Sobre las teorias conspirativas....

[libertad1936]

Al hilo de lo que se está diciendo, de que hay veces que aunque no se tengan pruebas de que determinada imputación es un montaje, si hay antecedentes de prácticas habituales por parte de las FSE para realizar falsas acusaciones, u obtener confesiones mediante la tortura o presiones intolerables, Yoskan ha dejado el siguiente enlace sobre las prácticas de torturas dentro del Estado español

http://www.txalaparta.com/upload/produc ... urador.pdf

La cuestión es que hay cosas que apestan a montaje, nada más que se lee la noticia en la prensa: si la dan de manera unánime, poniendo que la actuación policial y judicial es modélica, para defender el sistema democrático, y el acusado es un disidente al que piden décadas de prisión, apesta.

[Peterpan]

De todas maneras, del tema de las torturas y agresiones por parte de la policía, no hace falta leer este informe para constatarlo. Simplemente escuchar el testimonio de algunos compañeros que lo han padecido. Para mi esto ya no es conspiración (y si lo es sería en los términos que define Perroviejo como una práctica común de los Estados) Esto ya forma parte de la mecánica de los Estados e invierten mucho ruido informativo para que la sociedad no se dé cuenta de que esto ocurre, y quizás no tengan tanto cuidado cuando se trata del tema de ETA o Terrorismo Islamista, ya que ha hecho un trabajo muy fino de adoctrinamiento. Todo el ruido desinformativo tiene como objetivo actuar con impunidad y sin sufrir muchas molestias.

Yo cuando hablo sobre este tema con gente que no está politizada, alucina que aun hayan torturas. Suelen decir que eso solo ocurría en dictadura, entonces hablo de que Amnistía tiene denunciado al Estado Español por torturas. Y siempre repito, "Ya sé que los anarquistas tenemos el San Benito de exagerados y protestones, pero Amnistía lo denuncia también".

En mis términos (acepto los de Perroviejo) no puede ser conspiranoia cuando son cosas que hay testimonios y pruebas (Físicas, Filmaciones, declaraciones,etc). Son cosas que ya han formado parte de la práctica habitual de los Estados, y lo que ocurre es que actualmente con la sociedad de la información y una gran parte de la sociedad que se opone a este tipo de prácticas, pues a los Estados no les interesa que la gente esté informada ya que le frenaría su impunidad y su poder de neutralizar a cualquier persona molesta

[libertad1936]

Ojo, que ese informe muestra que la práctica de la tortura en el Estado español, no es algo que afecte solo a ETA, al País vasco o al activismo político. Es una práctica asentada en el Estado español en su totalidad.

[Peterpan]

Ojo, que ese informe muestra que la práctica de la tortura en el Estado español, no es algo que afecte solo a ETA, al País vasco o al activismo político. Es una práctica asentada en el Estado español en su totalidad.

No era por desmerecer el informe... Claro, simplemente apuntaba que todos conocemos historias de compañeros que han sufrido torturas, y no lo digo porque no tenga su importancia. Más bien lo contrario

[perroviejo]

Le veo similitudes con cosas que se han comentado en este hilo:

Orwell, la OTAN y la guerra contra Libia

" La propaganda de la OTAN, al igual que aquella que George Orwell imaginó en su célebre novela de anticipación, constituye en primer lugar un burdo trucaje semántico"

- http://www.lahaine.org/index.php?p=52905

[Ann]

No negamos que existan conspiraciones. Negamos el fetichismo de las conspiraciones.

Obvio que dentro de las clases dominantes existen élites, grupos de poder, asociaciones "secretas", etc. Pero todo esto se asienta en un sistema de dominación de clase, no por encima de él. Es un fenómeno superestructural.

Alguno de ustedes conoce el contenido del Talmud?
Es el compendio de libros que marcan la guia etica y moral de los judios, su formacion humanistica. Su seguimiento es superior al de la Torah y Viejo Testamento, lso que apenas prestan mayor atencion, en realidad, son, digamos, sus creencias publicas, pero el Talmud es su guia privada, secreta,la verdadera.
Su contenido es tecnicamente un estricto secreto para los goyim, nosotros, los gentiles no judios.
Lo cerró Maimonides, el sabio hispanojudio, y eso significo un cisma entre los judios orientales y occidentales.

Procuren enterarse pues es lo que mamaron los rabinos Marx y Engels antes de escribir lo que escribieron.

Es muy, muy interesante.

[Jorge.]

Procuren enterarse pues es lo que mamaron los rabinos Marx y Engels antes de escribir lo que escribieron.

Puf. Ahora va a resultar que en la conspiración entra que Engels también era judío. Madre mía.

Su contenido es tecnicamente un estricto secreto para los goyim, nosotros, los gentiles no judios.

Se puede comprar por internet.

[Ann]

Procuren enterarse pues es lo que mamaron los rabinos Marx y Engels antes de escribir lo que escribieron.

Puf. Ahora va a resultar que en la conspiración entra que Engels también era judío. Madre mía.

Su contenido es tecnicamente un estricto secreto para los goyim, nosotros, los gentiles no judios.

Se puede comprar por internet.

Si, o adquiirir resumenes libremente.
No me los hubiera creido si no fuera por que el propìo Maimonides fue uno de sus formadores, quizas el mas importante, el que lo finaliza y da el ultimo retoque, confirmando cuestiones anteriores, de las que te ponen los pelos de punta.

Si , se puede comprar por ahi, pero eso no quita que su contenido y difusion fuera del circulo judio esta estrictamente prohibido. Algunos judios inexcrupulosos lo pusieron en conocimiento de los goyim, afortunadamente, jugandose la vida, incluso.

Es de agradecer el gesto.

Engels era aleman, de buena familia, algo no alejado de las posibilidades de un judio aleman. O si?

[Jorge.]

Engels era aleman, de buena familia, algo no alejado de las posibilidades de un judio aleman. O si?

Joder, total no ha habido judíos alemanes pobres como las ratas. A ver si ser alemán de buena familia, equivale a judío. ¿Von Richthofen era entonces judío comunista? Por lo de Barón Rojo.

En cuanto al Talmud, yo lo he leído con judíos que se partían de la risa leyéndolo en voz alta, y que le prestaban tanta atención como yo al Antiguo Testamento o a los Pincipios Fundamentales del Movimiento Nacional. Y es que los judíos inexcrupulosos de esos, son legión.

[Chimaera monstrosa]

JAJAJA ¡Qué cabrón! Me parto contigo Jorge, eres la monda.

[turiferario]

¿Seguro que este espabiladete está hablando del Talmud? ¿No será más bien la Cábala o el Mishná?

Pero sigue, por favor Ann, que es muy divertido.
Ahora puedes empezar con los protocolos de los sabios de Sión y los mezclas con extraterrestres o con lo que mejor te venga, como si quieres meter a Arguiñano en la conspiración, viendo que Engels era judío (No sólo no lo era sino que venía de una familia de fanáticos cristianos) y Marx ejercía de rabino.

[Peterpan]

¿No era Comunista Integral que decía que Marx era luterano? Seguro que otro día alguien explicará que era de la Cienciología o religión Jedi

Ya si nos ponemos finos, podemos encontrar relaciones judeocristianas y mesiánicas en todas las manifestaciones culturales, políticas y religiosas en Europa. Y esto no es por culpa de los judíos, sino de que un emperador llamado Constantino puso al Cristianismo como religión oficial y todo lo relacionado con el judaísmo venía en el lote. Encima de robarles su religión y su Dios, se han dedicado a putearlo de lo lindo... y eso que Cristo era judío (Sí es que existió un tío llamado Jesús que montó esa religión)

Por cierto, los que tanto critican y odian a los judíos también tienen influencia, aunque renieguen.

[Ann]

¿Seguro que este espabiladete está hablando del Talmud? ¿No será más bien la Cábala o el Mishná?

mmm veo que poco sabe (o mucho... y disimula) del Talmud. La Mishná es parte del Talmud.

Pero sigue, por favor Ann, que es muy divertido.

Es escandalosamente divertido, te diré, ja ja ja

Ahora puedes empezar con los protocolos de los sabios de Sión y los mezclas con extraterrestres o con lo que mejor te venga, como si quieres meter a Arguiñano en la conspiración, viendo que Engels era judío (No sólo no lo era sino que venía de una familia de fanáticos cristianos) y Marx ejercía de rabino.

¿Por que los Protocolos de Sion, a que vienen aqui los extraterrestres? Eres tu quien lo menciona, no yo. Yo hablo del Talmud, la tradicion oral judia, su cuerpo doctrinal... no estoy hablando de extraterrestres, mi atolondrado amigo, no hay que irse tan lejos, ja ja ja

Si quieres hacer viajes espaciales allá tú! ja ja ja Yo estoy aqui en la Tierra, preocupado en asuntos terrenales, no fumando porros junto al muñeco de Roswell.

[Peterpan]

No sé Ann, seguramente el tema es apasionante, pero este debate va sobre teorías conspirativas. Si el tema que planteas es más serio, es decir, por ejemplo, las influencias que pudo tener la tradición hebrea sobre la concepción del Marxismo, quizás sería mejor buscar un tema dónde se haya hablado o abrir un nuevo en el foro de Ideología que es el más pertinente para hablar de estas cosas

http://www.alasbarricadas.org/forums/viewforum.php?f=41

Como puedes comprobar si planteas este tema en este debate, aparte sin saber muy bien que es lo que planteas, pues es normal que pensemos que vienes con historias raras relacionadas con las Teorías de la Conspiración y no te tomemos en serio. En el supuesto que plantees algo serio, pues te pido que expliques y no mandes insinuaciones, y que lo hagas en un lugar más adecuado

[Ann]

Ya si nos ponemos finos, podemos encontrar relaciones judeocristianas y mesiánicas en todas las manifestaciones culturales, políticas y religiosas en Europa.

Y no nos equivocariamos ya que esas ideas eran en las que nadaban en aquellos tiempos en la Europa del Imperio Romano: los misterios orientales, judios, mitraismo, zoroastrismo, el paganismo grecoromano. Los romanos habian destruido el primer tiemplo y se habia producido el primer exodo judio, desparramandose por el imperio y creando comunidades a traves de el. Como pueblo bien coexionado y con un profundo sentido etnico religioso de pueblo escogido por dios, se mantuvieron perfectamente apiñados en torno a sus creencias y estructuras. En Hispania su religion fue muy exitosa y muchisimos hispanos se hicieron judios, y no menos en otras partes del imperio. A traves de las sinagogas fue como el cristianismo prosperó.

Y esto no es por culpa de los judíos, sino de que un emperador llamado Constantino puso al Cristianismo como religión oficial

No exactamente. Con Constantino se consagra el Catolicismo trinitario como religion verdadera, dejando de lado al cristianismo unitarista. Eso significa cisma: por un lado el catolicismo se hace religion del estado, amparandose mutuamente (el Estado protege a la ICAR, persiguiendo a sus enemigos herejes y la ICAR bendice el poder imperial), y se deja la tradicion cristiano unitarista, la primitiva y más original, que poasa a ser heretica y perseguida. No es el cristianismo la que se hace religion oficial, es su sector mas cargado de paganismo, mas infiltrado de los viejos sacerdotes paganos y sus ideologias mistericas, la que digamos da un golpe de mano muy astuto y se hace con la preeminencia entre las corrientes cristianas coetaneas. Se erigen en el unico cristianismo tolerable, el Oficial. Poco despues se acabara la tolerancia y comenzara la persecucion de los herejes: arrianos, priscilianistas, nestorianos, gnosticos... y el horror.

y todo lo relacionado con el judaísmo venía en el lote

En absoluto. Aunque el cristianismo surge en el seno del judaismo los judios perseguian a muerte a los cristianos tanto como los romanos llegaron a hacerlo. Y cuando hablamos de cristiansimo no hablamos de una religion, hablamos de muchas variantes de una religion pues no paso un siglo de la muerte de Suso y ya habian diversas versiones del cristianismo circulando, desde la catolica politeista hasta las unitaristas que rechazaban la figura de un Jesus divino o hijo de dios.

. Encima de robarles su religión y su Dios

No les han robado nada, el cristianismo rompe con la alianza de YHVH con el pueblo judio y sustituida por la nueva alianza, el Nuevo Testamento, que convierte a cualquiera en pueblo de dios. Esto es una tremenda blasfemia para un judio ortodoxo,pues ellos se consideran a si mismo seres humanos, pero no a los gentiles que son solo bestias sin alma. El judaismo no es proselitista, no busca convertir a nadie: elllos son la raza elegida! el pueblo elegido!, no necesitan nuevos adeptos. Incluso los mas ortodoxos desprecian a los judios que no son judios de raza y solo se casan entre judios-judios.

, se han dedicado a putearlo de lo lindo...

Eso si que es verdad. Una costumbre que no puede explicarse solo por lamaldicion de "que caiga la sangre de este hombre sobre nosotros y nuestros hijos", no crees?. Uan gente que creen que son un pueblo elegido directamente por dios y que los demas son bestias sin alma y de aspecto humanoide pero no legitimamente humanos no puede caer muy simpaticos a los demas, no crees?. ¿Que clase de mentalidad puede salir de ahi?. Si encima dominan el mercado de esclavos, controlan mucho el de mercancias, han tomado de los griegos las tecnicas de la usura (justificada especificamente en sus creencias), especializados en el cobro de deudas y prestamos...como que no acaban siendo muy simpaticos a lso ojos de los que han caido en dependencia de ellos.

Simpatizamos nosotros con los capitalistas? ¿No les odiamos cordialmente por que dirigen nuestras vidas y nos mantienen enla pobreza y zozobra, en la inseguridad constante? Pues eso mismo les paso a los judios: sus negocios, los negocios de posiblemente una elite judia escasa, les hacian odiosos a los que los padecian. Es la historia de siempre. Si encima se le unia la fama de haberse cargado a Suso... pues. Muy simpaticos como que no eran.

y eso que Cristo era judío (Sí es que existió un tío llamado Jesús que montó esa religión)

Si, curioso que un miembro de una comunidad tan selecta, el ser un elegido de dios para dirigir los destinos de la humanidad (ellos mismos, los judios), y teniendo a los no humanos como servidores (2800 gentiles para cada uno), decidiera salirse del clan. Realmente asombroso.

¿Pero... era eso lo que pretendia Jesus... o es la version, lo que nos han contado los catolicos, aquellos que decidieron que libros y que testimonios mostraban la historia de Jesus en el Nuevo Testamento?
Por que seguramente saben que el Nicea no solo se constituyo el catolicismo, si no que a demas se decidieron que testimonios, evangelios y tradiciones eran las correctas, las autenticamete cristianas catolicas, desechando todas aquellas que o bien contradecian o bien no favorecian la Nueva Version Oficial Catolica. Version creada para poder constituirse en religion del Estado, o sea, dejando atras en lo posible toda mala referencia a Roma, al imperio, al poder, lo judio...

Recordemos que muchos de aquellos que decidieron esto eran cristianos occidentales, ya muy alejados filosoficamente de los verdaderos cristianos de Jerusalem, los nazoreanos, los del Oriente, muy paganizados... ¿Que es el catolicismo si no cristianismo babilonizado, paganizado, grecoromanizado?. No, poco quedabaa de Jesus le nazareno en aquella nueva Iglesia de Roma, nio en doctrina ni en simbologia. Si Jesus hubiera podido visitarles no hubiera reconocido nada de su mensaje en ellos, se hubiera escandalizado!.

Oriente y Occidente, otra vez en conflicto!. Dos mundos, dos filosofias encontradas, dos estilos de vida distintos enfrentados, monogamia occidental contra poligamia (muchos judios eran poligamos, Jesus hubiera sido poligamo), politeismo occidental contra unitarismo...