Pues "Chimaera monstrosa", no le encuentro la gracia. Es que no soy muy dado a la imaginación, si parece lo contrario pues igual es alguna conspiranoia por parte del que así lo vea.
Y como que no soy muy dado a darle a la imaginación pues siempre he sido muy excéptico y nunca he entendido a todos esos que se dejaban atraer por cosas como el esoterismo, sectas raras que hablaban de conspiraciones o cosas de esas, o que jugaban a montarlas. Siempre me ha parecido todo ello muy de "literatura", que anda que no vende eso revistas y libros, y de sectas para-fascistas. Pero ya te he dicho que yo soy muy poco imaginativo, muy simplón. Procuraré no meterme en cosas que "no estén a mi altura", o que yo no esté a la suya, si se trata de eso. Agur.
Sobre las teorias conspirativas....
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Es cierto lo de los locales. Es cierto lo de los contactos de Socias Humbert y Martin Villa, e incluso es cierto que desde la Embajada de USA intentaron también ponerse en contacto con la CNT, e incluso llegaron a ofrecer ayuda o apoyo, incluido el económico, de la AFL-CIO. Naturalmente todo ello fue rechazado categóricamente. Tantos unos (Martín Villa y Socias) como otros (yanquis), se apoyaban en ese supuesto antimarxismo (para ellos les sonaba mejor decir anticomunismo) de la CNT e intentaban tirar de ella para su lado. Naturalmente no fue así, la CNT rechazó todo ello. Pero en los primeros momentos, si que hubo cierta parte de la CNT que estableció contacto con Socías Humbert y Martín Villa. El contacto para lo que sería el local del Ateneu Llibertari de la Verneda, en C/ Julián Besteiro número 6, en lo que se llamaban las 1001 viviendas del textil, lo estableció el antiguo militante de la FAI Saturnino Carod Lerín, tío de Carod Rovira (ERC), con Socías Humbert. Allí se estableció el Ateneu junto al Sindicato Textil de la CNT de Barcelona y hubieron más entidades, como la radio libre La Veu Impertinent.perroviejo escribió:Yo no se si lo que menciona Oc de los citados locales es cierto o no. Ahora lo de Martín Villa es completamente cierto.
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perroviejo
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Gracias por ampliar, Oc.
Sobre el tema general. He seguido reflexionando sobre el tema, en realidad es un tema sobre el que vengo reflexionando desde hace tiempo.
Yo mismo he caído en la trampa que he denunciado en mi anterior intervención en la que aseguraba, una tanto ironicamente, que “ la propia conspiranoia es una conspiración en si misma”, me explico:
El título del hilo es “ Sobre las teorías de la conspiración” y yo me he puesto a hablar de “ Conspiranoia” directamente. El subconsciente me ha vuelto a jugar una mala pasada. He sido uno de los primeros en mencionar el neopalabro en el debate
http://www.alasbarricadas.org/forums/se ... mit=Buscar
cuando en realidad se estaba hablando de otra cosa.
Voy a la wikipedia busco “conspiranoia”, me redirige directamente a “ Teoría conspirativa”,
De lo cual deduzco que cualquier “Teoría conspirativa” es fruto de la paranoia, o eso me quieren hacer creer.
Leo la definición que me proponen: Una teoría conspirativa consiste en la explicación de un evento o cadena de eventos ya sucedidos o todavía por suceder (comúnmente políticos, sociales, populares o históricos) a partir de la ocultación de sus verdaderas causas al conocimiento público o a un complot secreto, a menudo engañoso, por parte de un grupo de personas u organizaciones poderosas e influyentes que permanecen en la sombra.
A priori, muchas de las noticias que pueblan nuestros medios de contrainformación se ajustan a esa definición de teoría conspirativa ( dado que dan explicación de un evento ocadena de eventos ya sucedidos o todavía por suceder a partir de la ocultación de sus verdaderas causas al conocimiento público...) y por defecto de conspiranoia ( ya que la wikipedia me redirige hasta ahí). Lo único que no cuadra en esta regla de tres es “... que permanecen en la sombra.”, dado que a quienes se denuncia son publica y notoriamente conocid@s por tod@s, o deberían. Pensad que para algun@s, el simple hecho de que creamos que hay ciertas cosas que los medios no cuentan para que nosotr@s no nos rebelemos, el simple hecho de que los medios ocultan, manipulan y desinforman es, para algunas, una cosnpiranoia que nosotr@s nos montamos, afortunadamente, cada vez menos gente cree a pies juntillas lo que los grandes medios publican y much@s somos conscientes de que la realidad “ es otra cosa” y no esa “ actualidad” fabricada a medida de los poderosos.
Claro que luego hago un repaso a las “Teorías conspirativas populares” que proponen y me encuentro las siguientes:
La conspiración de Google y la CIA, para obtener información de Internet y definir así, los perfiles de personas, grupos culturales, ONG, entre otras; y actuar en un futuro con respecto a su agenda oscura de proyectos.
El Golpe de Estado en España de 1981 fue, supuestamente, un autogolpe promovido por el rey Juan Carlos I
La aparición repentina de distintas enfermedades mortales en el mundo en las últimas décadas, tales como la enfermedad de las vacas locas, gripe aviar, porcina, o la denominada AH1N1, las cuales enriquecerían a las farmacéuticas encargadas de reducir su influencia en el ser humano.
El Nuevo Orden Mundial.
… y otros planteamientos que pueden ser ciertos o no pero quedan a la altura de:
Las declaraciones de la presencia de hileras de naves extraterrestres en la Luna vistas por el Apolo XI.
La conspiracíón del ocultamiento extraterrestre. Incluso hay quienes afirman que diversas razas de estos seres mantendrían un supuesto contacto con los grandes líderes de la Tierra.
La construcción de las Pirámides de Egipto fue obra o enseñanza de seres extraterrestres, según autores calificados de «intencionadamente ignorantes», los cuales también atribuyen a extraterrestres la construcción de las pirámides de Chichén Itzá, Teotihuacán y Palenque (en México), Machu Pichu y Sacsaihuaman (en Perú), Tihuanaco (en Bolivia), Stonehenge (en Inglaterra), los moais de Isla de Pascua (en Chile) y otras construcciones sorprendentes en diversas partes del planeta.
Y luego leo esto:
En general, las teorías conspirativas son basadas en ignorancia, carencia de sentido crítico de los destinatarios y en oscuridad de los hechos y de enlaces entre ellos; por tanto tales teorías son basadas en la imposibilidad de verificación de tales hechos. Los autores de la teoría completan estas oscuridades con los argumentos, que dan la impresión de ser precisos, aunque ellos tampoco tienen que basarse en hechos y en seguras fuentes seguras.
Con lo cual me doy cuenta de que los que pensamos que el de Tejero fué un autogolpe del rey somos unos ignorantes sin un atisbo de sentido crítico puesto que en la tele ya nos han “demostrado” reiteradas veces que el rey fué quien nos sacó de aquello y nosotros no “podemos demostrar” que esto haya sido de cualquier otra manera.
Debieramos de separar el grano de la paja porque estamos hablando de teorías conspirativas en general como si fuesen un cuerpo uniforme, cuando en realidad bajo esta definición pretenden colarnos ciertas realidades incontestables como fruto de la paranoia y la ignorancia.
Por ahí atrás han apuntado un par de cosas que me parecen interesantes:
Que detrás de estas teorías de la conspiración hay grupos ultraderechistas que pretenden sacar redito electoral y grupos editoriales que se forran con Best Seller como “ El código da Vinci”. Completamente cierto.
Que hoy en dia no hace falta ocultar la realidad dado que hay una sobresaturación de información que nos bloquea y nos impide actuar ( perdón por no citar e interpretar a mi modo).
Nunca fué más eficaz que hoy dia aquello que dijo Goebbels de que “ Una mentira mil veces repetida se convierte en una verdad”.
Ya ahora sobre la transición, estos vídeos debieran de tener millones de visitas:
Claro que igual sólo quiere vender su libro.
Sobre el tema general. He seguido reflexionando sobre el tema, en realidad es un tema sobre el que vengo reflexionando desde hace tiempo.
Yo mismo he caído en la trampa que he denunciado en mi anterior intervención en la que aseguraba, una tanto ironicamente, que “ la propia conspiranoia es una conspiración en si misma”, me explico:
El título del hilo es “ Sobre las teorías de la conspiración” y yo me he puesto a hablar de “ Conspiranoia” directamente. El subconsciente me ha vuelto a jugar una mala pasada. He sido uno de los primeros en mencionar el neopalabro en el debate
http://www.alasbarricadas.org/forums/se ... mit=Buscar
cuando en realidad se estaba hablando de otra cosa.
Voy a la wikipedia busco “conspiranoia”, me redirige directamente a “ Teoría conspirativa”,
De lo cual deduzco que cualquier “Teoría conspirativa” es fruto de la paranoia, o eso me quieren hacer creer.
Leo la definición que me proponen: Una teoría conspirativa consiste en la explicación de un evento o cadena de eventos ya sucedidos o todavía por suceder (comúnmente políticos, sociales, populares o históricos) a partir de la ocultación de sus verdaderas causas al conocimiento público o a un complot secreto, a menudo engañoso, por parte de un grupo de personas u organizaciones poderosas e influyentes que permanecen en la sombra.
A priori, muchas de las noticias que pueblan nuestros medios de contrainformación se ajustan a esa definición de teoría conspirativa ( dado que dan explicación de un evento ocadena de eventos ya sucedidos o todavía por suceder a partir de la ocultación de sus verdaderas causas al conocimiento público...) y por defecto de conspiranoia ( ya que la wikipedia me redirige hasta ahí). Lo único que no cuadra en esta regla de tres es “... que permanecen en la sombra.”, dado que a quienes se denuncia son publica y notoriamente conocid@s por tod@s, o deberían. Pensad que para algun@s, el simple hecho de que creamos que hay ciertas cosas que los medios no cuentan para que nosotr@s no nos rebelemos, el simple hecho de que los medios ocultan, manipulan y desinforman es, para algunas, una cosnpiranoia que nosotr@s nos montamos, afortunadamente, cada vez menos gente cree a pies juntillas lo que los grandes medios publican y much@s somos conscientes de que la realidad “ es otra cosa” y no esa “ actualidad” fabricada a medida de los poderosos.
Claro que luego hago un repaso a las “Teorías conspirativas populares” que proponen y me encuentro las siguientes:
La conspiración de Google y la CIA, para obtener información de Internet y definir así, los perfiles de personas, grupos culturales, ONG, entre otras; y actuar en un futuro con respecto a su agenda oscura de proyectos.
El Golpe de Estado en España de 1981 fue, supuestamente, un autogolpe promovido por el rey Juan Carlos I
La aparición repentina de distintas enfermedades mortales en el mundo en las últimas décadas, tales como la enfermedad de las vacas locas, gripe aviar, porcina, o la denominada AH1N1, las cuales enriquecerían a las farmacéuticas encargadas de reducir su influencia en el ser humano.
El Nuevo Orden Mundial.
… y otros planteamientos que pueden ser ciertos o no pero quedan a la altura de:
Las declaraciones de la presencia de hileras de naves extraterrestres en la Luna vistas por el Apolo XI.
La conspiracíón del ocultamiento extraterrestre. Incluso hay quienes afirman que diversas razas de estos seres mantendrían un supuesto contacto con los grandes líderes de la Tierra.
La construcción de las Pirámides de Egipto fue obra o enseñanza de seres extraterrestres, según autores calificados de «intencionadamente ignorantes», los cuales también atribuyen a extraterrestres la construcción de las pirámides de Chichén Itzá, Teotihuacán y Palenque (en México), Machu Pichu y Sacsaihuaman (en Perú), Tihuanaco (en Bolivia), Stonehenge (en Inglaterra), los moais de Isla de Pascua (en Chile) y otras construcciones sorprendentes en diversas partes del planeta.
Y luego leo esto:
En general, las teorías conspirativas son basadas en ignorancia, carencia de sentido crítico de los destinatarios y en oscuridad de los hechos y de enlaces entre ellos; por tanto tales teorías son basadas en la imposibilidad de verificación de tales hechos. Los autores de la teoría completan estas oscuridades con los argumentos, que dan la impresión de ser precisos, aunque ellos tampoco tienen que basarse en hechos y en seguras fuentes seguras.
Con lo cual me doy cuenta de que los que pensamos que el de Tejero fué un autogolpe del rey somos unos ignorantes sin un atisbo de sentido crítico puesto que en la tele ya nos han “demostrado” reiteradas veces que el rey fué quien nos sacó de aquello y nosotros no “podemos demostrar” que esto haya sido de cualquier otra manera.
Debieramos de separar el grano de la paja porque estamos hablando de teorías conspirativas en general como si fuesen un cuerpo uniforme, cuando en realidad bajo esta definición pretenden colarnos ciertas realidades incontestables como fruto de la paranoia y la ignorancia.
Por ahí atrás han apuntado un par de cosas que me parecen interesantes:
Que detrás de estas teorías de la conspiración hay grupos ultraderechistas que pretenden sacar redito electoral y grupos editoriales que se forran con Best Seller como “ El código da Vinci”. Completamente cierto.
Que hoy en dia no hace falta ocultar la realidad dado que hay una sobresaturación de información que nos bloquea y nos impide actuar ( perdón por no citar e interpretar a mi modo).
Nunca fué más eficaz que hoy dia aquello que dijo Goebbels de que “ Una mentira mil veces repetida se convierte en una verdad”.
Ya ahora sobre la transición, estos vídeos debieran de tener millones de visitas:
Claro que igual sólo quiere vender su libro.
Re: Sobre las teorias conspirativas....
¿Que pasa en Francia para que muchos raperos, mayormente musulmanes pero tambien alguno que se proclama de izquierdas, esten canción tras canción hablando del nuevo órden mundial controlado por los masones, sionistas, sectas satanicas y demás?.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre
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Peterpan
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Estrategia de confusionismo. Muchos de estos conspiranoicos están logrando colar su discurso sobre mucha gente de izquierda, y a los poderosos ya les va bien. Mientras creas que tu enemigo es alguien que no puedes tocar o ver, no te das cuenta los enemigos de verdad que te rodean (Empresarios, políticos, etc)bo escribió:¿Que pasa en Francia para que muchos raperos, mayormente musulmanes pero tambien alguno que se proclama de izquierdas, esten canción tras canción hablando del nuevo órden mundial controlado por los masones, sionistas, sectas satanicas y demás?.
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Dentro de mi humildad y posible "ignorancia", de Pepe Rivas comparto la mayor parte de lo que dice, pero no lo de Adolfo Suarez y su "pureza" o "inocencia". No me lo creo. Supongo que él estará mejor informado e igual tiene razón, podría ser. Pero me cuesta creermelo, y de momento como que no.Tampoco lo que dice de Tarradellas. Tarradellas poco tuvo que ver contra la CNT en la transición, pero para nadie se oculta que durante la guerra, Tarradellas, era partidario de que la Generalitat se acompañara antes de la CNT y sus masas, y no de la minoría estalinista que poco representaba a nivel de "pueblo". El resto, pues si, y no lo veo como conspiración ni nada por el estilo. Símplemente lo veo como una parte de la guerra sucia que continuamente el estado o el sistema o el capital, o todos a la vez, ejercen contra todo aquello que se escapa a su control y acaba o puede acabar representando un peligro para ellos. Tampoco comparto lo del PCE (i). En las Ramblas había mucho infliltrado, pero el PCE (i) no fue el "culpable" ni fue la infiltración en sí, sino unas víctimas de la misma.
Respecto a si el Scala hundió o no la CNT, ya se ha escrito sobre ello. Hay libros y revistas que relatan la época y por lo tanto también hablan sobre ello, que hablan de la responsabilidad de los "infiltrados", del "asalto al poder" por parte de grupos internos de presión, confrontación y división final de la Confederación, por simplificar. Pero bueno... ya he dicho que no entiendo muy bien esto de las teorías conspirativas. Que el estado lleva a cabo guerras sucias contra quienes le molestas no es nuevo, y es conocido por todos. Que muchas de sus prácticas son ilegales, también. Que de vez en cuando hay un escándalo y algunos de ellos son juzgados por esas "ilegalidades" de la guerra sucia, pues también, Y también es conocido que el sistema protege a los suyos y que raramente cumplen penas largas. Y por encima de ellos siempre hay intereses internacionales, presiones, ayudas, colaboraciones, ... en ese sentido. Yo tampoco dudo que Estados Unidos tubo mucho que ver en la transición española, ni tengo ninguna duda de que la entrega del Sahara a Marruecos fue un tejemaneje por parte del entonces príncipe y ahora rey que estaba claramente ligado a los intereses estadounidenses y marroquíes. Las relaciones del Borbón con el rey alauita estaban claras y nunca las ocultaron. Pero que de eso, que supongo si que podrían definirse como "conspiraciones", se vaya a cosas como conspiraciones judeo-masónicas, extraterrestres o el rollo que se montaron con el 11 M o cosas por el estilo. Pues no se. Lo que he dicho antes, paranoias, literatura, de todo un poco, pero sobre todo mucha paranoia y mucha imaginación.
Respecto a si el Scala hundió o no la CNT, ya se ha escrito sobre ello. Hay libros y revistas que relatan la época y por lo tanto también hablan sobre ello, que hablan de la responsabilidad de los "infiltrados", del "asalto al poder" por parte de grupos internos de presión, confrontación y división final de la Confederación, por simplificar. Pero bueno... ya he dicho que no entiendo muy bien esto de las teorías conspirativas. Que el estado lleva a cabo guerras sucias contra quienes le molestas no es nuevo, y es conocido por todos. Que muchas de sus prácticas son ilegales, también. Que de vez en cuando hay un escándalo y algunos de ellos son juzgados por esas "ilegalidades" de la guerra sucia, pues también, Y también es conocido que el sistema protege a los suyos y que raramente cumplen penas largas. Y por encima de ellos siempre hay intereses internacionales, presiones, ayudas, colaboraciones, ... en ese sentido. Yo tampoco dudo que Estados Unidos tubo mucho que ver en la transición española, ni tengo ninguna duda de que la entrega del Sahara a Marruecos fue un tejemaneje por parte del entonces príncipe y ahora rey que estaba claramente ligado a los intereses estadounidenses y marroquíes. Las relaciones del Borbón con el rey alauita estaban claras y nunca las ocultaron. Pero que de eso, que supongo si que podrían definirse como "conspiraciones", se vaya a cosas como conspiraciones judeo-masónicas, extraterrestres o el rollo que se montaron con el 11 M o cosas por el estilo. Pues no se. Lo que he dicho antes, paranoias, literatura, de todo un poco, pero sobre todo mucha paranoia y mucha imaginación.
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perroviejo
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
OC:
" El resto, pues si, y no lo veo como conspiración ni nada por el estilo. Símplemente lo veo como una parte de la guerra sucia que continuamente el estado o el sistema o el capital"
De la wikipedia también:
" Conspiración o conjura hace referencia a un acto o conjunto de actos realizados por varias personas con ánimo de arrebatar el poder a otra o de causarle daño. Cuando se refiere a cosas, una conspiración es una concurrencia de circunstancias en dirección a un mismo fin."
Lo que tú dices es una conspiración del copón, otra cosa es que sea una conspiranoia o una teoría de la conspiración que se ha montado el Sr. Pepe Rivas. Insisto en que empecemos a hablar con propiedad y a separar la paja del grano.
En cuanto a lo de Suarez, yo tampoco comparto todo lo que dice Rivas. Aprovecho para aclarar que pongo estos son los vídeos que conozco que hablan tan clarito sobre la transición y la CNT en programas "serios" de la TV.
" El resto, pues si, y no lo veo como conspiración ni nada por el estilo. Símplemente lo veo como una parte de la guerra sucia que continuamente el estado o el sistema o el capital"
De la wikipedia también:
" Conspiración o conjura hace referencia a un acto o conjunto de actos realizados por varias personas con ánimo de arrebatar el poder a otra o de causarle daño. Cuando se refiere a cosas, una conspiración es una concurrencia de circunstancias en dirección a un mismo fin."
Lo que tú dices es una conspiración del copón, otra cosa es que sea una conspiranoia o una teoría de la conspiración que se ha montado el Sr. Pepe Rivas. Insisto en que empecemos a hablar con propiedad y a separar la paja del grano.
En cuanto a lo de Suarez, yo tampoco comparto todo lo que dice Rivas. Aprovecho para aclarar que pongo estos son los vídeos que conozco que hablan tan clarito sobre la transición y la CNT en programas "serios" de la TV.
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Pues eso digo en el segundo párrafo. No soy bueno escribiendo, lo siento: ...Pero que de eso, que supongo si que podrían definirse como "conspiraciones", se vaya a cosas como conspiraciones judeo-masónicas, extraterrestres o el rollo que se montaron con el 11 M o cosas por el estilo. Pues no se. Lo que he dicho antes, paranoias, literatura, de todo un poco, pero sobre todo mucha paranoia y mucha imaginación... Una conspiración es una cosa, y una conspiranoia otra. igual yo mañana bajo y conspiro con el vecino de abajo para que se arregle de una puta vez la antena colectiva de la tele, pero no será una conspiranoia. Digo yo....
Re: Sobre las teorias conspirativas....
El rollo que se montaron con el 11-M no me parece tanto rollo. el 11-M 11-S y 7-J fueron conspiraciones por parte de la OTAN y los servicios secretos de algunos paises como USA, España, UK y otros participantes en la guerra de Irak, y que promovieron la guerra en Afganistán. Y algunos compañeros también difunden la información
http://www.youtube.com/watch?v=IzfGMyMD ... ideo_title
Esto no es una conspiranoia. Es una cadena de hechos y coincidencias que permiten inferir que hubo un plan por parte de los servicios secretos y las administraciones de los estados (marionetas de los grandes capitalistas) para modificar la opinión pública respecto a determinados eventos y planes que algunos ya habían decidido desde hace tiempo.
http://www.youtube.com/watch?v=IzfGMyMD ... ideo_title
Esto no es una conspiranoia. Es una cadena de hechos y coincidencias que permiten inferir que hubo un plan por parte de los servicios secretos y las administraciones de los estados (marionetas de los grandes capitalistas) para modificar la opinión pública respecto a determinados eventos y planes que algunos ya habían decidido desde hace tiempo.
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Peterpan
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Cargándose 300 personas!? 
Había formas mucho más fáciles para cambiar la opinión pública
Es que justamente yo lo que no estoy de acuerdo para nada que seamos marionetas, es que no es así. Por ello Akelarre montó este artículo para explicar por qué a ninguna teoría conspirativa entendida en ciudadanos pasivos y el cual yo colaboré
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/9142
Y en el hilo de este debate explicamos muy bien por qué no a las teorías conspirativas. Otra cosa es que los servicios secretos y empresas que actúan muchas veces saltándose "las reglas", de forma oculta, y haciendo barbaridades, pero no para cosas así. Aznar no era ningún problema para los EEUU, estaba Bush uno de sus aliados. Al poder en aquella época no le interesaba para nada sacarse a Aznar que era el que mejor aplicaba la economía neoliberal.
Si pensamos que el poder puso a Zapatero como a Obama falseamos la verdad. Yo por ejemplo, seguí toda la campaña electoral de Obama con mucho interés, desde que no tenía muchas opciones para ser presidente. Entonces le embadurnaban con el aura de "Anti-Sistema" cosa que se ha demostrado que era más leyenda que realidad. Obama es muy buen orador, extraordinario, y eso funciona muy bien en el sistema electoral de los EEUU. La sociedad de EEUU estaba muy deteriorada por la mala gestión chapucera y neoliberal del Clan Bush, y la gente necesitaba de un modelo más semejante al Europeo. Esto es lo que les vendió Obama y la gente que estaba muy mal, pagaba a Obama aunque fuese un dólar. Llegó la cosa que mucha gente esperaba que esta persona pudiese cambiar algo, y ocurrían cosas tan disparatadas como mendigos que conseguían que reconocieran su banco donde dormía como lugar de residencia y así poder votar a Obama. Y como los americanos y sus mass media son muy propensos a crear mitos. Entonces un tío muy populista en EEUU ahogado por una crisis de tantas guerras, llevó a crear el Mito Obama que al final lo llevó a la Casa Blanca como si fuese un salvador y supongo que todos recordamos como lo vendían hasta hace poco como un especie de mesías.
De aquí mucha gente empezó porque era Masón, era conspiración de los masones. Por favor, EEUU la masonería es algo muy corriente, está lleno de masones y mucha gente que estudia en la Universidad se hace masona. Aparte que en muchas partes del mundo, hay gente que se mete en masonería para escalar puestos de poder dentro de la política. Digamos las cosas por su nombre, trepas. En España, no hay muchos políticos masones y quien haría esta función de escala de poder es el Opus Dei (La "Masonería" de extrema derecha española y católica rancia). Quien especula que los masones ponen gente en el poder no sabe de lo que habla. Que los que aspiran a subir escalas en política dentro un partido se metan en masonería, pues eso es normalísimo. La explicación más lógica es que Obama se haya metido en masonería, uno porque así conseguía entrar en ciertos círculos dentro del partido y otra porque subiendo escalas masónicas, ganas respeto dentro de la gente del partido. Eso son una minoría de charlatanes y chupópteros, y seguramente viendo lo que ha sido Obama, otro chupóptero más. También se ha dicho que eran los Illuminatti. Otra barbaridad. Los Illuminatti o iluminados tienen sus logias en EEUU, pero son mucho menos gente que la masonería, encima su pasado está vinculado con la forja de las ideas de Revolucionarias de Izquierda. Hoy en día me consta que son más un especie de masonería luciferiana (No satánica).
Con ello que quiero decir, que los Estados ni esos grupos de presión que podamos decir Sionistas, Masones, católicos (que curiosamente no se los suele poner mucho en las teorías de la conspiración ¿Por qué será?), etc pero no están cohesionados y que pelean entre ellos como dice Chimaera y son más chapuceros y torpes de lo que nos intenta hacer creer. Hablando de la masonería que es algo que conozco más ya que me he dedicado a investigar por mi cuenta y conozco algunos masones (Por la vinculación histórica entre Masonería y Anarquismo), la masonería ha influenciado más cosas que podemos considerar positivas como los Derechos Humanos, las ONGs, la Libertad de Expresión, la democracia,etc. que podemos ver burgués, pero las influencias de la masonería son más positivas para los anarquistas. No en vano, los Comuneros y los Masones controlaron París en la Comuna de París
Siguiendo con las conspiranoias, por ejemplo, lo del 11-S y todas las cosas que hizo EEUU como por ejemplo, dejar marchar a la familia de Bin Laden y más cosas tiene una explicación más sencilla y ya lo insinuaba Michael Moore, que la familia Bush tenía muchos negocios con esta gente, y que su hijo pródigo Bin Laden se le rebeló. Que se ocultaron cosas, obviamente, se intentó hacer desaparecer todas las cosas que vincularían los negocios del petróleo de EEUU con Arabia Saudí, porque sabía que eso podría causar una crisis en EEUU, algo parecido a lo que ocurrió en España con el 11-M, pero que el gobierno fue astuto en dirigir la venganza contra los talibanes.
No me he metido mucho en este tema, lo aviso, aquí se ha debatido y se ha aportado pruebas contra la conspiranoia, y que con la información que tuve cuando estaba metido en la Plataforma Aturem la Guerra y por lo que leí en aquella época he tenido suficiente para sacar las conclusiones que nada de conspiranoias. Pero, por ejemplo conozco de casos de la guerra sucia que ha tenido y tiene la CIA en Latinoamérica, pero no se ocultan y actúan bastante a saco. Lo digo porque he conocido casos como la Guerra del Gas en Bolivia que la CIA y Embajada de EEUU intentaron parar la revuelta, y no lo hicieron de forma oculta o conspiranoica. Esta gente tapa las cosas que le pueda salpicarles. La guerra sucia que ha tenido los Servicios secretos para fomentar estados totalitarios en países de recursos que ellos aprecian y para defender los intereses de EEUU en el Mundo, ha llenado de mierda que saben que tarde o temprano acaba saliendo a la luz, porque ocurre así. La CIA no es como las películas de James Bon, es algo más cutre, es más como Pulp Fiction, por ejemplo como la escena del coche. Evidentemente hay mucha propaganda por parte de los Estados de su infalibilidad. Es esencial para crear el estado de sensación que nada se puede cambiar y probablemente detrás de las Conspiranoias también estén poderes de esos fácticos que intentan fomentar en la opinión pública de que hay poderes encima nuestro que todo lo pueden.
Y como aporte final, estoy pensando en hacer un experimento. Los conspiranoicos van diciendo que los Illuminatti son los responsables del terremoto de Japón porque no les pagaron o no aceptaron no sé qué negocios y como castigo les causaron el terremoto. En Islandia, la gente está consiguiendo que no se pague la deuda externa (que es al deuda que causaron los bancos robando) y claro el Reino Unido y Alemania están muy cabreados porque no quieren devolverles la pasta. Aparte que están cambiando las reglas de juego. Si ocurre alguna barbaridad en Islandia, entonces si podremos hablar de conspiranoias, pero mucho me temo que las agresiones de la UE y otros poderes económicos van a ser más visibles y predicibles, y no va a haber nada que indique que haya grupos en la sombra actuando. Es más, el ejemplo de Islandia es muy peligroso para los países poderosos, ya que sus ciudadanos podrían tener la tentación de imitarlos.
Había formas mucho más fáciles para cambiar la opinión públicaEs que justamente yo lo que no estoy de acuerdo para nada que seamos marionetas, es que no es así. Por ello Akelarre montó este artículo para explicar por qué a ninguna teoría conspirativa entendida en ciudadanos pasivos y el cual yo colaboré
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/9142
Y en el hilo de este debate explicamos muy bien por qué no a las teorías conspirativas. Otra cosa es que los servicios secretos y empresas que actúan muchas veces saltándose "las reglas", de forma oculta, y haciendo barbaridades, pero no para cosas así. Aznar no era ningún problema para los EEUU, estaba Bush uno de sus aliados. Al poder en aquella época no le interesaba para nada sacarse a Aznar que era el que mejor aplicaba la economía neoliberal.
Si pensamos que el poder puso a Zapatero como a Obama falseamos la verdad. Yo por ejemplo, seguí toda la campaña electoral de Obama con mucho interés, desde que no tenía muchas opciones para ser presidente. Entonces le embadurnaban con el aura de "Anti-Sistema" cosa que se ha demostrado que era más leyenda que realidad. Obama es muy buen orador, extraordinario, y eso funciona muy bien en el sistema electoral de los EEUU. La sociedad de EEUU estaba muy deteriorada por la mala gestión chapucera y neoliberal del Clan Bush, y la gente necesitaba de un modelo más semejante al Europeo. Esto es lo que les vendió Obama y la gente que estaba muy mal, pagaba a Obama aunque fuese un dólar. Llegó la cosa que mucha gente esperaba que esta persona pudiese cambiar algo, y ocurrían cosas tan disparatadas como mendigos que conseguían que reconocieran su banco donde dormía como lugar de residencia y así poder votar a Obama. Y como los americanos y sus mass media son muy propensos a crear mitos. Entonces un tío muy populista en EEUU ahogado por una crisis de tantas guerras, llevó a crear el Mito Obama que al final lo llevó a la Casa Blanca como si fuese un salvador y supongo que todos recordamos como lo vendían hasta hace poco como un especie de mesías.
De aquí mucha gente empezó porque era Masón, era conspiración de los masones. Por favor, EEUU la masonería es algo muy corriente, está lleno de masones y mucha gente que estudia en la Universidad se hace masona. Aparte que en muchas partes del mundo, hay gente que se mete en masonería para escalar puestos de poder dentro de la política. Digamos las cosas por su nombre, trepas. En España, no hay muchos políticos masones y quien haría esta función de escala de poder es el Opus Dei (La "Masonería" de extrema derecha española y católica rancia). Quien especula que los masones ponen gente en el poder no sabe de lo que habla. Que los que aspiran a subir escalas en política dentro un partido se metan en masonería, pues eso es normalísimo. La explicación más lógica es que Obama se haya metido en masonería, uno porque así conseguía entrar en ciertos círculos dentro del partido y otra porque subiendo escalas masónicas, ganas respeto dentro de la gente del partido. Eso son una minoría de charlatanes y chupópteros, y seguramente viendo lo que ha sido Obama, otro chupóptero más. También se ha dicho que eran los Illuminatti. Otra barbaridad. Los Illuminatti o iluminados tienen sus logias en EEUU, pero son mucho menos gente que la masonería, encima su pasado está vinculado con la forja de las ideas de Revolucionarias de Izquierda. Hoy en día me consta que son más un especie de masonería luciferiana (No satánica).
Con ello que quiero decir, que los Estados ni esos grupos de presión que podamos decir Sionistas, Masones, católicos (que curiosamente no se los suele poner mucho en las teorías de la conspiración ¿Por qué será?), etc pero no están cohesionados y que pelean entre ellos como dice Chimaera y son más chapuceros y torpes de lo que nos intenta hacer creer. Hablando de la masonería que es algo que conozco más ya que me he dedicado a investigar por mi cuenta y conozco algunos masones (Por la vinculación histórica entre Masonería y Anarquismo), la masonería ha influenciado más cosas que podemos considerar positivas como los Derechos Humanos, las ONGs, la Libertad de Expresión, la democracia,etc. que podemos ver burgués, pero las influencias de la masonería son más positivas para los anarquistas. No en vano, los Comuneros y los Masones controlaron París en la Comuna de París
Siguiendo con las conspiranoias, por ejemplo, lo del 11-S y todas las cosas que hizo EEUU como por ejemplo, dejar marchar a la familia de Bin Laden y más cosas tiene una explicación más sencilla y ya lo insinuaba Michael Moore, que la familia Bush tenía muchos negocios con esta gente, y que su hijo pródigo Bin Laden se le rebeló. Que se ocultaron cosas, obviamente, se intentó hacer desaparecer todas las cosas que vincularían los negocios del petróleo de EEUU con Arabia Saudí, porque sabía que eso podría causar una crisis en EEUU, algo parecido a lo que ocurrió en España con el 11-M, pero que el gobierno fue astuto en dirigir la venganza contra los talibanes.
No me he metido mucho en este tema, lo aviso, aquí se ha debatido y se ha aportado pruebas contra la conspiranoia, y que con la información que tuve cuando estaba metido en la Plataforma Aturem la Guerra y por lo que leí en aquella época he tenido suficiente para sacar las conclusiones que nada de conspiranoias. Pero, por ejemplo conozco de casos de la guerra sucia que ha tenido y tiene la CIA en Latinoamérica, pero no se ocultan y actúan bastante a saco. Lo digo porque he conocido casos como la Guerra del Gas en Bolivia que la CIA y Embajada de EEUU intentaron parar la revuelta, y no lo hicieron de forma oculta o conspiranoica. Esta gente tapa las cosas que le pueda salpicarles. La guerra sucia que ha tenido los Servicios secretos para fomentar estados totalitarios en países de recursos que ellos aprecian y para defender los intereses de EEUU en el Mundo, ha llenado de mierda que saben que tarde o temprano acaba saliendo a la luz, porque ocurre así. La CIA no es como las películas de James Bon, es algo más cutre, es más como Pulp Fiction, por ejemplo como la escena del coche. Evidentemente hay mucha propaganda por parte de los Estados de su infalibilidad. Es esencial para crear el estado de sensación que nada se puede cambiar y probablemente detrás de las Conspiranoias también estén poderes de esos fácticos que intentan fomentar en la opinión pública de que hay poderes encima nuestro que todo lo pueden.
Y como aporte final, estoy pensando en hacer un experimento. Los conspiranoicos van diciendo que los Illuminatti son los responsables del terremoto de Japón porque no les pagaron o no aceptaron no sé qué negocios y como castigo les causaron el terremoto. En Islandia, la gente está consiguiendo que no se pague la deuda externa (que es al deuda que causaron los bancos robando) y claro el Reino Unido y Alemania están muy cabreados porque no quieren devolverles la pasta. Aparte que están cambiando las reglas de juego. Si ocurre alguna barbaridad en Islandia, entonces si podremos hablar de conspiranoias, pero mucho me temo que las agresiones de la UE y otros poderes económicos van a ser más visibles y predicibles, y no va a haber nada que indique que haya grupos en la sombra actuando. Es más, el ejemplo de Islandia es muy peligroso para los países poderosos, ya que sus ciudadanos podrían tener la tentación de imitarlos.
«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
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Chimaera monstrosa
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Dile a un niño de Irak sin piernas ni brazos por un bombardeo, el cuento de Bin Laden y Bush, las conspiranoias, los masones, los iluminati luciferinos y los satánicos. Cuéntale la Bolsa de Nueva York y el proyecto HAARP, la banca judía y la WASP, los documentos y filtraciones, la información privilegiada con el cuño de "Top Secret" de la plataforma "Aturem la Guerra", Julian Assange y la jugosa información de Wikileaks, los cables de la embajada americana para influir en la sentencia de un juicio, etc ... y ese niño de Irak sin piernas ni brazos por un bomabardeo te pedirá otra cosa.
Re: Sobre las teorias conspirativas....
claro que existe una conspiracion, pero es la de siempre, la de los INTERESES. No hacen falta reuniones ni conversaciones, cada cual sabe perfectamente que hacer, llegado el caso, siguiendo las maximas de:
- "los amigos de tus amigos son tambien mis amigos"
- "los enemigos de mis enemigos son mis amigos"
Normalmente si tus amigos y sus amigos y los enemigos de tus enemigos tienen muchisimo dinero y estan bien situados en los recursos del poder, finanzas, comuicaciones y armamento, entonces lo tienes todo muchisimo mas facil.
Luego escribes la historia a tu conveniencia y "aqui no ha pasado nada".
Asi se logra cambiarlo todo para que nada cambie.
- "los amigos de tus amigos son tambien mis amigos"
- "los enemigos de mis enemigos son mis amigos"
Normalmente si tus amigos y sus amigos y los enemigos de tus enemigos tienen muchisimo dinero y estan bien situados en los recursos del poder, finanzas, comuicaciones y armamento, entonces lo tienes todo muchisimo mas facil.
Luego escribes la historia a tu conveniencia y "aqui no ha pasado nada".
Asi se logra cambiarlo todo para que nada cambie.
Re: Sobre las teorias conspirativas....
No me jodas, se me ha borrao el cacho de mensaje que llevaba escrito!!!Chimaera monstrosa escribió:Dile a un niño de Irak sin piernas ni brazos por un bombardeo, el cuento de Bin Laden y Bush, las conspiranoias, los masones, los iluminati luciferinos y los satánicos. Cuéntale la Bolsa de Nueva York y el proyecto HAARP, la banca judía y la WASP, los documentos y filtraciones, la información privilegiada con el cuño de "Top Secret" de la plataforma "Aturem la Guerra", Julian Assange y la jugosa información de Wikileaks, los cables de la embajada americana para influir en la sentencia de un juicio, etc ... y ese niño de Irak sin piernas ni brazos por un bomabardeo te pedirá otra cosa.
Decía en resumen, que poniéndome demagogo yo también, te digo que soy de Puente de Vallecas originalmente, y cogía ese tren que estallo en Atocha todas las mañanas a esa hora para ir a la universidad. Ahora mismo al que le podría faltar una pierna es a mi. Pero ese día no se por qué cojones, no fui a la Universidad (huelga? Puente? no me acuerdo). Por lo tanto me toca de cerca, y me gustaría saber por qué podría PERFECTAMENTE haber volado por los aires ese día.
11-M: ejercicio civil militar CMX-04 de la OTAN que acaba el día antes, no videos de los que ponen las mochilas... Ni uno! integristas de palo absoluto, puteros, bebían, vendían porrillos en lavapi, vamos... unos terroristas integristas islámicos de tomo y lomo... y todos confidentes de la policía. Raro. Furgoneta con versículos... y mochila en la comisaría de vallecas??? que casualidad. Los restos de los trenes? eliminados rapidito... los análisis del explósivo que los TEDAX dijeron en principio que era explosivo militar? hechos sin seguir el protocolo... los de la mochila de Vallecas si, pero el resto no. El Geo y la falta de autopsia y la historia de la exhumación que no se lo cree NADIE. Ningún cuerpo ni sangre en el piso de Leganés.
11-S. El edificio 7, el jefe de la coordinación de emergencia Barry Jennings dice que oyó explosiones. Que corrió sobre cuerpos cuando los bomberos llegaron a él y le bajaron a la calle, y decía que no podía ser que fueran los depósitos de fuel de la calefacción... Curiosamente el pavo murió pocas semanas antes de salir el informe NIST. Niels Harrit, científico de la universidad de Copenhagen y el thermite encontrado en los restos del WTC. La furgoneta, los videos, el NORAD "apagado" porque había un ensayo militar con los mismos hechos que sucedieron. Larry Silverstein dueño de los edificios, no fue ese día como iba todos los días a desayunar a la torre norte... una cita con el dermatólogo. Luego se le oyó decir del WTC7 por teléfono "Pull it" que significa tíralo, o tira de él... luego se excusó diciendo que se refería a sacar los bomberos... NO HABÍA. Atta y su profesor de vuelo con relaciones con la CIA, las explosiones oídas por los bomberos y policías de NY en los edificios antes de venirse abajo. Más Aaron Russo que se hizo colega de Nick Rockefeller y éste le contó en el 99 lo que iba a pasar con un gran evento y un ataque aquí en USA y que iban a ir a Afganistan... qué más quieres? Todos mienten? y las investigaciones de los gobiernos no?
7-J Por casualidad vivía en Londres ese verano. Un tío salió en la tele diciendo que curraba para una consultora de seguridad y que estaban llevando a cabo un ejercicio con el servicio secreto del interior MI-5, la policía y el ejército, sobre ataques en las mismas líneas de metro y autobus que fueron bombardeadas... En ese momento dije esto no puede ser... Luego salió el supuesto "ex-espía" del MI-5 confirmando la misma historia. Además de la falta de videos otra vez, otra furgo en Luton, etc...
No somos marionetas. Nos consideran marionetas. Somos "Expendable" para algunos. Mira Nicaragua en los 1980... hasta hospitales civiles fueron bombardeados... Operación Gladio y 80 muertos en la estación de Bolonia (en la sala de espera de la 2ª clase claro)... 4 trabajadores en el Scala. O en el plano de las farmas y la Ciencia, si quieres también puedo abrir un hilo sobre la Eugenesia y los prominentes miembros de nuestra sociedad científica y política, que son miembros de sociedades eugenésicas y/o apoyan tácita y abiertamente la eugenesia. O los ensayos de Vacunas con contenido en hormonas y sustancias tóxicas con capacidad de dejar estéril a la gente por parte de algunas farmacéuticas. Esto último un ex-profesor mío de la UAM lo lleva investigando desde hace años, Máximo Sandín. No hablo de Conspiranoia de las farmas para reducir la población como dicen algunos... Pero si del hecho que frente a los intereses mercantilistas, las personas que pertenecemos al populacho somos objetos, y por tanto nuestras vidas son prescindibles.
Lo de Japón es una gilipollez en mi opinión. Los conspiranoia se basan en un FLIPAO que se llama Benjamin Fulford que dice que una sociedad secreta japonesa mandó un Ninja viejuno a matarlo y al final se hicieron colegasPeterpan escribió:Y como aporte final, estoy pensando en hacer un experimento. Los conspiranoicos van diciendo que los Illuminatti son los responsables del terremoto de Japón porque no les pagaron o no aceptaron no sé qué negocios y como castigo les causaron el terremoto. En Islandia, la gente está consiguiendo que no se pague la deuda externa (que es al deuda que causaron los bancos robando) y claro el Reino Unido y Alemania están muy cabreados porque no quieren devolverles la pasta. Aparte que están cambiando las reglas de juego. Si ocurre alguna barbaridad en Islandia, entonces si podremos hablar de conspiranoias, pero mucho me temo que las agresiones de la UE y otros poderes económicos van a ser más visibles y predicibles, y no va a haber nada que indique que haya grupos en la sombra actuando. Es más, el ejemplo de Islandia es muy peligroso para los países poderosos, ya que sus ciudadanos podrían tener la tentación de imitarlos.
Un personaje de mucho cuidado... y el video del que se habla es uno de 2008 sobre el terremoto en Niigata... noroeste de Japón... Si bien es cierto que el magnetómetro de inducción del HAARP midió 2,5Hz de oscilación del cambio Magnético terrestre continuamente 24H antes del terremoto de Japón y que siguió hasta justo un par de horas o 3 después del terremoto; no se puede afirmar que dicha oscilación proceda obligatoriamente de las antenas del HAARP. De todas formas dudo que se haya usado de forma intencional.
De verdad Peterpan, pensar que no hay gente que te considera prescindible, y que los curiosos hechos del 11S 11M y 7J no fueron conspirados por la OTAN en connivencia con los grandes capitalistas que se lo han llevado crudo (y nunca mejor dicho) en Afganistán en Iraq y ahora se lo van a llevar crudo en Libia... Me parece demasiado naïf, no te ofendas. Y que estas cosas existan no significa que no se puede luchas contra ellas. Debemos acabar con el sistema capitalista, y esta información es útil para que la gente pueda unirse a nuestra causa... puesto que la gente ha perdido la capacidad de pensar fuera del sistema capitalista, ya que este ha logrado reducir el universo de posibilidades a una: El propio capitalismo, y la maldad de algunos de "por ahí" es la que realmente distorsiona la "única verdad" del capital, el resto de ideologías, solo abocarían al fracaso. ¡¡Hasta en la Ciencia con la basura del Darwinismo se nos ha colao a los científicos una filosofía liberal que no tiene NADA que ver con la realidad!!
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perroviejo
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
VitaminH, has hablado con propiedad; eso es separar el grano de la paja.
Peterpan, yo también creo que en general los servicios secretos son muy chapuceros a pesar de los grandes medios con los que cuentan y de la propaganda que se hacen.
Hablando de Teorías de la Conspiración y Transiciones modélicas podemos hablar de las llamadas "revueltas árabes". En este caso y por mi parte la conspiración se queda en Teoría porque no puedo demostrarlo, pero cada dia que pasa me convenzo más de que estas revueltas han sido propiciadas por los servicios secretos de varios estados para desestabilizar la zona y poder meterle mano, no es el primer paso. Anteriormente crearon Africom para combatir a la supuesta AQMI ( Al Qaeda en el Magreb Islámico).
Hace unos días discutía con una compañera sobre estas revueltas, ella estaba muy ilusionada y yo le decía que estas revueltas se quedarían en nada, que una auténtica revuelta nunca contaría con el beneplácito de los mass media ( como contaban estas) y además estaban poniendo el de "España" como módelo de transición. Ejem. Supongo que esta misma compañera habrá caído en que, en última instancia, para lo que han servido estas revueltas es para "justificar" la invasión militar sobre Libia. Ojo que no digo que tod@s l@s rebeldes de los dieferentes estados que se han levantado en las últimas semanas sean marionetas de nadie, lo que digo es que los poderes fácticos han aprovechado la coyuntura, o la han propiciado, para llevar a cabo oscuros planes que se corresponden con una agenda oculta. En este caso se trata de petroleo de extraordinaria calidad, del que casi no queda.
¿ De que manera propician este tipo de situaciones? Por muchos medios, todos los que tienen a su alcance. Infiltrados, contactos y sobre todo " psyops". ¿ Que son las psyops?:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_warfare
¿ Cuales son sus herramientas para llevar a cabo estas "operaciones de creación de opinión pública" o "propaganda de guerra"?
principalmente las redes sociales como facebook ( sobre lo que ya se ha hablado largo y tendido, el papel preminente que le han otorgado los medios de comunicación en estas revueltas contrasta con la censura de determinados grupos que facebook realiza en los paises "occidentales"), pero también fundaciones como la fundación Einstein (www.aeinstein.org), que publican manuales como " De la dictadura a la democracia" (http://www.aeinstein.org/organizations/ ... Dict-1.pdf) y tipos como Gene Sharp, que tienen que ir por ahí asegurando que no son de la CIA ( por algo será).
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2011 ... 0P6993.htm
Y el caso de la Transición "española" es como dice Rivas, la transición la hizo el pueblo. Otra cosa es que desde las altas instancias hayan movido los hilos para que esta transición se quedase en lo que es actualmente, un módelo bipartidista inspirado en el módelo americano que tan buenos resultados dá a las élites económicas del mundo y con el que han logrado cargarse los derechos y libertades que a la clase trabajadora nos ha costado más de un siglo logra a base de tantos esfuerzos, sangre, sudor y lágrimas.
Peterpan, yo también creo que en general los servicios secretos son muy chapuceros a pesar de los grandes medios con los que cuentan y de la propaganda que se hacen.
Hablando de Teorías de la Conspiración y Transiciones modélicas podemos hablar de las llamadas "revueltas árabes". En este caso y por mi parte la conspiración se queda en Teoría porque no puedo demostrarlo, pero cada dia que pasa me convenzo más de que estas revueltas han sido propiciadas por los servicios secretos de varios estados para desestabilizar la zona y poder meterle mano, no es el primer paso. Anteriormente crearon Africom para combatir a la supuesta AQMI ( Al Qaeda en el Magreb Islámico).
Hace unos días discutía con una compañera sobre estas revueltas, ella estaba muy ilusionada y yo le decía que estas revueltas se quedarían en nada, que una auténtica revuelta nunca contaría con el beneplácito de los mass media ( como contaban estas) y además estaban poniendo el de "España" como módelo de transición. Ejem. Supongo que esta misma compañera habrá caído en que, en última instancia, para lo que han servido estas revueltas es para "justificar" la invasión militar sobre Libia. Ojo que no digo que tod@s l@s rebeldes de los dieferentes estados que se han levantado en las últimas semanas sean marionetas de nadie, lo que digo es que los poderes fácticos han aprovechado la coyuntura, o la han propiciado, para llevar a cabo oscuros planes que se corresponden con una agenda oculta. En este caso se trata de petroleo de extraordinaria calidad, del que casi no queda.
¿ De que manera propician este tipo de situaciones? Por muchos medios, todos los que tienen a su alcance. Infiltrados, contactos y sobre todo " psyops". ¿ Que son las psyops?:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_warfare
¿ Cuales son sus herramientas para llevar a cabo estas "operaciones de creación de opinión pública" o "propaganda de guerra"?
principalmente las redes sociales como facebook ( sobre lo que ya se ha hablado largo y tendido, el papel preminente que le han otorgado los medios de comunicación en estas revueltas contrasta con la censura de determinados grupos que facebook realiza en los paises "occidentales"), pero también fundaciones como la fundación Einstein (www.aeinstein.org), que publican manuales como " De la dictadura a la democracia" (http://www.aeinstein.org/organizations/ ... Dict-1.pdf) y tipos como Gene Sharp, que tienen que ir por ahí asegurando que no son de la CIA ( por algo será).
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2011 ... 0P6993.htm
Y el caso de la Transición "española" es como dice Rivas, la transición la hizo el pueblo. Otra cosa es que desde las altas instancias hayan movido los hilos para que esta transición se quedase en lo que es actualmente, un módelo bipartidista inspirado en el módelo americano que tan buenos resultados dá a las élites económicas del mundo y con el que han logrado cargarse los derechos y libertades que a la clase trabajadora nos ha costado más de un siglo logra a base de tantos esfuerzos, sangre, sudor y lágrimas.
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Graciasperroviejo escribió:VitaminH, has hablado con propiedad; eso es separar el grano de la paja.
Si entras en TelesurTV.net la página de la Tele que han creado Venezuela, Uruguay, Bolivia y Brasil, el otro día encontré un video en el que Oscar Lloreda y Paco Arnau, expertos en internet e internacionalistas afirmaban que las redes sociales habían jugado un papel fundamental en las revueltas en Libia.perroviejo escribió:En este caso y por mi parte la conspiración se queda en Teoría porque no puedo demostrarlo, pero cada dia que pasa me convenzo más de que estas revueltas han sido propiciadas por los servicios secretos de varios estados para desestabilizar la zona y poder meterle mano, no es el primer paso. Anteriormente crearon Africom para combatir a la supuesta AQMI ( Al Qaeda en el Magreb Islámico).
http://www.telesurtv.net/secciones/noti ... -externos/
Además el economista Alfredo Jalife habla de los intereses monopolistas en las revueltas en Egipto.
http://multimedia.telesurtv.net/31/1/20 ... as-jalife/
Así que ya vas teniendo pruebas hermano. Además vi hace poco un artículo del Guardian en el que se hablaba del rol de la CIA y los servicios secretos occidentales en las "revueltas" del mundo árabe.
Ni reptilianos, aunque existan datos arqueológicos indiquen la posibilidad de la existencia de una cultura global hace unos 15.000 años en todo el mundo (la torre de Babel) o la posibilidad de la visita de Ancient Astronauts al planeta Tierra hace miles de años (aunque eso sería para abrir otro post), ni illuminati, ni historias de película de ciencia ficción. Lo que hay son realidades y hechos ante las que no podemos cerrar los ojos, ni pueden distraernos de nuestra lucha, ni de la consecución de nuestras metas. Además, dichos datos nos permiten, como ya he dicho, despertar a las personas a nuestro alrededor para que entiendan la necesidad de un cambio pleno y total en la forma en la que los seres humanos se relacionan entre ellos y con su entorno.