LAS MIL CARAS DE LA EXTREMA DERECHA

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Avatar de Usuario
Glotonete
Mensajes: 352
Registrado: 20 Dic 2004, 13:17
Ubicación: El ciberespacio

Mensaje por Glotonete » 03 Ene 2005, 09:17

TEPU escribió:no voy a criticar a la gente que me critica pues yo no soy como ellos no me voy a rebajar a vuestro nivel
Y doy gracias de que no seas como nosotros.
TEPU escribió:cuando hayamos ganado la guerra entonces se dira quienes fueron los que ayudaron a la independencia
Ayssss, toy convencido que tu vas por ahi pegando tiros, o poniendo bombas o ayudando a los comandos, sisisisisi, dios!!! lo que llega a hacer el txakoli.
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

SANTIAGO VILLALOBOS
Mensajes: 7
Registrado: 30 Dic 2004, 13:08

Mensaje por SANTIAGO VILLALOBOS » 03 Ene 2005, 14:35

En realidad creo que es innecesario contestarle porque estimo que su nacionalcatolkicimos y siu fransiumo poco menos que confeso ya lo hace.

Observo que no dice Ud. ni una palabra de los dirigentes integristas del Carlismo en aquella epoca, que pactaron la sublevación del 18 de Julio, incluso con oposicion dentro del Carlismo, creo que Cataluña concretamente, Ud. sabrá por qué. Un bonito espectuclo imagino, los carlistas, gente religiuosa azuzados a matar pero no por su causa de siempre sino por los intereses de tantos terratenientes, ultraderechistas, etc, lease hoy el comentario a un falso, nunca lo fue "tradicionalista" como Maeztu en el diario EL MUNDO donde la dan lo suyo. Pues con gente semejante arrimando se al abrasa fue como fue a la guerra un grupo politíco que desde luego no tenia sitio con los militares pero parece que tampoco con la izquierda, un grupo politico cuyos programas fueron reconvertidos a la derecha mas montaraz y golpista, y yo todavia tengo que llere a gentes como Ud. que vienen a su cuerda a proclamar las excelencias de la matanza.

Me parece muy bien que recuerde Ud. la quema de iglesias y el asesinato de curas, parece que se olvida Ud. de la parte de la Iglesia Catolica que contra viento y marea se opuso a la sublevacion y mucho mas a la Dictadura, se olvida Ud. asimismo de los curas fusilados por franco, "no por suras sino por nacionaliutas" terrible delito segun se ve.

Hace mucho yo defendia que Atutxa tenia razón y que no habia tribunal en este mundo que pudiera obligarle a ejectutar lo que no estuviese en el reglamento del Parlamento Vasco, me lo discutieron hasta abogados y desde luego no me convencieron. Otra cosa es que el interesado tuviera sus propias intenciones de traicion al Parlamento y sumision al PNV, circunstancia que ha acreditado claramente con su conducta en multitud de ocasiones. Pero en aquella era formnalmente inocente y cuando una juez lo ha puesto en papeles pues ya estan llamando de etarra y nacionalista para arrihba, que es la forma de dialogo practicada por la derecha (el PNV lo es y fundado por un integrista religioso ex carlista llamado Sabino Arana, ya ven, en todas partes hay garbanzos negros). Pero a lo que iba, el discurso de Ud. se asemeja bastante al del Ultra Federico en la COPE, ty al del PP, la izuqierda siempre lo hace todo mal, y aunque no sea izquierda lo mismo, no mas que recordar ese Cpomngreso del PP dond eun delegado mantuvo la honra la hablar nbegativamente de la invasion de Irak, los demás...sumision, servilismo, fascismo, como lo quieran llamar, en resumen, insolidaridad y falta de respeto a si mismos. Que Ud. venga aqui con ese discurso, paralelo pero identico en lo esencial, pures aqui desede luego creo que todos tienen las ideas bastante claras.

En cuanto la composicion de las brigadas navarras creo que ya indique el tema de la oficialidad de academia y por tanto profundamente anticarlista y de la interpolacion de numerosos pèrsonajes de la derecha, no ya del carlismo integrista que tambien los habia, sino de la derecha monarquica mas rancia que al parecer era mas gustosa de contar historias a los requetes diciendoles aquello de los salvadores de España...¿España? Cuando las Españas ha sido siempre nuestra seña de identidad como nota del pluralismo... que de convivir ¿Se podia convivir? con los falangistas de las banderas...

A lo mejor lo de la religion falangista me lo dice Ud. por lo de las putas de Giron despùes en la Gran Via, pero es que las cosas no suelen ser monoliticas y aquel gran Estado Fascista organizo las puticasas de la epoca de lo mucho que sentia la religion (de la epoca...) ¿Y nosotros...? Pues ya se imagina, al uso, disfrute y arrepentimiento... Pero al menos la sinceridad aqui no va por barrios sino que se ejerce multitudinariamente, yo siempre he pensado que los Vivas al Rey que se oian en las Cortes...de Bilbao muchas noches en la postguerra eran carlistas, no podian ser otra cosa y no creo que sean leyenda. Yo creo que le falta a Ud. informarse de muchas cosas pero desgraciadamente esta en una edad en la que determinadas adherencias ideologicas ya no pueden rascarse. Puede Ud. ir de enterado intelectual, ya sabe donde tiene su publico y ademas fiel e inalterable a las evoluciones propias d ela sociedad. No hace tanto en una conversacion alguien hablaba de alguien que habia salido del armario o se habia acercado al Carlismo con su opcion sexual particular y comentaba que la persona se encontraba digamos muy a gusto en lo politico..., alguien invervino. "es que se le respeta, nada mas". Ahi tiene la clave, simplemente respeto, ese que no tiene ni el PP ni una parte de la Iglesia Española, y supongo que le puede dar a Ud. un infarto de seriedad burguesa si le recuerdo que a la primera manifestacion del Front en Catalunya, creo que en 1977, ya habia un representante carlista, Manolo Zabala. Asi que además de rojos, que lo seguimos siendo, quizá como Antonio Ruiz compañero de prision de Marcelino...y otros, puede añadir otros calificativos de su cosecha. No he visto yo en los Evangelios que se anunciaran medallas ni cruces a los que cumplian con la caridad pero si los infiernos a los intolerantes....

Y dale con los masones. Al padre Ferrer Benimeli, cuyo archivo en Zaragoza fue incendiado hace años por la ultraderecha puede Ud. leerle que es de mucho provecho para escandalizar gentes de religiosidad acendrada.

Que los carlistas fueran tropas de choque era cierto, siempre lo fue en el XIX en el enfrentamiento entre un ejercito de leva forzosa ¿No saben que ministro fundo la primera compañia de seguros para asegurar la exencion del Ejercito a los que pagaran y aquella canallada tipicamente de lo de Ud. liberal y capitalista fue ensalzada mucho tiempo?. Tiene Ud. un librito acerca del servicio militar y su historia por ahi. La infanteria carlista fue siempre temible y no podia ser de otra manera enfrentandose a tropas obligadas a batirse "por el amor a España". En el XIX claro, por eso la del 36 es una situacion totalmente atipica y anormal en la historia del Carlismo, con unos voluntarios enviados a luchar a favor de sus enemigos de casi siglo y medio y con unos adversarios que ciertamente no les tenian, por la cuestion religiosa o por desconocimiento, cariño ciertamente. No habia sitio para el Carlismo en aquella guerra y se eligio la peor opcion ademas de estar controlados por integristas, pese a su enfrentamiento a Franco Fal Conde era y fuye siempre integrista.

En cuanto a la Marotada de Vergara y los fusilamientos de Estella olvida Ud. y estos dias en el Foro del PC está una parte, que todo se debió a Eugenio de Aviraneta y sus manejos con el dossier que la Historia y el bautizaron como el Simancas, legajos falsificados para inculpar a los leales a Don Carlos y que produjo el practico desmantelamiento del estado Mayor carlista. Y con eso ejecutado a Maroto le falto tiempo para pactar una rendicion en unas condiciones que luego, respeto minimo para los Fueros, no fueron cumplidas porque el parlamento español "de los otros" lo desautorizo..., decepcion de los que pactaron y se avinieron que inevitablemente tambien puso ciertas raices para el nacimiento del nacionalismo vasco, como siempre con origen en el centro....

Yo sigo sin comprender como en la epoca de Internet la ultraderecha se sigue empeñando en contarnos su historia franquista. Siguen teniendo gente y dinero, lo suficiente para que siempre caiga alguien entre los curiosos que no aciertan a preguntar o investigar donde...

Por cierto se olvido del intento de atentado contra Franco por parte carlista si bien fue un solo individuo, y que fue abortado. Cuentenos luego eso de la lealtad al Caudillo...

Avatar de Usuario
_nobody_
Mensajes: 10703
Registrado: 12 May 2002, 13:28

Mensaje por _nobody_ » 03 Ene 2005, 15:14

Por favor, Santiago, vuelva a leer a Curioso verá que poco tiene que ver con la ultraderecha ni con la COPE. Creo que lo ha malinterpretado. Solo trataba de decir lo que aparece en los libros de historia, algunos escritos incluso por gente de su bando.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

SANTIAGO VILLALOBOS
Mensajes: 7
Registrado: 30 Dic 2004, 13:08

Mensaje por SANTIAGO VILLALOBOS » 03 Ene 2005, 18:58

Probablemente mi error ha sido leyendo tantas cosas ultras tomar lo citado por lo afirmado que no era lo mencionado...

De todas formas y en lo que se refiere al bando de los sublevados, lo de franquista es un añadido a mayor gloria del General que no se ajusta temporalmente a la realidad hasta mas tarde, hay que andarse con mucha prudencia. Asi como en la zona republicana podria decirse que las cosas ya estan relativamente claras, en la otra no puesto que ganaron, expurgaron y destruyeron lo que quisieron. De todas formas y dejanbdo aparte a Tuñón de Lara, posiblemente desacreditado en parte hoy con justicia, tampoco es cuestion de irse al otro extremo con don Pio Moa a la cabeza... Los carlistas durante muchas decadas lo tuvierton muy claro, pese a los trescientos periodicos, revistas y hojas de guerra, la Historia la escribieron los vencedores, y eso casi un siglo antes de la II República. Bastaba invocar la sagrada Constitucion de Cadiz para desacreditar el
Carlismo que a su vez era una amalgama de diversas cosas que con el tiempo se fueron desgajando. No conozco un grupo que haya sufrido tanto la interferencia de la extrema derecha y sin embarego haya sobrevivido, que es el caso hoy. Llegar a tener mas de medio centenar de parlamentarios no es hoy motivo de interes alguno, nosotros en justicia reconocemos que una parte de ellos pertenecian a esa clase que a la hora del problema o de ver sus intereses afectados se acercaban siempre a las sedes carlistas. Si las sedes estaban medio vacias con los de verdad era que habia paz, si empezaba a llegar gente y a dar discursos apocalipticos sobre Dios, España, la Iglesia y la Propiedad, lo de la Propiedad en realidad iba en primer lugar, entonces habia peligro de levantamiento.

Me parece que nuestros eximios periodistas de hoy no se han preocupado de difundir lo suficientemente una Constitucion que consagraba la esclavitud, de hecho España es EL ULTIMO PAIS DE EUROPA QUE LA ABOLE, CIVILIZADOS QUE SOMOS...O que el voto no era para todos... El absolutismo como bien saben en Villalar es una importacion de los Borbones de Francia al llegar al Trono de España ¿No era logico que tarde o temprano se levantaran por los dos lados? Los liberales con su Constitucion y los carlistas con su abolir la real gana al amparo de una pretension dinastica que procedia de un acto absolutista...la real voluntad de Fernando VII y no otra cosa. Y sin embargo la version oficial y publicada es la contraria...absolutistas los tienen Uds. en la Zarzuela y tambien en el entorno de los Borbon Parma ¿Saben que son hoy en realidad? Pues gentes que han perdido el norte y no de la Peninsula, que anteponen lo que ellos creen su lealtad personal a todo, incluyendo a su ideologia, eso jamas fue el Carlismo, porque ni ciegos ni sumisos...

De todas formas lo de la guerra civil no es mas que un pretexto de los de siempre para seguir haciendo lo de siempre. Al señor Curioso yo le sugeriria siguiese a traves de la historia esa otra historia de los Carlismos paralelos subvencionados las mas de las veces desde el poder y que desmantelarian, ya se que solo en parte, esa cuestion de la disgregacion carlista. Franco solo fue uno mas de los que lo hizo. Y hoy sabemos quienes lo hacen pero no podemos probar quienes pagan, aunque a lo mejor estamos de rebajas ¿Quien puede temer al PC y por qué? Pues a otro nivel lo mismo que a esos anarquistas de los que apenas se sabe en los medios y a los que dicen que solo se ve en Atocha arreando candela, version muy utilizada para el desprestigio ¿O no?

NOTA: PROCURARE LEER MAS DESPACIO, LO DE NIN ERA PREOCUPANTE

CARADEPLATA

¿Que diria el pueblo español ahora, mejor los pueblos de las Españas si les dieran con el dominical el texto completo de tal Constitucion...pues sentirian verguenza ajena...

Avatar de Usuario
Curioso
Mensajes: 3122
Registrado: 09 Ago 2004, 22:55

Mensaje por Curioso » 03 Ene 2005, 20:35

Bueno, los problemas de lectura, pueden resolverse con la ayuda de un buen especialista médico, de los que se dice que tanto abundan en Navarra. No es la primera vez que me topo con un militante del Partido Carlista por Internet, así que no seguiré con un debate que ya sé que no llevará a nada.
Sólo me alegra ver que el que se cite a Andreu Nin le "preocupa". Está bien que algunos tengan los mismos "cocos" 70 años después, y a pesar de todas las campañas de desmemorias e infamias contra el mártir Nin.
Como despedida, le dejo un enlace sobre las "hazañas" de carlistas y curas en la Guerra Civil: http://www.memoriahistorica.org/alojado ... edios.html

SANTIAGO VILLALOBOS
Mensajes: 7
Registrado: 30 Dic 2004, 13:08

Mensaje por SANTIAGO VILLALOBOS » 07 Ene 2005, 18:37

[Referente a Andreu Nin sigue siendo lo mismo lo del silencio de los interesados, y beneficiados, en su final y el del POUM]

Invitado

Re: LAS MIL CARAS DE LA EXTREMA DERECHA

Mensaje por Invitado » 09 Ene 2005, 05:47

[viva la republica :wink: :wink:

Lector

Navarra en Guerra por Iñigo Pérez de Rada nuevo libro

Mensaje por Lector » 17 Ene 2005, 13:00

Os recomiendo su lectura. Vienen fotos de todos y cada uno de los tercios de requetés navarros, acompañados por sus historias. La verdad, creo que está escrito con respeto, y aunque al autor se le nota el plumero carlista (en el prólogo lo admite), no hace alarde de ello en ningún momento contando las cosas como fueron. En total salen en el libro unas 40 banderas, o así (no os perdais los trofeos de guerra, sobre todo una bandera de División republicana)

carlo-católico

Mensaje por carlo-católico » 20 Ene 2005, 23:53

Las Brigadas de Navarra (luego Divisiones) fueron cinco. Exceptuando la 1ª Brigada de Navarra, -que en su 4ª Agrupación convergieron los Tercios de Requetés de Montejurra, Navarra y Lácar mandados por el Tte. Coronel Pérez Salas-, las demás Brigadas no tenían requetés -exceptuando la 2ª Brigada de Navarra que incorporó entre otras muchas unidades desvinculadas del carlismo y de Navarra al Tercio de Requetés de Nuestra Señora del Camino, y la 5ª Brigada que también aglomeró al Tercio de San Miguel-

La Brigada que actuó en Valdediós fue la 6ª Brigada, IV regimiento, en la que no había requetés.

carlo-católico

Mensaje por carlo-católico » 21 Ene 2005, 00:14

Y si queréis conocer porque lucharon los requetés en la guerra civil, a despecho de las explicaciones del señor caradeplata, aqui os dejo las ordenanzas del requeté en 1936.

ORDENANZAS DEL REQUETÉ

Tú, Boina Roja, eres:

Soldado de la Fe y de la Santa Causa Tradicional
Tu Trilema permanente: DIOS-PATRIA-REY

DIOS:

La Fe fundamenta todas las virtudes del soldado "Boina Roja"
Refuerza el espíritu con el culto a Dios
Sírvele siempre
Muere por Él , que morir así, es vivir eternamente
Ante Dios, nuca serás héroe anónimo
La Tradición, habla a tu alma, purifica tus sentimientos y te acerca a Dios. Ella, enseña a amar a la Iglesia

PATRIA:

Tu Patria es tu Nación; tu Nación, España.
España: Única e indivisible, en su rica variedad autárquica regional, es:

Sublime arcano de tradiciones
Relicario de grandezas
Madre de Nuevos mundos
Luz de la Historia
Albergue de Santidad
Defensora de la Iglesia Católica
España, sin la cruz, dejaría de ser España
Estúdiala, para conocerla
Conócela, para amarla
Ámala, para honrarla

Ten presente que el mas puro de los amores, después de Dios, es el de la Patria

Se siempre católico práctico
Tú, soldado de la Tradición, habrás de tener puesto en el Reino de Dios

REY:

Monarquía cimentada en la cruz y rematada por la cruz

Altar de la Patria
Continuidad en los gloriosos destinos de España
Antiliberal por naturaleza
Antirrevolucionaria y guardadora del derecho, la justicia y la jerarquía

El Rey

Tu Rey es el primer soldado de la Tradición
Jamás absolutista, pero que reina y gobierna
Verdadera autoridad y padre de los españoles
El Rey, en las instituciones tradicionales, dio a la Patria la primera categoría de la Historia. Los Reyes "Liberales" la sometieron a poderes ocultos
En la hora de las responsabilidades, la dinastía legítima, está libre


Ahora, que cada uno saque sus propias conclusiones.

Avatar de Usuario
Hayis Mc Maton
Mensajes: 3068
Registrado: 24 Oct 2003, 18:51
Ubicación: Korova Milk Bar

Mensaje por Hayis Mc Maton » 21 Ene 2005, 01:05

Mi conclusión, así a bote pronto, es que me cago en dios, la patria y el rey, aunque quizá deba repasar algo más las premisas. Nunca se sabe qué te dejas por el camino, quizá los sacramentos, las camisas pardas, los requetés, las sacristías, las juntas de fe, las anónimas fosas comunes y los somatenes.

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Ene 2005, 14:37

Tu patria, tu bandera, tu rey y tu dios son un bonito cuento para dormir tu voluntad de ser un individuo libre perteneciente a la Tierra (que no dueño de ella) entre tus semejantes, es decir, el resto de la humanidad.

Deberías actualizarte y leer la Teoría de la Evolución, ha dejado a la Biblia y la teoría de la Iglesia en un mero cuento para dormir a niños sin capacidad de ser y sentirse autosuficientes, con auténtica dependencia de fantasías para no temer a la muerte. Lo siento, pero la vida es lo único que de verdad tenemos, el resto es miseria y cuentos chinos para favorecer los intereses de unos pocos -naciones (estados, gobernantes), dioses (iglesia), reyes, etc)-. Te felicito, eres todo un siervo sumiso de los entes inventados y la simbología impuesta.

Vives en el engaño absoluto y tampoco quieres ver más allá de lo que te inculcan, no vaya a ser que llegues a pensar por tí mismo y se rompan todos los esquemas de tu verdad absoluta. El entendimiento no puede conocer lo absoluto, por lo tanto lo que defiendes no es más que una cortina de humo, que ni tú mismo acabas de tener clara.

Permítime vivir mi vida como lo que soy, un ser humano, con la única patria que existe: LA HUMANIDAD, con la única bandera que conozco: LA LIBERTAD, con la única diosa que veo: LA NATURALEZA.

Tu mientras, sigue durmiendo con el cuento que te cuentan, vive en tu fantasía inventada y no intentes ser dueño de tí mismo y de tus pensamientos... dulces sueños, seguirás muerto por dentro.

Sólo los peces muertos siguen la corriente del río. Abre los ojos, tu tradición es un cuento.

Pancho

Mensaje por Pancho » 21 Ene 2005, 18:02

Para CARADEPLATA: Deja de una vez de interpretar la historia como te salga de los huevos, mancillas la palabra Carlista con tus cuentecitos.

Fdo: Pancho (Sí como el perro del anuncio)

Invitado

Mensaje por Invitado » 21 Ene 2005, 18:11

Fdo: Pancho (Sí como el perro del anuncio)
Coño, años sin saber de ti!!! Que es de Julia y del Pi?

Pancho

Mensaje por Pancho » 21 Ene 2005, 18:14

Hayis Mc Maton escribió:Mi conclusión, así a bote pronto, es que me cago en dios, la patria y el rey, aunque quizá deba repasar algo más las premisas. Nunca se sabe qué te dejas por el camino, quizá los sacramentos, las camisas pardas, los requetés, las sacristías, las juntas de fe, las anónimas fosas comunes y los somatenes.
Por curiosidad, ¿Qué te ha hecho Dios, para c... en él? o debería preguntar ¿Qué no ha hecho?.
Por tus premisas no vislumbro mucha tolerancia, sí tú bandera es la Libertad, no deberías ser tolerante, esa palabra de la que tanto se hace eco la Izquierda.

Responder