Algunes preguntes per als anarko-independentistes dels PP.CC

[Robin-Hoot]

Bones a tots,
Tinc tres preguntes per a tots els anarko-indepes catalans que escriviu per aquí.

1-) No us trobeu que molts independentistes catalans us titllen d'espanyols només per ser anarquistes? Jo em relaciono amb gent independentista que no pot entendre la meva postura anti-estatalista, confonen sovint l'anarquisme amb ser de la CNT, i no entenen que es pot ser perfectament anarquista sense ser español. No generalitzo, també conec independentistes i socialistes que m'entenen i amb els que puc treballar perfectament.

2-) Existeix actualment algun kol·lectiu/organització de l'estil Kol·lectiu Ikària?


3-) Existeix alguna estelada anarko-independentista? He sentit a parlar que se s'han vist a manifestacions al País Valencià però no sé de quina es tracta. Pot ser algo semblant a aquesta?
<img src="http://www.geocities.com/RainForest/Vin ... t_es-8.gif">


Salut.

[shaktale]

HOla

És veritat que la majoria d'indepes socialistes i comunistes mos tilden de espanyols pel fet de ser anarquistes o de la CNT (jo ho era fins a uns mesos)... pero em dòna realment igual el que diga un de maulets o d'endavant, però be, son indepes com jo, pero son comunistes, i opine el mateix d'un comunista del PCPE que d'un de maulets o endavant. El que passa es que esta gent sempre diu que els anarquistes els critiquem per voler la independència... la majoria d'anarquistes ho fan però jo personalment, com anarquista no els critique per voler la independència, si no per ser comunistes i estatistes i voler una independència amb estat i tal... NO puc fer coses en comú amb un de maulets pel fet de ser indepes, si no per ser estatistes i autoritaris.

Salut

[laia meinhof]

>>Parlar de crear col.lectius nous a nivell de Països que treballen el tema "anarco-indepe" no sé si té molt de sentit. Trobe que resulta molt més interessant i pràctic el treball en xarxa amb la gent més propera, siguen "indepes estrictes", llibertaris o veïns i veïnes del teu barri.
Des del teu treball quotidià és des d'on pots deixar veure els teus plantejaments i alhora treballar en qüestions molt més directes com pot ser una plataforma de defensa del territori, un centre social, un mitjà de contrainformació, un ateneu, una assemblea de veïnes, etc.

Trobe que cal cercar més bé espais de transformació o de resistència més reals, més que no pas centrar-se a col.lectius de derivacions teòriques com seria l'anarco-independentisme, amb el que siga dit de pas, em trobe totalment d'acord. Per mi, seria una forma també d'entendre l'Autonomia des dels Països Catalans, és a dir una construcció teòrica a partir d'una pràctica i un context determinat, dit així rapidament.

Pel que respecta a les banderes anarco-indepes, jo també les he vist a alguna mani per València. Però tampoc tenim perquè prendre's aquestes coses en serio, això sempre té una mica de folclorisme. No estic gaire preocupat per difondre una altra nova bandera, tot i que en el context d'una mani com la del 25 d'abril no deixa de ser curiòs i un tant provocatiu aquesta mena de banderes.

[laia meinhof]

Ah! afegir que jo no pense el mateix d'un militant del PCPE que d'algú o alguna que estiga a Maulets o Endavant. Comparar-los trobe que demostra un grau gran de desconeixensa. Potser estigues més o menys d'acord amb les i els Maulos i Enda's, o que et cagues en el seu comunisme (tot i que Maulets no es declaren comunistes, que ho sàpigues), però trobe que la tasca que fan no té res a veure amb el que fa la penya del PCPE. Potser en parlar de les organitzacions sempre cal tenir en compte la situació de l'assemblea a cada localitat, però pel que conec, pense que els indepes realitzen un treball molt més visible i real del que ho fan els comunistes espanyols.
Crec que això de criticar perquè sí, perquè són "comunistes", és una errada com una casa, molt típic i un tant absurd.

I poc més afegir el Top-Ten de recomanacions:
-Revista CONTRAPODER nº7 (Madrid, primavera, 2003)
-Libelo "Tradición libertaria y luchas de liberación nacional" (Ed.Likiniano, Bilbo, 2002)
-"Cicles de protesta en el capitalisme contemporani" (Ed.Virus, Barcelona, 2003)
-"El hilo negro de los noventa..." (Ed.Likiniano, Bilbo, 2000)
-Habeas Corpus "HC", Ed.Propaganda, 2003
-Batzak "la nostra pròpia força", Ed.Can Capablanca, 2003
-Petrograd (tots els discos!)
-L'orxata d'Aboraia
-"Anarcopunk contra los montajes policiales" CD recopilatori

i jo què sé més: ale, salut i força!

[apatxe]

sempre co argumento d q o comunismo quere um Estado,joer a visom comunista do Estado a estas alturas todos deveriamos saber qual é.Nom é mais q umha etpa da revoluçom onde os obreiros usam o Estado para reprimir aos seus adversários.ainda q na práctica essa etapa a controle um partido cousa ca q nom estou em absoluto d acordo.
http://www.frentepopulargalega.org

[shaktale]

Yea!

Clar que Maulets ARA no parla de socialisme... (abans si que ho feia...) i per què a deixat de fer-ho? per a no identificar-se amb Endavant? per a que no se lis caiga la cara de vergonya per les SUBVENCIONS que reben (com la CEPC i tota l'EI...)? No se no se... Jo crec q no parlen de socialisme perque no s'atreveixen i perque aixina pot ser q s'afilie penya q lo de socialisme li sona massa roig i radical... Està clar que fan moltes coses interesants i constructives, però pel que jo veig donen més importància al tema nacional que al social... un anarquista no pot defendre a aquesta gent, encara q parlen molt de revolució i autogestió i democràcia directa i desprès no dubten en donar suport a les CUP... no fotis noia! i és absurd criticar-los per ser comunistes?? doncs no critiquem al PCE tampoc! ni al PCPE! NO! VISCA EL FRONT POPULAR! tira tira...

[laia meinhof]

>>Que no parlen de "socialisme", trobe és perquè a dintre de Maulets hi conviuen diferents sensibilitats. Jo no sé com seran a altres punts dels Països, però a València no es dediquen només al discurs "nacional", és més, des de fora dóna la sensació que s'han oblidat una mica d'aquesta qüestió i aposten per altra pràctica més social. Tu creus que Maulets reben subvencions? Doncs no sé, jo no estic molt segura al principat, però com a mínim al País Valencià et puc assegurar que no arribarà ni un cèntim d'institucions a cap col.lectiu d'aquesta onda. A Euskal Herria també hi ha molts Gaztetxes i ràdios lliures que reben subvencions, ací hi ha associacions d'immigrants molt canyeres que pillen pasta de subvencions, etc, i què? si el seu discurs no canvia i ningú els compra, ¿per què no? els col.lectius socials no anem sobrades de pasta que es diga. Respecte el tema de les CUPs ¿has llegit a Murray Bookchin?, ¿has sentit parlar del que ell anomena "municipalisme llibertari"? com anarquista no qüestiona en cap moment la possibilitat de participar als nuclis municipals mitjaçant la via electoral si darrere també hi ha tot un treball social i de base. A l'editorial Virus hi trobaras un llibre que parla d'açò. No estic dient que les CUPs siguen anarquistes, però tampoc tiraré merda cap a elles. Trobe que cal cercar fòrmules noves, innovar i avançar des de tots els fronts. Y adelante con los faroles!

[shaktale]

Yepa!

Si Maulets no rep subvencios jo sóc frare carmelità (i si no pregunta-li als de Maulets de València d'on trauen peles per a pagar eixa pancarta tan bonica com aquella que posava "Contra la globalització defensem la terra", feta amb tables i amb una qualitat d'impressió collonuda, o els cartells que fan a tot arreu dels PPCC tan currats, o la col.laboració amb els Casals Jaume I q estan subvencionats i on particpen els de Bloc Nacionalista... a mi me dona q pensar estes coses...)

I si que he llegit a Murray Boockin, una entrevista y un llibre de Janet Biehl sobre el municipalisme... i si, me pareix be molts plantejaments, per exemple el municipalitzar l'economia, i crec q el que proposen es una pràctica constructiva... però no me compares les CUP amb el municipalisme llibertari per favor... Comprenc q tingues simpaties amb aquesta gent, jo en tinc alguna, pero cal saber diferenciar... I també n'hi ha q tindre en conter q als forums catalanistes molts indepes d'esquerres mos tenen molta rabia ja no sols pel fet de ser "anarco-espanyols" com alguns subnormals diuen, sino pel fet de ser anarquistes...

Salut i a riure

[shaktale]

Yepa!

Si Maulets no rep subvencios jo sóc frare carmelità (i si no pregunta-li als de Maulets de València d'on trauen peles per a pagar eixa pancarta tan bonica com aquella que posava "Contra la globalització defensem la terra", feta amb tables i amb una qualitat d'impressió collonuda, o els cartells que fan a tot arreu dels PPCC tan currats, o la col.laboració amb els Casals Jaume I q estan subvencionats i on particpen els de Bloc Nacionalista... a mi me dona q pensar estes coses...)

I si que he llegit a Murray Boockin, una entrevista y un llibre de Janet Biehl sobre el municipalisme... i si, me pareix be molts plantejaments, per exemple el municipalitzar l'economia, i crec q el que proposen es una pràctica constructiva... però no me compares les CUP amb el municipalisme llibertari per favor... Comprenc q tingues simpaties amb aquesta gent, jo en tinc alguna, pero cal saber diferenciar... I també n'hi ha q tindre en conter q als forums catalanistes molts indepes d'esquerres mos tenen molta rabia ja no sols pel fet de ser "anarco-espanyols" com alguns subnormals diuen, sino pel fet de ser anarquistes...

I les diferents sensibilitats q jo veig a Maulets son: els comunistes ortodoxos, els nacionalistes a saco i 4 anarcoindepes despistats q dubte de que n'hi hagen i tot...

Salut i a riure

[Invitado]

Yo me pregunto que tiene de malo haver nacido en andalucia, en madrid o en cataluña que tiene de malo hablar uno o otro idioma estar en una organizacion catalana socialista o estar en una asociacion madrileña socialista.
No es mas importante la libertad del individuo
que la existencia de una u otra lengua .

[laia meinhof]

>>Evidentment jo no soc "auditora econòmica" per saber com funciona l'economia de Maulets, però perquè un col.lectiu faça algunes coses de qualitat com cartells o pancartes no significa que estiguen cobrant subvencions. Sobre els cartells, la penya del "rotllo" que dissenya no cobra, i per altra banda a València hi ha impremptes simpàtiques que s'enrollen amb col.lectius amb preus més barats. A banda, que quan són cartells de gran tirada, a nivell nacional, surt molt més barat. Pensar que darrere de coses ben fetes hi ha subvencions és menysprear la capacitat dels col.lectius. Per aquest sistema de que tot el que està ben fet és perquè té subvenció, acabariem per considerar que, per exemple, el Molotov o el Laboratorio de Madrid tenen subvencions, etc. Ah! i amb el tema aquest de la pasta de "l'enemic", ¿què fem, per exemple, amb la Cooperatriva de Neteja del Parc Alkosa, o la gent que monta la universitat d'estiu de L'Horta? ¿són també unes venudes i traïdores? Vinga va, no cal filar tan prim. Sobre el tema de la col.laboració al funcionament dintre dels Casals Jaume I, en tinc els meus dubtes; no et negue que potser hi hagen persones a nivell individual que ho hagen fet, però em dóna que això haja pogut passar a nuclis poblacionals més xicotets, on si eres una mica espabilat/da i vols fer coses ahí, o t'ajuntes amb altra penya -encara que siga diferent-, o et pires a grans ciutats a treballar amb els teus companys super-purs. És qüestió de tàctica. En alguns Casals Jaume I s'han presentat llibres de Virus o Likiniano, s'han fet xerrades de Rescat i moltes altres pirules que segur que no li molen gaire a l'Eliseu Climent, i què? Si en eixos llocs hi havia la possibilitat fer-ho ahí i no en altre lloc, doncs val, millor fer-ho ahí que no quedar-se a casa. Vamos, pense jo. Sobre la col.laboració de la penya del BNV, pense que t'equivoques: Acció Cultural+Eliseu trobe que no tenen gaire relació amb el BNV ni la volen tenir, fixat a les darreres manis del 25 d'Abril i veuràs com no hi havia cap bloc o pancarta del BNV, llevat de la darrera que havien vingut amb una furgona per recollir vots una setmana abans de les eleccions. Molt patètics. Sobre el tema de la gent que pirula pels foros indepes, no em preocupa gaire, ja sé que hi ha molt de gili preocupat en banderes i una passió desmesurada per la seua/nostra cultura. És el que té aquest "rollito": molt d'autorefencialisme i onanisme, però bó, "así nos luce el pelo". Però vaja, si a mi si un o una indepe en diu "espanyola" -encara no m'ha passat, tot i que sé que passen aquestes coses-, no em dóna ràbia, em produeix indiferència i una mica de llàstima per veure com funcionen els cervells per ací. Allà aquesta penya i les seues derives paranoiques. I per acabar, a Maulets, les sensibilitats que veig són només dues: els que valen i els que no valen. I així amb tot. Ah! i m'alegre que conegues el Murray. Vinga, salut i independència total.

[Enric Esglésies]

Al invitado que dice lo de la "libertad del individuo", comentarle que entre una de las livertades del individu@ está la de poder hablar en la lengua que te plazca y sin coacciones. L@s catalan@s, para bien o para mal, no tenemos la suerte que tienen en Cuenca, Lisboa o Madrid de no tener un conflicto lingüístico, que es una cosa muy divertida, porque la peña se hace unos jaleos mentales del copón. Dejando a parte, que algun@s castellanohablantes de aquí se deben creer las reinas del lugar. Una cosa es que yo te escriba aquí en castellano porque no sé si me entenderàs en català, y otra muy diferente que me tenga que oir constantemente de boca del camarero, la dependienta o el funcionario de turno el rollito de "hablame en castellano que no te entiendo, que estamos en ESPAÑA", com si fuesen guardia civiles, vamos no me jodas. La libertad del individu@ no es algo abstracto para teorizar, sino que es algo mucho más real y palpable, mucho más relacionado con la práctica. Bueno, perdona por la xapa: a lo mejor es que no he entendido bien lo que querias decir. Salut i disbauxa!

[supermirafiori people]

IEeeeeeeeeeeeeo!!! Laia que ens moles tota mogolló estas fent una contextualització molt interessant. Crec q nosaltres tambè hem vist eixa bandera anarcoindepe x València però no ho podriem assegurar. Shaktale ets un tio guai. D tota manera ací va una reflexió xa tu en la linia del q comenta Laia; Nosaltres hem d ser els primers interessats en desdogmatitzar, i valorar cada cas concret des d la seua practica. L'anarco-independentisme no és un equip d futbol, ni una recepta d cuïna i sobretot: no és al Hit Parade d les ideologies del rotllo, açò ens obliga a buscar punts de xarxa on connectar, punts q sovint no es defineixen com a llibertaris, i altres que ni tan sols es defineixen. L'única forma d'identificar quins d'aquests col·lectius ens pot ajudar a anar conformant una alternativa és analitzar-los en la praxis més absoluta i concreta, desfent-nos nosaltres mateix d dogmes prefabricats. Ara b; açò no vol dir renunciar a cap de les nostres expectatives. En aquest sentit trobe important introduir dos o tres questions x tal q les debatim. Vigileu xq són questions d'aquestes x agafar-se-la amb paper d fumar i canviar el teclat per un got d'orxata No penseu que som nosaltres els primers que hem d [in]formar-nos + intensament sobre l'anarco-independentisme? Dins l'àmbit dels PPCC compartir conceptes com el d'Indepèndencia Total front al del Independentisme estatista? La nostra eixida a la llum dins d l'ambit autonom ens ha beneficiat o ens a diluit ? És el mateix ser autonom i indepe q anarcoindep? Ala! quasi res...

[Supermirafiori people]

Ah s m'oblidaba: Quan anem a berenar a sa casa el nostre tio Murray mai ens parla del municipalisme llibertari com l'única via dins d l'anarquisme, sino com la dimensió politica de l'ecologisme social q es desenvolupa filosoficament mitjançant el naturalisme dialectic. Existeixen altres perspectives llibertaries x a la superació del debat subvencions si- subvencions no. El projecte A alemany, les subvencions sostenibles, l'autonomia obrera, inclus eixa part d l'anarco-sindicalisme q aposta x la llibertat d'acció x part de cada grup d'afinitat a l'hora de prendre aquestes decisions segons les circumstancies concretes del seu conflicte laboral, etc...Per cert Laia, quan sigues al Terra fent-te una misteleta i escoltes el "xirriar" d un cotxe q frena amb el radiocassete a tot volum amb los exitos d los Xixos prepara't>>>>>>La penya del Supermirafiori!!!!

[laia meinhof]

>>Mira Supermirafiori, si vols lligar, et pires a la Marxa o et claves a un xat cutre, però no em vingues de "vacil.leo guayon", val?