Socialismo libertario, Nacionalismo e Independencia

[Dreadful Hours]

Los que hacen apologia sin querer y a escondidas del nacionalismo espanyol, se nota que no viven en zonas donde tenemos estos problemas culturales, por tanto veo difícil que comprendan nuestra situación y la compartan. Al igual que un multimillonario no puede comprender la situación de un obrero, un español no puede comprender nuestra situación cultural.

Pues yo he nacido y vivo en una de esas zonas con problemas culturales y he sufrido alguna de las consecuencias de ese conflicto a través de gente muy cercana y no puedo estar más de acuerdo con lo que dicen compañeroisrael y siudadano tarsán. Diría incluso que por el hecho de vivirlo todos los días es lo que me ha hecho llegar a esa postura, seguramente si lo viera desde lejos sería más condescendiente con ese tipo de ideologías.

Aunque tal vez sea una cuestión de entendimiento. Y es que a lo largo del tiempo que he ido leyendo este foro de todas las corrientes que se autodefinen como "anarco-nosecuantos" la única que todavía no sé de qué puñetas trata es la independentista. En ocasiones me da la sensación de leer un simple discurso federalista libertario pero con otro nombre, en otras me parece que se le sigue descaradamente el juego al nacionalismo que tanta tirria le tengo, y con eso de "independentismo->no dependencia->anarquismo" me ha líado todavía más la cabeza.

Es una reflexión personal, nada más.

[p-ll]

No me ha quedado claro si crees que los aborígenes que cito en la historieta tienen derecho o no a rebotarse.

Si voy a Valencia y hablo en castellano, lo primero de todo es porque es el idioma que mejor domino

Ooohhh... mentirosillo... no, no te autoengañes hombre, que eso está muy feo. Lo usas porque es el único que sabes y, lo más importante, crees que en Valencia tienen el deber de entender el castellano.

y segundo, que es lo más importante, porque sé que la gente con la que me vaya a comunicar, me va a entender, por lo menos en su gran mayoría (y no, no es una suposición, es mi experiencia).

Claro, así que no se trata de nacionalismo lingüístico español... ya... el nacionalismo al que tanta tirria tienes. Pues parece ser que no le haces ascos al nacionalismo español. La lengua natural del País Valencià es el catalán, lo que pasa es que por procesos belicosos burgueses se ha potenciado y hasta normalizado la castellanización de determinadas zonas (excepto las comarcas del interior, que siempre han sido castellanohablantes y aragonesas). Pero no, se ve que debemos dar por supuesto que el castellano está aquí de toda la vida, y que nunca ha sido impuesto. Véte tú a saber por qué cojones he tenido que aprender yo castellano en el sitio donde vivo, si aquí nadie lo habla. ¿Por qué será que si fueras a Alemania no te empeñarías en hablar castellano? Pero en Valencia sí. Claro, aprovechando que ya han aprendido el castellano, pues ala, a seguir con la colonización cultural.

Si supiera que la gente en general parla el inglés, pues intentaría comunicarme en inglés, pero como no es así, pues nada.

Pues resulta que la "gente en general" habla catalán, ni castellano, ni inglés, y si cada vez es menos así, es por culpa de gente que piensa como tú. Que hasta valencianohablantes han aceptado sumisamente la supuesta superioridad del castellano, coño. ¿Eso no es para cabrearse? Y luego soy yo el nacionalista. Yo de nacionalista tengo poco. No me considero anarcoindependentista ni palabrejas de esas raras. Soy anarquista, y punto.
Por cierto, excelente muestra de dominio del catalán con: "parla" inglés... Gracias por tu simpatía, has demostrado que conoces palabras de una lengua de esas sin importancia que solo debe usarse en el ámbito familiar...

¡Viva el nacionalismo español!

[Nadal]

Los que hacen apologia sin querer y a escondidas del nacionalismo espanyol, se nota que no viven en zonas donde tenemos estos problemas culturales, por tanto veo difícil que comprendan nuestra situación y la compartan. Al igual que un multimillonario no puede comprender la situación de un obrero, un español no puede comprender nuestra situación cultural.

Pues yo he nacido y vivo en una de esas zonas con problemas culturales y he sufrido alguna de las consecuencias de ese conflicto a través de gente muy cercana y no puedo estar más de acuerdo con lo que dicen compañeroisrael y siudadano tarsán. Diría incluso que por el hecho de vivirlo todos los días es lo que me ha hecho llegar a esa postura, seguramente si lo viera desde lejos sería más condescendiente con ese tipo de ideologías.

Aunque tal vez sea una cuestión de entendimiento. Y es que a lo largo del tiempo que he ido leyendo este foro de todas las corrientes que se autodefinen como "anarco-nosecuantos" la única que todavía no sé de qué puñetas trata es la independentista. En ocasiones me da la sensación de leer un simple discurso federalista libertario pero con otro nombre, en otras me parece que se le sigue descaradamente el juego al nacionalismo que tanta tirria le tengo, y con eso de "independentismo->no dependencia->anarquismo" me ha líado todavía más la cabeza.

Es una reflexión personal, nada más.

Si has vivido en zonas de conflicto cultural, y has llegado a esa conclusión, sencillamente me parece lamentable.
Te voy a poner un ejemplo que me pasó hace un tiempo:
Yo iva con mi abuela por València capital, i paramos en un horno a comprar algo, y pedimos lo que teniamos que pedir en nuestra lengua, la cual mi abuela no sabia usar otra, es decir, el catalan. I cual fué la sorpresa, que la dependienta, no s contesta: -Hablame en español porfavor (para quedar de educada) - i mi abuela se queda callada, pues no sabia contestar en esa lengua, a lo cual contesto yo "en catalan": - Creo que nos entiendes de sobra hemos pedido "bocatas"- i contesta ella a mala hòstia: - yo vengo de madrid aqui a trabajar y no tengo porque aguantar en mi país que me hablen en un idioma que no entiendo... ni que estuviéramos en el extranjero... - I saltó una xica allí presente antes de hablar yo: - Perdona, pero esta es la lengua de aqui i te ha pedido bocatas, lo has entendido de sobra - i contesta la dependienta - si, però ya estoy harta de tantas tonterias con los idiomas de la mierda - con lo cual no s dió los bocatas i nos fuimos.

Dreadful Hours si tu conclusión és ser sumiso a esas cosas, y que mi abuela en paz descanse, o yo, que hemos vivido aqui toda la vida tengmos que aguantar a esa gentuza nacionalista.... es senzillamente lamentable.

[Unión_y_Acción]

A ver si es posible no entrar en personalismos y argumentación ad hominem en este tipo de temas. Hay distintas maneras de vivir y entender el tema, luego hay gente de distintas opiniones, no va a haber manera de que todo el mundo esté de acuerdo, así que mejor si el debate se lleva no demonizando al otro.

Salud.

[p-ll]

hablar despectivamente de los aborígenes

Hahahaha, coño, esto es nuevo!! Explícalo. Porque que yo sepa, he hecho exactamente lo contrario.

[los aborígenes] (que por cierto, dicho así es un concepto de lo más abstracto, no sé si sabes lo que significa la palabra, pero creo que sé a que te quieres referir)

Mira chico, puestos a definir:
Aborigen: Originario del suelo en que vive.
Originario - Origen: Patria, país donde alguien ha nacido o tuvo principio la familia o de donde algo proviene.
Patria: Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.
País: Nación, región, provincia o territorio.
¿Seguimos? El concepto de nación, patria o país, o como se le quiera llamar, no es ni bueno ni malo, porque en primer lugar es un concepto subjetivo, personal. La acepción jurídica, administrativa o política viene despúes, con la manipulación de los sentimientos para determinados fines. Aquí no veo yo nada de leyes, ni estados, ni nacionalismos, etc. Si quieres seguimos definiendo y desmontando mitos eh, por mí que no quede.

¿O es que tú te crees a caso que los aborígenes tienen el mismo concepto que tú puedes tener del territorio en el que viven?

Tal vez tú no entiendas qué concibo yo como territorio, seguramente se asemeje más de lo que crees a aquél ocupado por una tribu. Una comunidad humana, pequeña y natural, que no a un territorio cerrado con fronteras delimitadas en un mapa. Mi nación, pueblo, tierra es aquella en la que he nacido y he desarrollado mis relaciones y sentimientos más primitivos. Y a ella me siento ligado de manera natural. Sin banderitas ni historias raras.

Cuando digo País Valencià, me refiero a la gente que habla valenciano (o catalán, que esa es otra... jajajaja) y al territorio que ocupan, puesto que como mamíferos terrestres, aún no sabemos volar, y por suerte o por desgracia, ocupamos un espacio en la tierra, que para nada es exclusivo nuestro.

[Rant Casey]

Mi nación, pueblo, tierra es aquella en la que he nacido y he desarrollado mis relaciones y sentimientos más primitivos. Y a ella me siento ligado de manera natural. Sin banderitas ni historias raras.

Aaaam... Ay, qué bonito. Espera, que se me saltan las lágrimas...
...
Tras este momento de emoción...,
explícame dónde delimitas tú ese territorio donde te has desarrollado como gran ser humano que eres con tus grandes sentimientos más primitivos y primogénitos. Seguro que tienes controlado hasta qué puntito exacto llega esa nación, pueblo o tierra que ni siquiera sabes qué nombre asignarle.
Veo que tienes tu identidad taaan clara y cristalina que me gustaría que me dijeras cuántos metros cuadrados abarca el territorio causante de lo que hoy en día eres.

Por otra parte, te agradezco sumamente que me hayas revelado que soy un colonizador cuando alguna vez me acerco a Valencia a ver a algún/a amig@ y cuando compro un bocallido, y digo: ¿me das un bocadillo, por favor?, al estar obligando, con mi espíritu invasor españolista terrorífico heredero de los mayores asesinos e hijos de puta que han habitado esta tierra, al dependiente a que me conteste: ¿de qué lo quieres?, en vez de en otro idioma.
Pero yo te voy a revelar algo mejor aún, si el pibe me quiere contestar en otro idioma básicamente me la sudará, porque yo no me pongo tan enfermo como la gente como tú con estos temas, y simplemente le trataré de entender como bien pueda. Y luego me largaré a comérmelo.
¿O tú te crees que yo no dormiré pensando que aaay, por dios, no me han hablado en castellano, qué pena, mañana iré con una espada y una pistola a obligar a todo el que pase por mi lado a que hable como yo, porque lo mejor del mundo es mi idioma ejjjjjjpañol?
Pues no, la verdad es que me la suda, y además bastante.

También he visto que preguntas que por qué demonios has tenido que aprender tú castellano... Lo siento, tío, lo único que puedo hacer es darte unos pañuelos para las lágrimas y los moqueos, y si tanta angustia existencial tienes, puede que haya alguna terapia por ahí que te hago olvidar un idioma, en este caso el castellano, y así te dejen de salir herpes y puedes conciliar el sueño en tus largas noches.

Y, mira, si algún día me ves, como gran asqueroso colonizador españolista que soy, te doy permiso para que me cojas y hagas conmigo lo que quieras. Me lo merezco. Soy un gran cabrón.

[Nadal]

Por otra parte, te agradezco sumamente que me hayas revelado que soy un colonizador cuando alguna vez me acerco a Valencia a ver a algún/a amig@ y cuando compro un bocallido, y digo: ¿me das un bocadillo, por favor?, al estar obligando, con mi espíritu invasor españolista terrorífico heredero de los mayores asesinos e hijos de puta que han habitado esta tierra, al dependiente a que me conteste: ¿de qué lo quieres?, en vez de en otro idioma.
Pero yo te voy a revelar algo mejor aún, si el pibe me quiere contestar en otro idioma básicamente me la sudará, porque yo no me pongo tan enfermo como la gente como tú con estos temas, y simplemente le trataré de entender como bien pueda. Y luego me largaré a comérmelo.
¿O tú te crees que yo no dormiré pensando que aaay, por dios, no me han hablado en castellano, qué pena, mañana iré con una espada y una pistola a obligar a todo el que pase por mi lado a que hable como yo, porque lo mejor del mundo es mi idioma ejjjjjjpañol?

Puede que seas un poco cortito de sesera yno lo hayas entendido... pero la que tenia el problema no era yo, sino la dependienta porque yo le estaba hablando en mi lengua, al igual que mi abuela, la cual es el unico idioma que conocia.

[Rant Casey]

Lo primero de todo, es que ese mensaje no tenía que ver contigo.
Lo segundo es que era irónico.
¿Lo entiendes ahora?

[siudadano tarsán]

En principio, quería, simplemente, citarme a mi mismo:
«No me extraña que gente con dos dedos de frente dé el "debate" por zanjado, por imposible».
Y dar por súper-zanjado el asunto.

Pero no puedo por menos que añadir algunas cosas. Lo he dicho en otras ocasiones y por duro que suene lo repito: es cansino, es poco menos que dialogar con termostatos; y nada hay más previsible que la respuesta de un termostato. En una discusión entre un ateo y un creyente, siempre saldrá el cura de turno diciendo que Dios existe, puesto que Él le paga el sueldo. Que no creéis en divisiones administrativas, ni en fronteras ni en futuros nuevos estados? Perfecto! Pero, entonces, por qué reclamar una "independencia" en base a una distribución geográfica de un idioma y de una cultura? Y por qué no en base a la distribución de suelos calizos o silíceos? Y por qué no en base a que un pueblo de Teruel y otro de Tarragona (o de Soria o de la Saboya) se "hermanan" y quieren abolir el capitalismo? Que todo discurso de autoafirmación de "qué larga la tengo" (o de "mi lengua", "mi país" o "qué maltratada está mi lengua" y "qué maltratado está mi país") le parezca a uno repugnante venga de donde venga; que así se exprese quien vive en una zona "maltratada", "maltratadora" o a miles de quilómetros, da igual: se tratarà indefectiblemente de "españolistas conscientes o con el cerebro lavado por el nazionalismo español.

Yo puedo dar fe de anécdotas como la que ha explicado Nadal. Pero también de otras, muchas más, en sentido contrario. Ya conté una sobre un barrio obrero, el barrio obrero donde nací y crecí, donde mayoritariamente vivían gentes "inmigrantes" de origen "andaluz" y "extremeño". Y algunos hijos de matrimonios "híbridos" (como en mi caso, hijo de "murciana" y catalán) y algunos, muy pocos, de padre y madre ambos "catalans", y cómo bajaban madres de niños catalanoparlantes a llevárselos arrastrándolos de un brazo y exclamando "te tinc dit que no juguis amb gitanos!" ("te tengo dicho que no juegues con gitanos!"). Y cuando conté esto, salió el guardacostas o vigilante de discoteca, digo el guardián de las esencias patrias de guardia (valga la redundancia) a preguntarme "dónde llevaba el distintivo de Maulets la señora esa"... (hay que ver la gentuza, no ya de dudosa filiación libertaria, sino de más que dudosa humanidad que, desgraciadamente, pulula por aquí!). Y en el colegio otro tanto. Y en mis años de estudiante, durante el bachillerato y la facultad, trabajando principalmente en hostelería, àmbito en el cual el trato con la gente es continuo, ya en la época de "transición", últimos 70's - primera mitad de los 80's, en plena campaña de "Hola!, soc la Norma! El català, cosa de tots!". Clientes catalanoparlantes, algunos con el pin de la Norma, que hablaban català entre ellos, me dirigía a ellos en català, que es mi lengua paterna y además la que uso de manera más habitual, una y otra vez y me respondían, invariablemente una y otra vez en castellano: parecía ser, al menos en aquella época, que era imposible trabajar de camarero con entre 14 y veintipocos años y ser catalán. Un catalán, no es (o no era) lo sufuicientemente desgraciado para trabajar de camarero o de subalterno. Y compañeros de trabajo que me hacían sentir vergüenza ajena: "has vist? m'ha fet una pregunta en castellà i l'he contestat que no l'entenia, que no entenc l'africà" ("has visto? me ha hecho una pregunta en castellano y le he respondido que no lo entendía, que no entiendo el africano"; luego, evidentemente, venía un franco o angloparlante y por muy rudimentario q fuese su nivel de inglés o francés, se le hacía el culo calderilla para entender y hacerse entender y quedar bien, como un gran relaciones públicas!).

Y si queréis me explayo también con el "món casteller" (también, en la misma época). Lo mismo que los "subalterns i majordoms", elevado al cubo. Y todo esto, sólo atendiendo estrictamente a supuestos ultrajes lingüísticos, sin entrar en otras consideraciones, en una zona "lingüísticamente maltratada" donde si he tenido problemas, 99 de cada 100 lo han sido del tipo de ser discriminado como supuesto colono o supuesta escoria venida del sur (por camarero o por hijo de murciana, ojo!, hablando CATALÁN!!). En un territorio donde, que yo haya vivido y pueda dar fe, habiendo nacido en los 60's, con el franquismo y tardo-franquismo, la lengua vehicular en la enseñanza (no así los libros de texto) era el catalán y, en los comercios y relaciones en general, mayoritariamente se hablaba catalán sin NINGÚN PROBLEMA. Luego, con la "transición demopollacrática", viene la normalización lingüistica con el Estatut d'Autonomia y un despliegue de normas de protección de la lengua y con un verdadero ejército de egresados de Filologia Catalana... y la paranoia de "enemics de la llengua" que no cesa de aumentar cuanto más blindada y protegida está la llengua !!!??), viendo colonos en quienes llegan o llegaron a quí hambrientos y con una mano delante y otra detrás. A eso le llamo yo preocupaciones de burgès panxa-content, de niño mimado al que no han enseñado siquiera que está feo llorar con la boca llena. Debo inferir de todo esto que els catalans són (somos?) clasistas y racistas? Sólo se me ocurre deducir que hay hijos de la grandísima puta y maleducados en todas partes; que en cada momento y lugar encoontrará quien te cuente la feria según le haya ido a él o ella. Que el lenguaje es una capacidad humana universal y la lengua la forma local, cultural y siempre variable y mutante que adopta el lenguaje. Y que dos descamisados, dos explotados que hablen distintas lenguas (una minorizada o minoritaria y la otra "dominante") discutiendo sobre estos temas, viendo el uno un colono en el otro, me recuerda a dos calvos peleándose por un peine.

"Mi tierra? yo no tengo tierra ni escrituras de propiedad ni de un palmo cuadrado de tierra. Amor, siento amor por la naturaleza y el planeta y odio por quien pones estacas de delimitación de propiedad privada y alambradas y circuitos de TV cerrados y dobermans y cemento y terraplenes y trincheras. "Mi lengua"? Yo uso dos lenguas q aprendí de mi padre y de mi madre más dos más que aprendí estudiando y que no considero de nadie. De quién son las matemáticas? De quién es la música?

Así que P-ll, puedes seguir viendo demagogia donde no la hay, manipulación donde hay una respuesta razonable y argumentada a lo que otro ha dicho textualmente y no ver que tú (y otros) tergiversáis lo que otros han dicho o ponéis en boca del interlocutor lo que él no ha dicho. Y es que el discurso identitario (y dentro de éste el lingüístico), sin la muleta de la tergiversación se queda en nada.

Saludos efusivos a Dreadful Hour y Rant Casey

[p-ll]

explícame dónde delimitas tú ese territorio donde te has desarrollado como gran ser humano que eres con tus grandes sentimientos más primitivos y primogénitos. Seguro que tienes controlado hasta qué puntito exacto llega esa nación, pueblo o tierra que ni siquiera sabes qué nombre asignarle.

¿Crees que tiene algo de emotivo? Un ser humano nace en un sitio, se relaciona con el entorno y siente cosas. Ese ser humano puede o no, sentirse ligado a ese entorno. Es natural. Pero nada chico, voy a seguirte la corriente para que tu papel de irónico-malote no quede dañado. Me seco las lágrimas y voy...

...ya estoy. Bueno, ese territorio al que hago referencia, no sé cual es, ni sé hasta dónde llega, ni hasta quién llega, ni cómo coño se llama, ni me importa. A veces, dependiendo de con quién hable y sobre qué, le puedo llamar País Valencià, y otras, mi pueblo, o mi barriada, o vete tu a saber. Le llamo como quiero, para eso es mi concepción del mismo. Va, venga, busca argumentos para esto, que la idea que tenías sobre mi supuesto nacionalismo marxista superestructurado con su mapa de los Países Catalanes y toda la pesca se ha ido a la mierda.

Bueno, sigo. Por donde voy, por donde me desplazo, si estoy entre personas con peculiaridades que interprete como afines o comunes, entre ellas el idioma (muy importante, ya que es el principal factor que posibilita la transmisión de sentimientos, pretensiones e ideas), elementos que dan cierto ánimo, o plasman simpatía, diré que me encuentro con gente de mi país, o tribu, o pueblo, etc. No significa que todos aquellos que hablen mi lengua tengan algo que ver conmigo. En realidad pienso que la mejor "distribución/organización" humana debe ser en pequeñas comunidades autónomas (autosuficientes). Y si por el tiempo, de manera natural, hay idiomas que desaparecen, o cambian, o evolucionan, pues nada, ningún problema. Pero si se trata de una imposición -aunque sea sutil y normalizada- de una lengua, o costumbres, o prácticas, o lo que sea de parte de otra tribu, pues nada, guerra. Dependiendo de a qué me refiera (lengua, costumbres, organización, familia...), mi tribu se verá aumentada o disminuida.

Si yo visito otro lugar, aunque hablen mi lengua, pero me siento "desubicado" es porque habrá determinadas costumbres o prácticas que no me serán propias, me serán extrañas, pero serán propias de las gentes de ese lugar. Así que si pretendo quedarme, intentaré adaptarme a ellos, y si no me gusta, simplemente buscaré otro lugar en el que me encuentre agusto. Pero nunca intentaré colar mis costumbres (ni mucho menos mi lengua) a otras gentes. Simplemente por empatía y respeto a una cultura y una lengua que son practicadas por unas gentes. Y no lo voy a intentar cambiar egoístamente porque a mi me salga de los huevos visitar ese lugar. No se deben adaptar a mí. Soy yo el que me desplazo.

Veo que tienes tu identidad taaan clara y cristalina que me gustaría que me dijeras cuántos metros cuadrados abarca el territorio causante de lo que hoy en día eres.

No hijo no, otro intento de colar tonterías. Mi entorno no es la causa ni la razón de lo que hoy en día soy (por cierto ¿qué soy? Un hombre con una máscara... bufff, menuda frikada, sigo sigo, perdón). Pero sí es un factor que ha influído en mí. Como tantos otros.

Por otra parte, te agradezco sumamente que me hayas revelado que soy un colonizador cuando alguna vez me acerco a Valencia a ver a algún/a amig@ y cuando compro un bocallido, y digo: ¿me das un bocadillo, por favor?, al estar obligando, con mi espíritu invasor españolista terrorífico heredero de los mayores asesinos e hijos de puta que han habitado esta tierra, al dependiente a que me conteste: ¿de qué lo quieres?, en vez de en otro idioma.

Oh no, no me lo agradezcas, tu nacionalismo tatuado en el cerebro se debe al presuponer que deben entender el castellano en una zona tradicionalmente catalanohablante. Ah, y si quieres te puedes ahorrar toda esa parafernalia victimista e irónica patatera que usas. Pero solo si quieres eh, que somos anarquistas y hacemos lo que nos l¡sale de los huevos.

También he visto que preguntas que por qué demonios has tenido que aprender tú castellano... Lo siento, tío, lo único que puedo hacer es darte unos pañuelos para las lágrimas y los moqueos, y si tanta angustia existencial tienes, puede que haya alguna terapia por ahí que te hago olvidar un idioma, en este caso el castellano, y así te dejen de salir herpes y puedes conciliar el sueño en tus largas noches.

No, no me lamento de haber aprendido castellano. Simplemente creo que no tendría por qué haberlo aprendido. ¿Porqué aprender inglés en Jaén? Pues lo mismo. Por cierto, las herpes se curan, y el insomnio también, pero no sé yo si con terapias se arregla todo... Hay enfermedades muy muy jodidas.

Y, mira, si algún día me ves, como gran asqueroso colonizador españolista que soy, te doy permiso para que me cojas y hagas conmigo lo que quieras. Me lo merezco. Soy un gran cabrón.

Jajaja, me das permiso... hombre gracias, si no me lo llegas a decir me quedo esperando...

PD: Siento el tono de algunas partes de mi comentario, pero para un... iluminado, mejor dos.

[Unión_y_Acción]

Aparte de las ironías, faltas de respeto, etc. ya estamos con lo de siempre: si se habla de nacionalismo, se habla de Cataluña, de los independentistas catalanes, del Catalán..

Decenas de temas con lo mismo, repìtiendo lo mismo y vuelta a lo mismo.

O vuelve el tema al planteamiento inicial (¡del año 2002!) o se cierra.

[Dreadful Hours]

Si has vivido en zonas de conflicto cultural, y has llegado a esa conclusión, sencillamente me parece lamentable.
Te voy a poner un ejemplo que me pasó hace un tiempo:
Yo iva con mi abuela por València capital, i paramos en un horno a comprar algo, y pedimos lo que teniamos que pedir en nuestra lengua, la cual mi abuela no sabia usar otra, es decir, el catalan. I cual fué la sorpresa, que la dependienta, no s contesta: -Hablame en español porfavor (para quedar de educada) - i mi abuela se queda callada, pues no sabia contestar en esa lengua, a lo cual contesto yo "en catalan": - Creo que nos entiendes de sobra hemos pedido "bocatas"- i contesta ella a mala hòstia: - yo vengo de madrid aqui a trabajar y no tengo porque aguantar en mi país que me hablen en un idioma que no entiendo... ni que estuviéramos en el extranjero... - I saltó una xica allí presente antes de hablar yo: - Perdona, pero esta es la lengua de aqui i te ha pedido bocatas, lo has entendido de sobra - i contesta la dependienta - si, però ya estoy harta de tantas tonterias con los idiomas de la mierda - con lo cual no s dió los bocatas i nos fuimos.

Dreadful Hours si tu conclusión és ser sumiso a esas cosas, y que mi abuela en paz descanse, o yo, que hemos vivido aqui toda la vida tengmos que aguantar a esa gentuza nacionalista.... es senzillamente lamentable.

Es curioso porque la anécdota de la panadería la he escuchado ya varias veces pero por parte de los del otro "bando". Al final se va a convertir en una leyenda urbana. Sí, es una situación lamentable pero yo lo veo un problema de respeto y educación, Jorge lo ha explicado bien. ¿Sumiso? Ante un exabrupto nacionalista como el que os solto esa señora yo no me quedaría callado, pero no por eso voy a dejarme llevar por los delirios identitarios del otro lado. Eso de gracias a nacionalistas como tú hay nacionalistas como yo no lo veo como una solución, para mí eso genera más situaciones lamentables como esa. Pero tranquilo que seguiré pidiendo el billete de tren en la estación de Renfe en euskera aunque pocas veces me respondan en el mismo idioma y la máquina automática entienda hasta el alemán.

[p-ll]

Aparte de las ironías, faltas de respeto, etc. ya estamos con lo de siempre: si se habla de nacionalismo, se habla de Cataluña, de los independentistas catalanes, del Catalán..

Decenas de temas con lo mismo, repìtiendo lo mismo y vuelta a lo mismo.

O vuelve el tema al planteamiento inicial (¡del año 2002!) o se cierra.

Ei, i no t'oblides del País Valencià!!! Hahahaha, és conya.

Si no recuerdo mal, el usuario "companeroisrael" trasladó una discusión que teníamos (él y yo) sobre el tema en otro foro, que nada tenía que ver con el título del tema de este. Di por supuesto que era este el lugar correcto.

[Nadal]

El cas de la doctora racista

Chattanooga, Tennessee, Estats Units, desembre de 2009

El ciutadà Tasunka Witko va al servei d'urgències d'un centre sanitari de beneficència. És una nit tranquil·la i hi ha poca gent. "Quina sort", pensa Witko, "així m'atendran de seguida". El fan passar a una sala d'espera on una doctora va cridant tots els pacients menys a ell. Quan s'adona que la doctora l'ignora i que fa passar al davant les persones que han arribat més tard s'hi acosta i la saluda dient: "Bona nit". Ella no contesta i es limita a mirar-lo amb fàstic. Aleshores, quan ell pregunta "com és que no m'atén?", s'esdevé el següent diàleg:
Doctora (indicant-li la porta del carrer): T'has equivocat de porta. La teva porta és aquella.

Witko (desconcertat): Però...

Doctora: Aquí atenem nord-americans, no indis.

Witko: Però jo sóc nord-americà, sóc nascut als Estats Units.

Doctora: He dit que aquí no atenem indis.

Witko: I quina importància té que sigui indi?

Doctora: Estic farta dels indis.

Witko: Tinc tot el dret a ser atès en aquest centre.

Doctora: Jo no tinc cap obligació d'atendre't.

Witko: Com que no? I tant que sí.

Doctora: He dit que no!

Witko: Sóc ciutadà nord-americà i aquest és un centre públic de l'Administració nord-americana.

Doctora: Ets un indi i, per tant, no tens els mateixos drets que jo.

Witko (esbalaït): Que jo no tinc els mateixos drets que vostè?

Doctora: Veig que hi sents força bé.

Witko (ofès): Veig que desconeix el meu dret constitucional a ser atès en aquest país exactament igual que vostè.

Doctora: La Constitució no diu res d'això.

Witko: Ho diu la Catorzena esmena: "Totes les persones nascudes o naturalitzades als Estats Units són ciutadanes dels Estats Units".

Doctora: Doncs la meva esmena és aquesta: "Els indis no tenen drets nord-americans".

Witko: Sàpiga que quan els seus avantpassats van venir a aquesta terra, els meus ja feia segles que hi eren.

Doctora: Ah, sí? I tu qui ets? Bou Assegut? Cavall Boig? Gerónimo?

Witko: Vam ser els indis els qui vam donar nom a aquesta ciutat. Chattanooga és una paraula índia.

Doctora: Doncs jo sóc austríaca.

Witko: Austríaca?

Doctora: Sí, austríaca. Fa quatre anys que sóc aquí.

Witko: Faci el favor d'atendre'm.

Doctora: No. La normativa no diu enlloc que hagi d'atendre indis.

Witko: Molt bé, me'n vaig. Però vaig a formular una denúncia contra vostè, per haver-me negat l'assistència mèdica pel sol fet de ser indi.

Doctora: Vés on vulguis, i, de pas, aprofita per tornar a la teva reserva de Nebraska. Allà et sentiràs en família.
El senyor Tasunka Witko va formular la denúncia a l'Administració i aquesta és la resposta que va rebre: "La doctora té potestat per decidir qui ha de ser atès i qui no. No té cap obligació d'atendre si no ho jutja oportú".

Indignant, oi? Segur que el lector es preguntarà: "Com és possible que en ple segle XXI, a les acaballes del 2009, un home hagi estat discriminat i humiliat en un centre assistencial dels Estats Units a causa del seu origen?" Sembla increïble, oi? El racisme sempre es manifesta així. En té prou de trobar-se en una situació de poder, per petit que sigui, per abocar-hi tots els seus prejudicis i tot el seu odi. El més exasperant, però, és la resposta oficial de l'Administració, que no sols no obre un expedient disciplinari a la doctora sinó que la protegeix i aprova la discriminació soferta pel senyor Witko.

Doncs bé, ara que ja ens hem indignat i que hem abocat un munt de tòpics sobre el racisme dels nord-americans, he de dir que els fets que acabo de narrar no es van produir a Chattanooga, Tennessee, Estats Units, sinó a Benicarló, Baix Maestrat, País Valencià, i que el protagonista no va ser un indi anomenat Tasunka Witko, sinó un valencià que es diu Marc Antoni Adell. La situació, tanmateix, va ser exactament la mateixa amb una única variant: mentre que en el primer cas l'estigma era el fenotip, en el segon ho era la llengua. La resta tot igual, però canviant "indi" per "llengua": "¡O me habla en castellano o ahí está la puerta!", "¡Estoy harta de que me hablen en catalán!". És a dir, el racisme i l'odi a un poble com a font del conflicte. Un racisme i un odi, per cert, impermeables a les paraules del nostre protagonista: "Tinc tot el dret a expressar-me en valencià en un local de la Generalitat Valenciana", "Veig que vostè desconeix l'oficialitat constitucional i estatutària de la llengua en què li estic parlant i no acceptaré que intente maltractar-me amb la seua ignorància", "Me'n vaig, efectivament, però a formular una denúncia contra vostè per haver-me negat l'assistència mèdica, en gastar el valencià".

L'odi al poble català, amb la llengua com a element distintiu -equivalent a la pigmentació en els indis o en els negres-, entra en la seva fase més repulsiva i perillosa quan gaudeix de l'empara d'un govern. Mirem quina va ser la resposta que la conselleria de Sanitat de la Generalitat Valenciana va donar al ciutadà valencià discriminat i humiliat en un ambulatori de Benicarló i fixem-nos també en la llengua d'aquesta resposta procedent de Vinaròs tot i que la denúncia havia estat feta en català: "Son muchos los médicos que vienen a trabajar a nuestra Comunidad que provienen de otros países, como en este caso. El castellano es oficial en toda España y la doctora no tenía ninguna obligación de entender el valenciano". I concloïa: "La atención médica está por encima del idioma en que se preste". Aquest argument, ves per on, sols afecta la llengua catalana, ja que els metges d'arreu del món que vulguin exercir la medicina al País Valencià estan obligats a saber espanyol i no poden adduir que "l'atenció mèdica està per damunt de l'idioma en què es presti". En altres paraules, el coneixement de la llengua per part del metge esdevé secundari quan es tracta de la llengua catalana i passa a ser ineludible quan es tracta de l'espanyola. Arribats aquí, és probable que moltes persones pensin que aquest principi només regeix al País Valencià perquè hi governa el Partit Popular. Doncs no. A Catalunya, la conselleria de Salut, governada pel Partit Socialista, i el ministeri de Salut del govern d'Andorra es regeixen pel mateix criteri. Exactament el mateix.

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Esto és un ejemplo de miles, como el que me pasó a mi en la panaderia con mi abuela... però no pasa nada, hay que rendir glorias al anarquismo español y no creer en fronteras, ni lenguas ni nada que separe a la humanidad.

Por cierto, os aconsejo ver este video:
http://www.youtube.com/watch?v=Z57J88m0 ... re=channel

[Rant Casey]

explícame dónde delimitas tú ese territorio donde te has desarrollado como gran ser humano que eres con tus grandes sentimientos más primitivos y primogénitos. Seguro que tienes controlado hasta qué puntito exacto llega esa nación, pueblo o tierra que ni siquiera sabes qué nombre asignarle.

¿Crees que tiene algo de emotivo? Un ser humano nace en un sitio, se relaciona con el entorno y siente cosas. Ese ser humano puede o no, sentirse ligado a ese entorno. Es natural. Pero nada chico, voy a seguirte la corriente para que tu papel de irónico-malote no quede dañado. Me seco las lágrimas y voy...

...ya estoy. Bueno, ese territorio al que hago referencia, no sé cual es, ni sé hasta dónde llega, ni hasta quién llega, ni cómo coño se llama, ni me importa. A veces, dependiendo de con quién hable y sobre qué, le puedo llamar País Valencià, y otras, mi pueblo, o mi barriada, o vete tu a saber. Le llamo como quiero, para eso es mi concepción del mismo. Va, venga, busca argumentos para esto, que la idea que tenías sobre mi supuesto nacionalismo marxista superestructurado con su mapa de los Países Catalanes y toda la pesca se ha ido a la mierda.

Bueno, sigo. Por donde voy, por donde me desplazo, si estoy entre personas con peculiaridades que interprete como afines o comunes, entre ellas el idioma (muy importante, ya que es el principal factor que posibilita la transmisión de sentimientos, pretensiones e ideas), elementos que dan cierto ánimo, o plasman simpatía, diré que me encuentro con gente de mi país, o tribu, o pueblo, etc. No significa que todos aquellos que hablen mi lengua tengan algo que ver conmigo. En realidad pienso que la mejor "distribución/organización" humana debe ser en pequeñas comunidades autónomas (autosuficientes). Y si por el tiempo, de manera natural, hay idiomas que desaparecen, o cambian, o evolucionan, pues nada, ningún problema. Pero si se trata de una imposición -aunque sea sutil y normalizada- de una lengua, o costumbres, o prácticas, o lo que sea de parte de otra tribu, pues nada, guerra. Dependiendo de a qué me refiera (lengua, costumbres, organización, familia...), mi tribu se verá aumentada o disminuida.

Si yo visito otro lugar, aunque hablen mi lengua, pero me siento "desubicado" es porque habrá determinadas costumbres o prácticas que no me serán propias, me serán extrañas, pero serán propias de las gentes de ese lugar. Así que si pretendo quedarme, intentaré adaptarme a ellos, y si no me gusta, simplemente buscaré otro lugar en el que me encuentre agusto. Pero nunca intentaré colar mis costumbres (ni mucho menos mi lengua) a otras gentes. Simplemente por empatía y respeto a una cultura y una lengua que son practicadas por unas gentes. Y no lo voy a intentar cambiar egoístamente porque a mi me salga de los huevos visitar ese lugar. No se deben adaptar a mí. Soy yo el que me desplazo.

Perdóname, soy un poco corto, y no, no me has dejado nada claro hasta donde llega exactamente el Paìs Valenciá. Mucha verborrea, pero poca concisión.
Quiero que me digas hasta donde llega la colonización de nosotros los castellano-parlantes, en qué delimitada zona estamos realizando nuestra invasión.
Para tener las cosas más claras, vamos.

Veo que tienes tu identidad taaan clara y cristalina que me gustaría que me dijeras cuántos metros cuadrados abarca el territorio causante de lo que hoy en día eres.

No hijo no, otro intento de colar tonterías. Mi entorno no es la causa ni la razón de lo que hoy en día soy (por cierto ¿qué soy? Un hombre con una máscara... bufff, menuda frikada, sigo sigo, perdón). Pero sí es un factor que ha influído en mí. Como tantos otros.

Felicidades.

Por otra parte, te agradezco sumamente que me hayas revelado que soy un colonizador cuando alguna vez me acerco a Valencia a ver a algún/a amig@ y cuando compro un bocallido, y digo: ¿me das un bocadillo, por favor?, al estar obligando, con mi espíritu invasor españolista terrorífico heredero de los mayores asesinos e hijos de puta que han habitado esta tierra, al dependiente a que me conteste: ¿de qué lo quieres?, en vez de en otro idioma.

Oh no, no me lo agradezcas, tu nacionalismo tatuado en el cerebro se debe al presuponer que deben entender el castellano en una zona tradicionalmente catalanohablante. Ah, y si quieres te puedes ahorrar toda esa parafernalia victimista e irónica patatera que usas. Pero solo si quieres eh, que somos anarquistas y hacemos lo que nos l¡sale de los huevos.

Sí, sí te lo agradezco. Nunca está de más saber que uno es un terrorífico colonizador... Créeme.

Por otra parte, te explico una cosilla. Cuando voy a Valencia hablo castellano porque, ciertamente, da la casualidad de que la mayoría de las veces, sino todas, me han entendido. Como ya te dije antes, si no me entienden pues me aguantaré, y trataré de comunicarme con la otra persona como bien pueda. Sin más, y sin menos.
Porque te explico, los únicos idiomas que yo domino son, el castellano, y en todo caso el inglés (que mira que me cuesta).
Pero tranquilo, la próxima vez cuando vaya hablaré a los dependientes y a la gente en inglés, quizá así me entiendan mejor. ¿O esto sería una colonización americana también terrorífica? ¿Si no hablo con la gente de allí en valenciano o catalán (idiomas que, por cierto, no sé hablar), soy un colonizador hijodeputa?

Por cierto, no, no me quiero ahorrar mi tono victimista. Recuerda que la víctima aquí eres tú, de mis armas y mi invasión españolista.

También he visto que preguntas que por qué demonios has tenido que aprender tú castellano... Lo siento, tío, lo único que puedo hacer es darte unos pañuelos para las lágrimas y los moqueos, y si tanta angustia existencial tienes, puede que haya alguna terapia por ahí que te hago olvidar un idioma, en este caso el castellano, y así te dejen de salir herpes y puedes conciliar el sueño en tus largas noches.

No, no me lamento de haber aprendido castellano. Simplemente creo que no tendría por qué haberlo aprendido. ¿Porqué aprender inglés en Jaén? Pues lo mismo.

Me parece realmente triste que digas que no tendrías que haberlo aprendido, y no lo digo porque sea castellano. Lo digo porque no creo que sea en absoluto una pérdida de tiempo ni un obstáculo saber un idioma más, sea cual sea. Ojalá yo hablara más que el castellano y un inglés a medias. A lo mejor te parece absurdo, pero mira, me gusta eso de saber que tengo la capacidad de poder entenderme con diferentes gentes en diferentes idiomas.

Por cierto, las herpes se curan, y el insomnio también, pero no sé yo si con terapias se arregla todo... Hay enfermedades muy muy jodidas.

Sí, sí que las hay. Como por ejemplo el nacionalismo.
Esa sí que tiene que ser jodida de curar...

Y, mira, si algún día me ves, como gran asqueroso colonizador españolista que soy, te doy permiso para que me cojas y hagas conmigo lo que quieras. Me lo merezco. Soy un gran cabrón.

Jajaja, me das permiso... hombre gracias, si no me lo llegas a decir me quedo esperando...

Me alegro de saber que estás dispuesto a actuar con todas tus fuerzas contra terroríficos colonizadores como yo.

PD: Siento el tono de algunas partes de mi comentario, pero para un... iluminado, mejor dos.

Claro que sí, te dejo.