camaradas el nacionalismo solo tiene un lugar done desembocar en el fascismo, racismo... Para q quereis un nuevo estado si con eso no conseguis q aya igualdad para q quereis un nuevo gobierno si no o va a dar libertad la unica patria por la q debemos luchar es la libertad aun con esto el nacionalismo puede ser un princiiio de libertad por q si cada pueblo se emancipara a los anarkistas solo nos quedaria liberar las tierras y colectivizar las ciudades por lo que de verdaddebemos luchar es por el nuvo sistema de libertad e igualdad que es la anarkia y aunque no este afiliao a la CNT aqui en zaragoza conozco a gente que si y aunque solo e estauna vez me digno a decir Viva la CNT y la FAI
Saluz y anarkia mi correo es mundolibertario@hotmail.com
Anarquia y nacionalismo
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serrallonga2
Pesaditos...
No me voy a hartar. Leeros los debates previos. Pq creeis que hay gente que se denomina "anarco-independentista" ? Porque quieren un estado ?
Este es vuestro único argumento para no entrar en el debate a fondo.
Por cierto, mi voto va para la opción inexistente : yo defiendo la anarquía y la independencia total, de pueblos y personas.
salut
Este es vuestro único argumento para no entrar en el debate a fondo.
Por cierto, mi voto va para la opción inexistente : yo defiendo la anarquía y la independencia total, de pueblos y personas.
salut
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Invitado
EDU: Para que te enteres Bakunin era NACIONALISTA!! Ohh! Que sorpresa!!
Ademas también era PATRIOTA!!!!!! OHHH! Otra gran sorpresa!
Deja ya de confundir el patriotismo con el estatalismo!
Los anarquistas que vivimos en Catalunya no queremos ningún Estat Català, queremos que se respete nuestra cultura minorizada desde hace 300 años.
Visca Catalunya lliure i llibertària!
Visca la confederació de municipis dels PAÏSOS CATALANS!!
Ademas también era PATRIOTA!!!!!! OHHH! Otra gran sorpresa!
Deja ya de confundir el patriotismo con el estatalismo!
Los anarquistas que vivimos en Catalunya no queremos ningún Estat Català, queremos que se respete nuestra cultura minorizada desde hace 300 años.
Visca Catalunya lliure i llibertària!
Visca la confederació de municipis dels PAÏSOS CATALANS!!
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González
Re: Pesaditos...
Sólo una cosa: me identifico totalmente con lo aportado por Serrallonga2.
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Invitado
Creo que un anarkista no deve vivir de mitos, se llamen Bakunin se llamen como se llamen. Si bakunin fue nacionalista, y lo fue activamente en algunas etapas de su vida colaborando con movimientos nacionalistas eslavos y con ciertas aptitudes patrioteras, ese fue su problema, no el mio ni el de nadie que se reclame anarkista -eso es, que no sigue ningun dogma, que es capaz de pensar por si mismo y no aquello que le marca una vanguardia intelectual. De bakunin se pueden sacar conclusiones en uno u otro sentido. Personalmente, con sus actitudes patrioteras no me identifico en nada, aunque su aportación al anarquismo sea indudable. Abajo los dioses, aunque sean "anarkistas". Todos somos personas con nuestras contradicciones, o sea que, compañero, yo me miraria a Bakunin como lo que fué, una persona de su tiempo, y no como una especie de dios del anarquismo.
Por lo demas, estoy contra todo estado y por tanto no soy partidario del independentismo, aunque se diga libertario. La lengua, la cultura...no existen de por sí. son las personas las que son depositarias de esas. Es el estado el que impide expresarse libremente a las personas y por lo tanto la libre expresión en una lengua. ¿Por que crear otro estado? ¿Para defender esa lengua y esa cultura? Para mi eso no lleva mas que a reinvertir los terminos. ¿Y si a una persona le da la gana expresarse en otra lengua? Para mi el error esta en pensar la cultura y la lengua como conceptos territoriales. El estado es el problema, no la solución.
Una pregunta a los anarkoindependentistas. No creeis en el estado pero en cambio estais por la liberación cultural con base territorial. Pero ¿no seria esa base territorial un factor para la creación de un nuevo estado?
No lo se, yo no lo tengo claro y veo muchos clarooscuros. me gustaria discutirlo, dentro de las diferencias, respetuosamente.
Muerte al estado
Por lo demas, estoy contra todo estado y por tanto no soy partidario del independentismo, aunque se diga libertario. La lengua, la cultura...no existen de por sí. son las personas las que son depositarias de esas. Es el estado el que impide expresarse libremente a las personas y por lo tanto la libre expresión en una lengua. ¿Por que crear otro estado? ¿Para defender esa lengua y esa cultura? Para mi eso no lleva mas que a reinvertir los terminos. ¿Y si a una persona le da la gana expresarse en otra lengua? Para mi el error esta en pensar la cultura y la lengua como conceptos territoriales. El estado es el problema, no la solución.
Una pregunta a los anarkoindependentistas. No creeis en el estado pero en cambio estais por la liberación cultural con base territorial. Pero ¿no seria esa base territorial un factor para la creación de un nuevo estado?
No lo se, yo no lo tengo claro y veo muchos clarooscuros. me gustaria discutirlo, dentro de las diferencias, respetuosamente.
Muerte al estado
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serrallonga2
Muerte al estado
Muerte al estado, viva el anarco-independentismo !
Independencia no es lo mismo que estatismo. Leer el foro no es ningún delito !
M'adhereixo a la confederació llibertària dels Països Catalans...ja som 2 !
Independencia no es lo mismo que estatismo. Leer el foro no es ningún delito !
M'adhereixo a la confederació llibertària dels Països Catalans...ja som 2 !
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Robin-Hoot
- Mensajes: 3
- Registrado: 20 Jun 2003, 10:25
- Ubicación: Calella (Maresme)
- Contactar:
Bones, ja havia escrit alguna vegada per aquí però avui he decidit registrar-me. Sóc el que he posat lo de Confederació de municipis en aquest fòrum i ja havia participat en algun altre com a invitat o amb algun altre nick.
A todos los que aún no podeis conprender la postura de los anarko-independentistas os podeis leer un libreto editado por LIKINIANO ELKARTEA donde se encuentran, entre otros, textos del Kol·lectiu Ikària.
Vinga salut i MORT A L'ESTAT!!!!
A todos los que aún no podeis conprender la postura de los anarko-independentistas os podeis leer un libreto editado por LIKINIANO ELKARTEA donde se encuentran, entre otros, textos del Kol·lectiu Ikària.
Vinga salut i MORT A L'ESTAT!!!!
Si es respecta la legalitat, no es pot actuar contra el sistema perquè s'hi està a dins.
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apatxe
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Brais ZR
A liberdade dos povos nom pasa pola liberdade das nacións,nem pola creación de novos estados,senón pola liberdade dos individuos que integram um territorio e pola autoxestión das súas vidas sem umha autoridade coactiva.
Falarás muito de Lenin,pero em que se quedou a aventura bolchevique em Rusia.jajaja
E issa a sociedade que ti queres,cum sistema de propaganda propio dos réximes fascistas,umha sociedade alienada (dame igual que sea polo fascismo que por isse suposto "comunismo"),um Estado hiperburocratizado cumha pandilha de parássitos á cabeza que coa excussa de guiar ao povo vivem moi bem á conta del?
Quem tem o poder pra decidir que o povo nom é capaz de autogovernarse?Quem e no nome de que se lhe nega a capacidade de decidir a quem fai a revolución (o povo no seu conxunto) e passa a vivir á súa conta?Ou é que pra que um obreiro produza no seu talher según as necessidades precissa dum Stalin e dum burócrata e alguén que lhe ordene?
Por que sempre haberá xente tam interesada em que o povo nom tenha o poder absoluto sobre a súa vida?
Outra cuestión,ti cres no socialismo,porque cres que sería um sistema que garantizaría a igualdade e a liberdade.
Moi bem,se houbera um Estado galego,habería xustiza xa de por si?E se fora um estado capitalista galego?Habería xa igualdade e liberdade só polo feito de q
Falarás muito de Lenin,pero em que se quedou a aventura bolchevique em Rusia.jajaja
E issa a sociedade que ti queres,cum sistema de propaganda propio dos réximes fascistas,umha sociedade alienada (dame igual que sea polo fascismo que por isse suposto "comunismo"),um Estado hiperburocratizado cumha pandilha de parássitos á cabeza que coa excussa de guiar ao povo vivem moi bem á conta del?
Quem tem o poder pra decidir que o povo nom é capaz de autogovernarse?Quem e no nome de que se lhe nega a capacidade de decidir a quem fai a revolución (o povo no seu conxunto) e passa a vivir á súa conta?Ou é que pra que um obreiro produza no seu talher según as necessidades precissa dum Stalin e dum burócrata e alguén que lhe ordene?
Por que sempre haberá xente tam interesada em que o povo nom tenha o poder absoluto sobre a súa vida?
Outra cuestión,ti cres no socialismo,porque cres que sería um sistema que garantizaría a igualdade e a liberdade.
Moi bem,se houbera um Estado galego,habería xustiza xa de por si?E se fora um estado capitalista galego?Habería xa igualdade e liberdade só polo feito de q
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Invitado
o Estado fora galego?Isto é a proba de que "umha nación emancipada",como vós dicides,nom é a solución pra nada se nom se acompanha dum sistema económico xusto.E eu personalmente,á parte de nom crer em nacións,nom creo no socialismo.Mirando a historia nom tenho motivos pra crer nel,mirando o que se fixo no nome do socilaismo tampouco,mirando quem forom os seus líderes,menos.
No anarquismo,pola contra,si.Nom sei se chegado o momento funcionaría peor ou melhor(o socialismo autoritario funcionou mal),pero si sei umha cousa:nunca se corromperá por existir umha acumulación de poder,nem por ser represivo,nem polas decisión das "vangardas".Como moito,podería haber delegados que o fixeram peor ou melhor,pero que em calquera casso seríam INMEDIATAMENTE revocables polas asambleas de basse,que som as que realmente tenhem o poder.
No anarquismo,pola contra,si.Nom sei se chegado o momento funcionaría peor ou melhor(o socialismo autoritario funcionou mal),pero si sei umha cousa:nunca se corromperá por existir umha acumulación de poder,nem por ser represivo,nem polas decisión das "vangardas".Como moito,podería haber delegados que o fixeram peor ou melhor,pero que em calquera casso seríam INMEDIATAMENTE revocables polas asambleas de basse,que som as que realmente tenhem o poder.
Partiendo de la base de que la finalidad de foros como este es el contrabando, intercambio, difusion etc de ideas, siendo la comunicacion premisa fundamental para que esta se desarrolle en un marco de entendimiento reciproco, y que lo contrario solo conduce a la confusion, no entiendo por que determinados invitados se empeñan en utilizar sus lenguas locales a la hora de colgar sus mensajes.
No lo entiendo.
Menos snobismo por favor.
Salud y libertad.
No lo entiendo.
Menos snobismo por favor.
Salud y libertad.
Última edición por Pugen el 30 Jun 2003, 15:15, editado 1 vez en total.
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Invitado
A mí me gusta en particular leer el gallego y el portugués. Para un castellano parlante no debe suponer ningún problema, ni tampoco el catalán, que se entienden muy bien por analogía. Si a alguien le da por insertar mensajes en idiomas más compicados, como el alemán, problema suyo es, porque no lo entenderá casi nadie. Pero tampoco pasa nada. Use cada cual la lengua que prefiera, en mi opinión.
Sanon kaj libereco!
Sanon kaj libereco!