La guerra del cava catalán

[Nihilin]

... a ver si amplias tu vocabulario ke pa algo esta.

[no comment]

[Nihilin]

Por lo demás, mi punto de vista se ajusta bastante a lo que expuso Nomophylax.
Me atrevería a hacer la puntualización de que, el hecho de que la pretensión de la selección de hockey catalana fuese desestimada, no se debió a una conspiración del Estado Represor españolista, que librase una decisiva batalla entre bastidores. Se debió simplemente a que la solicitud fue desestimada por improcedente; que es una forma fina de decir "por ridícula".
Decir lo contrario es lo que hizo Carot, que recurrió al victimismo, tan socorrido siempre para el nacionalismo; para todo nacionalismo.

Ver como un populista como este desata semejantes reacciones y contrarreacciones podría ser simplemente un espectáculo divertido de cretinez colectiva, pero, si lo piensas fríamente, ver como los nacionalismos alientan el odio para retroalimentarse, te hiela la sangre.

[AZnar cabrón]

Nihilin dice:
Me atrevería a hacer la puntualización de que, el hecho de que la pretensión de la selección de hockey catalana fuese desestimada, no se debió a una conspiración del Estado Represor españolista, que librase una decisiva batalla entre bastidores. Se debió simplemente a que la solicitud fue desestimada por improcedente; que es una forma fina de decir "por ridícula".
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Compañer@ sin animo de ofenderte creo que tu argumentación es muy simple, y a la vez ridicula, más propia de los contertulianos de la COPE que de un librepensador.
El mismo derecho que tiene para ti españa para estar en la Federación, para otros lo tiene Catalunya y la Federación Internacional que es un ente privado decide, y las presiones y conspiraciones politicas que han recibido es lo que a hecho que se posicione en contra

salud

ni estado catalan ni estado español
independencia de las personas, los pueblos y las colectividades

[Invitado]

[quote="AZnar cabrón"ni estado catalan ni estado español
independencia de las personas, los pueblos y las colectividades[/quote]

Seamos realistas, Aznar Cabrón. Algún tipo de estado (sí, lo escribo combatiendo las arcadas) tiene que existir. Al nivel que tú quieras, tiene que existir una organización. La gente es muy hijaputa, te guste o no, como ha demostrado la historia, y me temo que las colectividades han quedado superadas. Siempre hay un iluminado que se erige en Gran Hermano de la Secta y otros borregos subnormales que le siguen. En total, que todo es básicamente una puta mierda (perdón, llevo unos cuantos chupiutos de bourbon encima). Sí , soy así de imperialista yanqui. Feliz año!

[Invitado]

Me atrevería a hacer la puntualización de que, el hecho de que la pretensión de la selección de hockey catalana fuese desestimada, no se debió a una conspiración del Estado Represor españolista, que librase una decisiva batalla entre bastidores. Se debió simplemente a que la solicitud fue desestimada por improcedente; que es una forma fina de decir "por ridícula".
Decir lo contrario es lo que hizo Carot, que recurrió al victimismo, tan socorrido siempre para el nacionalismo; para todo nacionalismo.

Paso de entrar en discusiones tan absurdas pero me gustaria puntualizar una cosa.....la seleccion catalana fue aceptada en una assamblea anterior . Y fue aceptada por que cumplia todos los requisitos que marcan los ESTATUTOS de la asociacion que es la Federacion Internacional de Patinage. Luego en una reunion posterior fue expulsada, que no denegado su ingreso. Prueba de ello es la participacion de la Seleccion catalana en el mundial de Macao. En este Mundial compitió, por ejemplo y logicamente, Macao ( China ). Es decir la parte contra todo.
Sobre el tema Carod, pues que qereis que os diga, le haceis caso a Rodriguez Ibarra cuando dice alguna de sus chorradas? o Cuando Arzallus daba uno de sus golpes a base de declaracion? son políticos, jugan a eso y de eso viven....el problema es que cada vez esta cuajando mas entre el pueblo llano, y pronto nos odiaremos tanto entre nosotros que no se que va a pasar. La verdad es que no se por que la gente si que les cree cuando hablan de historias de estas y no les toma en serio cuando dicen que haran mas Pisos de proteccion oficial o que arreglaran el paro o ..... sera que nos gusta odiar a nuestros vecinos.

[kovi]

Me pregunto, como puede un gilipollas como el Carod ese, representar todos los catalanes, me parece muy bien que el diga yo esto, o yo lo otro, pero que no hable en mi nombre, menudo hijo de puta. En cuanto lo del boicot, soy catalàn y me la trae floja que beban, es una estupidez. En sí freixenet es casi un monopolio, así que undirlo si os sale de los huevos. Pero que coño que si catalàn, español, el sentirse patriotico es un sintoma de estupidez. Ante todo, todos somos personas. Aunque joda aceptar que algunos lo son.

[Nihilin]

El mismo derecho que tiene para ti españa para estar en la Federación, para otros lo tiene Catalunya y la Federación Internacional que es un ente privado decide, y las presiones y conspiraciones politicas que han recibido es lo que a hecho que se posicione en contra

bueno, AZnar cabrón, no era mi intención primera ofender al calificar de ridícula la pretensión de la federación de hockey catalán. Yo no digo que no resultase apasionante ver a las selecciones de Murcia y Cataluña compitiendo por la copa del mundo, pero es que a mis ojos es como si entrase en la competición mi asociación de vecinos, con la señora Eulalia de portera.
De igual forma, si la dicha asociación de vecinos no consiguiese finalmente pasar todos los trámites, me resultaría muy difícil creer que se debería a presiones y conspiraciones políticas.

Yo lo que pretendía era denunciar como un populista nacionalista como es Carot, usa el victimismo para aglutinar pasiones en su beneficio. Y como todos (yo también, por lo visto) entramos al trapo.

[Nihilin]

....la seleccion catalana fue aceptada en una assamblea anterior . Y fue aceptada por que cumplia todos los requisitos que marcan los ESTATUTOS de la asociacion que es la Federacion Internacional de Patinage. Luego en una reunion posterior fue expulsada, que no denegado su ingreso. Prueba de ello es la participacion de la Seleccion catalana en el mundial de Macao. En este Mundial compitió, por ejemplo y logicamente, Macao ( China ). Es decir la parte contra todo.

Pues seguro que los detalles y matices son como dices. Yo lo que digo es que no creo que el estado imperialista español usase su maquinaria y la ayuda de la cia para sabotear ese tremendo logro para la identidad catalana que sería ser considerada a nivel internacional al mismo nivel que China.
Por lo demás, a mi me parece perfecto que la gente de sentido a su existencia y su identidad sintiéndose catalán, español, del atleti de Madrid, o rapero, o todo ello al tiempo.
¡Es que somos tan poquita cosa!.


P.D.: a mi no me quita nadie mi mediolitro de freixenet esta noche.

[Invitado]

Que la derecha tiene una buena capacidad mediática no lo discute nadie. Como muestra de su poder está la nueva movida entre españa y cataluña por el cava. En realidad ha sido una sucesión de tonterías de los politicos por unas cosas y por otras.

Empezó con la selección catalana de hockey sobre patines ganando un mundial B. Eso en Madrid sentó como un tiro en los medios derechistas y liberales (ABC, la Razon, la COPE, etc). Rapidamente pusieron el grito en el cielo y consiguieron que el gobierno despertase y enviara a unos delegados a negociar que se impidera la participacion de cataluña en otras competiciones internacionales. Esto seria un peligroso precedente y la izquierda españolista también estuvo de acuerdo en que habria que pararles los pies.

En cataluña, obviamente, no sentó muy bien. Y Carod, de la ERC, saltó con unas declaraciones diciendo que Cataluña no apoyaria la candidatura de Madrid 2012. (y yo tampoco). Lo que fue rapidamente acallado por el PSC y Maragall diciendole a Carod que se callase.

El desplante de Carod volvió a sentar fatal en Madrid. Y si ya le tenian ganas a los catalanes ahora se lo ponian a huevo. Lo de los boicots no es nada nuevo, mucha gente en Madrid lleva boicoteando productos catalanes y vascos desde hace años (que os creiais?) y ahora la derecha encontró un motivo para lanzar una campaña más seria.

Ahora se boicotea a los productos catalanes, y en especial al cava. Desde la derecha y sus medios lo describen como un boicot grande y que cada vez va a más (eso no lo dudo). Sin embargo desde las "provicias" uno duda siquiera que haya boicot. Cosa que se confirma si se leen los periodicos de provincias:

http://www.larioja.com/pg041217/prensa/ ... G-002.html

En realidad parece que el boicot donde triunfa es en Madrid y en Valencia
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... 0&h=041217

Durante siglos el boicot fue un arma del movimiento obrero para hundir y hacer flaquear a los patrones que liquidaban huelguistas. Ultimamente tenmos muchos boicots en vigor (quiza hasta demasiados). La derecha ha descubierto esta arma y la aplica contra sus enemigos: la anti-españa.

[Un madrileño]

Todo esta muy bien, pero por lo que veo sabes tanto que me gustaria que me explicaras que culpa tiene el pueblo de Madrid en cuanto al tema de la federacion de patines catalana?.
Por que se castiga asi al pueblo de Madrid?, no sera envidia, egoismo o cualquier otra cosa peor?.
Menos mal que se que hay muchos catalanes que son muy diferentes a los que aqui os llamais catalanes, pero aqui pasa como en el futbol, que siempre tiene que haber borregos indeseables.
Un saludo a los buenos catalanes.
Un madrileño.

[Invitado]

Todo esta muy bien, pero por lo que veo sabes tanto que me gustaria que me explicaras que culpa tiene el pueblo de Madrid en cuanto al tema de la federacion de patines catalana?.

No lo se, tampoco se que beneficio saca el pueblo madrileño de unas olimpiadas

Por que se castiga asi al pueblo de Madrid?, no sera envidia, egoismo o cualquier otra cosa peor?.

No, simplemente és "politica". Unos creen que su publico quiere oir eso, y eso les dan.

Menos mal que se que hay muchos catalanes que son muy diferentes a los que aqui os llamais catalanes, pero aqui pasa como en el futbol, que siempre tiene que haber borregos indeseables.

Ufff nos llamamos catalanes?¿?¿? acaso no todos los que vivimos aquí lo somos? O es que tambien vosotros repartiis los carnets de buenos catalanes, tal como haceis con los carnets de Buen Español?

Un saludo a los buenos catalanes.

Si, ah! pero solo a los buenos, a los que piensan como tu y que rezan un padre nuestro antes de ir a la cama, a los demas mierda, por malos...

Un catalan sin mas.............
que el sr MADRILEÑo ya dira si soy de los buenos o de los malos

[Rosa de Foc]

Esto lo ha colgado un invitado:

PORQUE NO BRINDARE ESTE AÑO CON CAVA CATALAN:


Viendo las últimas declaraciones de Carod Rovira boicoteando la candidatura olímpica de Madrid 2012, su reunión en Francia con la cúpula de ETA para pactar que ETA no haga atentados en Cataluña, sin importarle si asesina a personas en el resto de España y las continuas manifestaciones de insolidaridad fiscal con el resto de las regiones de España, conviene preguntarse cuales son las causas de este tipo de comportamiento insolidario y egoísta y qué medidas se pueden tomar para atajar este circo insolidario y antidiluviano.

Por mi parte dicho comportamiento insolidario de el nacionalismo catalán tiene unas causas muy concretas y creo que son muy fáciles de entender. En pocas preguntas y respuestas voy a intentar explicártelo y exponerte a mi juicio cuales son las soluciones para acabar con tanta demagogia e insolidaridad.

PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE LA SOLIDARIDAD:

Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?

Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea, los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en Europa después de la segunda guerra mundial.

Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante?

Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es, con diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al respecto.

Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?

Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente no sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.

Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico recibido en la historia de España?

Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las regiones favorecidas.

Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?

Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.

Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña?

Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la Catalanas española.

Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?

Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña....

Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles

Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?

Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y la autovías del resto de España son gratuitas.

Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.

Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.

Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 , o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O sea por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?

Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de España?

Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de diputados que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos de las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas.

Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?

Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.

Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que disfrutan con respecto a otras regiones españolas?

Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos ricas.

Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ?

Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones pobres.

Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España?

Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España. Han disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las regiones.

Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos catalanes en el resto de España?

Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura. Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su posición privilegiada en el mercado español.

Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España?

Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la palabra boicot.

Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por criterios exclusivamente profesionales?

Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos del archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión del Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos confirma sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos estaba amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos históricos. Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y que Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y no nos la pueden ocultar.

Pregunta : ¿ Que se puede hacer para terminar con esta situación donde permanentemente se nos arremete con comentarios ofensivos , se nos falsea la historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España?

Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los no nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes, comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en un restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontbella, que es de Gerona, pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad. Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona no le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes campañas para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los productos sean catalanes.

Pregunta : ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial para el resto de España cambie?

Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y agua del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto de España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando compres un electrodoméstico te informes de donde procede.

Pregunta : ¿ Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones?

Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que volverse mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España. La prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que la campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto de boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le importaba los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba.

Pregunta : Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las tonterías de Carod Rovira

Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus agresiones. La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es , simplemente , hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos frente a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados por su Gobierno. ¿por qué no lo podemos hacer los demás? ¿somos ciudadanos de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en Cataluña volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad.

RECUERDA: Solo depende de ti. No te indignes con las declaraciones de gente como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en Cataluña, y lo está consiguiendo. REACCIONA Y HAZ LO MISMO QUE ELLOS, DEFIENDE TUS PRODUCTOS DEFIENDE TU TIERRA, simplemente mira las etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del resto de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que piensas, si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes, no es culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos minutos de su tiempo a defender lo suyo.

Pregunta : ¿ Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos catalanes posibles?

Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes más tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de acuerdo con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal. En segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava catalán exige , como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Castilla y León, Valencia, Extremadura, Andalucía y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el agua y el vino catalán, y pide que sea del resto de España. Si te parece muy fuerte la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen ellos. Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las paredes a la entrada de los supermercados pegatinas llamando a consumir productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus diputados exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean considerados con los productos de tu región...... se pueden hacer tantas cosas.... en Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los del resto de España, ¿por qué no lo podemos hacer los demás?

Pregunta : ¿ Que primera medida tomamos?

Respuesta: Como estamos en Navidades y ya se ha difundido por SMS la consigna de no comprar cava catalán..... empecemos por ahí. Estas navidades brindaremos con cava no catalán o con sidra asturiana o con espumoso blanco de la Ribera del Duero o de la Rioja o con Albariño ... a la salud de carod Rovira. Y por supuesto no olvidéis de comprar vinos no catalanes... los catalanes... que se los beba Carod y sus compinches de ERC.

SE GENEROSO, DEDICA CINCO MINUTOS DE TU TIEMPO:

UTILIZA LA CASILLA DE REENVIAR Y REENVIA ESTE MAIL A TODAS LAS PERSONAS QUE TENGAS EN TU LISTA DE DIRECCIONES. SI TODOS HACEMOS LO MISMO POR LO MENOS TENDREMOS LA OPORTUNIDAD DE QUE TODO EL MUNDO CONOZCA LA SITUACION.

ACTUAR DEPENDE DE TI. SOLO TE PIDO QUE SI NO ACTUAS NO TE QUEJES DE LAS FUTURAS PAYASADAS Y AGRESIONES DE CAROD Y SU ENTRONO.... NO ES SU CULPA, ES LA NUESTRA

Para cualquier aclaración escríbeme a esta dirección: jperezoleaga@yahoo.com si está a mi alcance te responderé encantado.

FELICES FIESTAS Y PROSPERO AÑO NUEVO ¡ PASEMOS LAS FIESTAS BRINDANDO...... CON CAVA NO CATALAN O CON SIDRA O CON ESPUMOSO DE LA RIBERA DEL DUERO O DE LA RIOJA O CON ALBARIÑO..... A LA SALUD DEL PAYASO DE CAROD ROVIRA¡¡¡¡

[Nomophylax]

Esto lo ha colgado un invitado:

PORQUE NO BRINDARE ESTE AÑO CON CAVA CATALAN:


Viendo las últimas declaraciones de Carod Rovira boicoteando la candidatura olímpica de Madrid 2012, su reunión en Francia con la cúpula de ETA para pactar que ETA no haga atentados en Cataluña, sin importarle si asesina a personas en el resto de España y las continuas manifestaciones de insolidaridad fiscal con el resto de las regiones de España, conviene preguntarse cuales son las causas de este tipo de comportamiento insolidario y egoísta y qué medidas se pueden tomar para atajar este circo insolidario y antidiluviano.

Por mi parte dicho comportamiento insolidario de el nacionalismo catalán tiene unas causas muy concretas y creo que son muy fáciles de entender. En pocas preguntas y respuestas voy a intentar explicártelo y exponerte a mi juicio cuales son las soluciones para acabar con tanta demagogia e insolidaridad.

PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE LA SOLIDARIDAD:

Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?

Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea, los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en Europa después de la segunda guerra mundial.

Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante?

Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es, con diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al respecto.

Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?

Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente no sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.

Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico recibido en la historia de España?

Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las regiones favorecidas.

Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?

Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.

Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña?

Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la Catalanas española.

Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?

Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña....

Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles

Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?

Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y la autovías del resto de España son gratuitas.

Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el Estado español.

Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.

Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 , o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O sea por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?

Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de España?

Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de diputados que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos de las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas.

Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?

Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.

Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que disfrutan con respecto a otras regiones españolas?

Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos ricas.

Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ?

Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones pobres.

Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España?

Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España. Han disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las regiones.

Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos catalanes en el resto de España?

Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura. Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su posición privilegiada en el mercado español.

Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España?

Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la palabra boicot.

Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por criterios exclusivamente profesionales?

Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos del archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión del Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos confirma sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos estaba amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos históricos. Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y que Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y no nos la pueden ocultar.

Pregunta : ¿ Que se puede hacer para terminar con esta situación donde permanentemente se nos arremete con comentarios ofensivos , se nos falsea la historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España?

Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los no nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes, comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en un restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontbella, que es de Gerona, pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad. Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona no le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes campañas para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los productos sean catalanes.

Pregunta : ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial para el resto de España cambie?

Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y agua del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto de España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando compres un electrodoméstico te informes de donde procede.

Pregunta : ¿ Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones?

Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que volverse mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España. La prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que la campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto de boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le importaba los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba.

Pregunta : Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las tonterías de Carod Rovira

Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus agresiones. La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es , simplemente , hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos frente a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados por su Gobierno. ¿por qué no lo podemos hacer los demás? ¿somos ciudadanos de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en Cataluña volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad.

RECUERDA: Solo depende de ti. No te indignes con las declaraciones de gente como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en Cataluña, y lo está consiguiendo. REACCIONA Y HAZ LO MISMO QUE ELLOS, DEFIENDE TUS PRODUCTOS DEFIENDE TU TIERRA, simplemente mira las etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del resto de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que piensas, si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes, no es culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos minutos de su tiempo a defender lo suyo.

Pregunta : ¿ Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos catalanes posibles?

Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes más tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de acuerdo con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal. En segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava catalán exige , como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Castilla y León, Valencia, Extremadura, Andalucía y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el agua y el vino catalán, y pide que sea del resto de España. Si te parece muy fuerte la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen ellos. Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las paredes a la entrada de los supermercados pegatinas llamando a consumir productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus diputados exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean considerados con los productos de tu región...... se pueden hacer tantas cosas.... en Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los del resto de España, ¿por qué no lo podemos hacer los demás?

Pregunta : ¿ Que primera medida tomamos?

Respuesta: Como estamos en Navidades y ya se ha difundido por SMS la consigna de no comprar cava catalán..... empecemos por ahí. Estas navidades brindaremos con cava no catalán o con sidra asturiana o con espumoso blanco de la Ribera del Duero o de la Rioja o con Albariño ... a la salud de carod Rovira. Y por supuesto no olvidéis de comprar vinos no catalanes... los catalanes... que se los beba Carod y sus compinches de ERC.

SE GENEROSO, DEDICA CINCO MINUTOS DE TU TIEMPO:

UTILIZA LA CASILLA DE REENVIAR Y REENVIA ESTE MAIL A TODAS LAS PERSONAS QUE TENGAS EN TU LISTA DE DIRECCIONES. SI TODOS HACEMOS LO MISMO POR LO MENOS TENDREMOS LA OPORTUNIDAD DE QUE TODO EL MUNDO CONOZCA LA SITUACION.

ACTUAR DEPENDE DE TI. SOLO TE PIDO QUE SI NO ACTUAS NO TE QUEJES DE LAS FUTURAS PAYASADAS Y AGRESIONES DE CAROD Y SU ENTRONO.... NO ES SU CULPA, ES LA NUESTRA

Para cualquier aclaración escríbeme a esta dirección: jperezoleaga@yahoo.com si está a mi alcance te responderé encantado.

FELICES FIESTAS Y PROSPERO AÑO NUEVO ¡ PASEMOS LAS FIESTAS BRINDANDO...... CON CAVA NO CATALAN O CON SIDRA O CON ESPUMOSO DE LA RIBERA DEL DUERO O DE LA RIOJA O CON ALBARIÑO..... A LA SALUD DEL PAYASO DE CAROD ROVIRA¡¡¡¡

Hola,

Asi que lo anterior lo ha colgado un invitado ¿se llama Zaplana por casualidad? ¿o Jiménez Losantos?. Lo que más me gusta de la iniciativa es que no fomenta el odio entre pueblos y territorios, y que distingue, además, lo que dice un señor de lo que hace un pueblo, Carod Rovira estara contento, según el autor del texto: el Estado es él, a no, que aún no tiene Estado, rectifico, según el autor del texto: Cataluña es él, ¡enhorabuena señor Carod! ha sido usted elevado a la categoría de Luis XIV -bueno, tampoco se si eso es un gran honor-, aún más, usted no es solo una persona no, usted equivale a 6 millones de personas.

Por lo que veo las tonterias son como las bolas de nieve: van creciendo, porque lo que solto el Sr. Carod era una tontería, pero lo que se atribuye a un "amable" invitado y se ha colocado no es una tontería: es una sarta de tonterías, a cada cual mayor y más desproporcionada -por no mencionar las mentiras, como eso de que la gente en Cataluña solo pide productos catalanes en una especie de boicot subliminal, simple y llanamente: eso es mentira, y llamo mentiroso a cualquiera que afirme tal cosa-. Puestos en ese afán colaborador e inventivo ¿por qué no se obliga a los catalanes a llevar una seña distintiva?, asi se les podra negar el pan y la sal tranquilamente, pero, no se...eso me recuerda a algo, algo que paso hace algunos años, creo que en Alemania...¿no fue idea de un tal Adolf? ¿cual era el apellido?...ah!!!! sí, era Hitler, una idea de Adolf Hitler. Muy bien señores, vamos muy bien.

Realmente lamento profundamente que en un foro como este se fomente el odio y la agresión gratuita -o no tan gratuita, responde a una política y a unos políticos concretos, aunque ignoraba que aqui se les diese cancha-, por el simple echo de...ser catalán -lo mismo diría si las invectivas fuésen dirigidas a valencianos, extremeños o suizos-.

Permitidme otra pregunta, la dirijo a los que tanto odian a los catalanes ¿por qué rayos quieren compartir país con ellos? ¿son masoquistas? o ¿se quedan solo en sádicos?. Desde luego cada día entiendo menos a los patriotas.

Ah!, por cierto, eso de la SEAT, el extinto y estimado -por algunos, entre los que no me cuento- Caudillo de España por la Gracia de Dios -Dios realmente podría haberse ahorrado algunas gracias o bromas- quiso poner la SEAT en Cartagena, es más insistió en ello, fueron los italianos de FIAT los que, tras realizar el pertinente estudio económico, rechazaron la localización y decidieron ubicarla en Barcelona, en función de lo expresado en esas valoraciones económicas -pero seguro que fueron catalanes disfrazados de italianos, ¡su "perfidia" no les detiene ante nada!-. Y lo de las autopistas, pues resulta que la concesión expiró hace unos años pero...fue renovada graciosamente -casualmente por el gobierno de CiU, ¿por qué? pues no se sabe, aunque yo se lo preguntaría a "la Caixa", ellos son los que tienen "el interés más desinteresado"-, el capital es lo que tiene, cuando le conviene es del todo neutral en temas "nacionales". Por lo que respecta a los electrodomésticos yo diría que casi todos son chinos, si alguién encuentra alguno catalán -o zaragozano- que avise, incluso le recomendaría que lo compre, en breve sera pieza de museo. En fin, no voy a entrar en más detalles, es absurdo -y poco práctico- entrar a rebatir tontería tras tontería. ¡Ah!, me lo dejaba, hace unos días decía que no tardarían en ligar el asuntito de los archivos de Salamanca al tema del cava -o del hockey, es igual-, veo que ya lo han hecho: ¡otra perfidia catalana!, es que entre Albion y Cataluña traen a algunos en un sin vivir, yo propongo que la totalidad de los archivos salmantinos -incluso añado el de Indias y el de la Corona de Aragón- se trasladen inmediatamente a Perejil, asi la españolidad del islote quedara asegurada por los siglos de los siglos.

Lamento comprobar que hay quién sigue empeñado en abrir el "frente del Nordeste", y lo que más lamento es ese empeño en participar en guerras que no son nuestras.

Por si a alguién le interesa: ni cava catalán, ni extremeño ni riojano, el bueno de verdad es el "champagne" -en particular recomiendo "Don Perignon", el "Moët Chandon" es un "quiero y no puedo"-, cierto que la versión francesa es un "poquito" más cara, pero la calidad es la calidad. Bueno, voy a ver que tengo en la nevera, he decidido que a partir de ahora solo voy a consumir productos de Liechestein -porque si, me parece un país simpático: con sus corporaciones internacionales, sus impuestos tan bajitos...-, el problema es que no se donde encontrarlos, probaré en "El Corte Inglés", seguro que alli tendran de todo. Saludos

[AZnar cabrón]

con todo el respeto del mundo, para todos l@s compañe@s

MUCHO FACHA CORREN ÚLTIMAMENTE POR ESTE FORO!!!!

contra el facismo y los que le hacen el juego

NO PASARAN!!!

[pedete]

Hombre, si unos nacionalistas hacen boikot a las selecciones catalanas los otros nacionalistas podran hacer lo mismo con lo de Madrid y lo que sea, digo yo.

Lo curioso del caso es que los nacionalistas españoles con lo del cava hacen boikot a los que ellos consideran españoles.

Yo por mi que no se celebre en Madrid, si es por gastar dinero que lo repartan entre los ciudadanos, y si se trata de celebrar por cojones unas olimpiadas en España que las celebren en Barcelona que ya tiene la infraestructura, y un dinerito que se ahorra el personal.

Me atrevería a hacer la puntualización de que, el hecho de que la pretensión de la selección de hockey catalana fuese desestimada, no se debió a una conspiración del Estado Represor españolista, que librase una decisiva batalla entre bastidores. Se debió simplemente a que la solicitud fue desestimada por improcedente; que es una forma fina de decir "por ridícula".

Nihilin, cuando vuelvas a la cruda realidad te dare la bienvenida.