de actitudes cotidianas

[bo]

todas estas pedorras lo que son es una mezcla de "feminismo" del cosmopolitan con machismo de toda la vida...

Entonces, digamos, que seria una parte del movimiento totalmente influenciado por el capitalismo-burgues que todo lo mide en poder, dinero, status.. pregunto.
¿Y dentro del movimiento "alternativo" habria posiciones "hembristas"?.

[Juliano]

Por supuesto el capitalismo, o mejor aun, las ideas capitalistas subyacen en la mayoría de los problemas

Salud.

[analoka]

¿Sólo el capitalismo?

Mi amiga Laura tuvo un novio de éstos marxistas-lenistas-stanilistos (¿se dice así?), con mucho pelo en el pecho y todo eso. Al final lo tuvo que dejar porque era un pesao, todo prepotente y luego un frustrado que amargaba a mi amiga con sus frustraciones.

Pero él siempre remarcaba que era anticapitalista, de eso sí que me acuerdo.

[yoSkAn]

todas estas pedorras lo que son es una mezcla de "feminismo" del cosmopolitan con machismo de toda la vida...

Entonces, digamos, que seria una parte del movimiento totalmente influenciado por el capitalismo-burgues que todo lo mide en poder, dinero, status.. pregunto.
¿Y dentro del movimiento "alternativo" habria posiciones "hembristas"?.

mmmh lo primero es que preferiría "no darle bombo" al término (mal utilizado) hembrista

y luego, pues dentro del movimiento alternativo, está lleno de gilipollas, por supuesto que peudes encontrarlo

[Wendy]

¿Sólo el capitalismo?

Mi amiga Laura tuvo un novio de éstos marxistas-lenistas-stanilistos (¿se dice así?), con mucho pelo en el pecho y todo eso. Al final lo tuvo que dejar porque era un pesao, todo prepotente y luego un frustrado que amargaba a mi amiga con sus frustraciones.

Pero él siempre remarcaba que era anticapitalista, de eso sí que me acuerdo.

Tengo una compañera que hablando del tema lo definió muy bien, el Sistema está tan metido en nuestra cabeza que es difícil de escapar de estos roles, a pesar que nos opongamos. Por ello, creo que es bueno de hablarlo habitualmente, no con el fin de criticar, sino de sumar y mejorar las cosas. Si no se habla del tema y no tomas consciencia de ello, es lógico que no mejores. Y es bueno que lo hablemos entre todxs, no solo entre mujeres, que no estamos conspirando contra los hombres....

[analoka]

el Sistema está tan metido en nuestra cabeza que es difícil de escapar de estos roles, a pesar que nos opongamos.

Pues no sé si será el Sistema o no, ¿pero hay dirigentes comunistas mujeres en Cuba? Nunca he visto por la tele ninguna. Sí a la que dicen que es mujer de Castro, pero apenas cuatro segundos y la cámara pasó rápido.

Pero ellos dicen que no son capitalistas. ¿Tampoco son machistas?

[yoSkAn]

Wendy, con tanta suma me recuerdas a los anuncios de Comunidad de Madrid, La Suma de Todxs

es broma, pero tenía que decirlo




Obviamente no es todo capitalismo y puñetas...esq el patriarcado es anterior al capitalismo, así que mejor en vez de pensar que sólo hay una puñeta que es la causante de todo, encontramos que hay diversas puñetas que estas sí suman entre ellas.

La diferencia de clases no lo explica todo. El patriarcado tampoco lo explica todo. El racismo tampoco, y muchas otras cosas... hay que entender todo estos factotres y cómo interaccionan. Joder, si eres negra, lesbiana y pobre tienes de los peores combos.

[Juliano]

¿Sólo el capitalismo?

Mi amiga Laura tuvo un novio de éstos marxistas-lenistas-stanilistos (¿se dice así?), con mucho pelo en el pecho y todo eso. Al final lo tuvo que dejar porque era un pesao, todo prepotente y luego un frustrado que amargaba a mi amiga con sus frustraciones.

Pero él siempre remarcaba que era anticapitalista, de eso sí que me acuerdo.

En mi opinión, las ideas capitalistas, que exceden con mucho el ámbito liberal y como bien indicas, entran en personas que "aparentemente" no son partícipes de tales ideas. Pero ojo, que al fin y al cabo, la psique y cultura individual también es determinante.

Salud.

[Juliano]

Wendy, con tanta suma me recuerdas a los anuncios de Comunidad de Madrid, La Suma de Todxs

es broma, pero tenía que decirlo




Obviamente no es todo capitalismo y puñetas...esq el patriarcado es anterior al capitalismo, así que mejor en vez de pensar que sólo hay una puñeta que es la causante de todo, encontramos que hay diversas puñetas que estas sí suman entre ellas.

La diferencia de clases no lo explica todo. El patriarcado tampoco lo explica todo. El racismo tampoco, y muchas otras cosas... hay que entender todo estos factotres y cómo interaccionan. Joder, si eres negra, lesbiana y pobre tienes de los peores combos.

Muy de acuerdo. Banalizar y simplificar está muy bien pero sin perder la perspectiva de la complejidad en la mayoría de los procesos. A saber, son multitud de factores los que condicionan un resultado. Pero afirmo que las ideas capitalistas están en la base del problema, aunque no son exclusivas, sin duda.

Salud.

[Peterpan]

No estoy de acuerdo Juliano. Es más,. para estas cosas soy muy Materialista Histórico....ha habido civilizaciones que nos precedieron con valores machistas mucho más explícitos que el Capitalismo que intenta camuflar y dar una pátina de que no pasan según que cosas. Por ejemplo, Roma ensalzaba totalmente los valores Patriarcales, esto lo heredo la sociedad medieval y lo heredó la Revolución Industrial. Hay Patriarcado desde hace eones y seguimos viviendo con estos valores por inercia, y esto lo arrastra todo tipo de sociedad moderna.

Ahora me acuerdo de la Diosa Blanca de Robert Grave (que según una amiga historiadora está llena de cagadas, pero creo que retrata muy bien este proceso, siempre que no nos pongamos muy estrictos históricamente) en el cual la Sociedad Patriarcal triunfante va quitando a las mujeres de los roles importantes de la sociedad, modificando y pervirtiendo el lenguaje con el fin de inculcar una nueva serie de valores, expulsando a las mujeres de la espiritualidad o relegarlas a funciones pasivas, la perversión de mitos como por ejemplo el nacimiento de la Diosa Atenea que nace de la Cabeza de Zeus... Es decir, las Diosas van perdiendo el rol de ser madres, para dar más protagonismo a los padres. También Federich Engels explica el proceso del Patriarcado en "El origen de la Familia, la Propiedad Privada y el Estado". El naciemiento de Patriarcado se remonta hace siglos, y es muy difícil de erradicarlo, ya que forma parte de nuestro modus operandi. Es decir, tenemos tan asumido como normal ciertas actitudes, que ni muchas veces las cuestionamos. Y este machismo no se ha erradicado por parte de Estados Socialistas y también había machismo dentro de organizaciones como CNT histórica, a pesar de la fuerte lucha que hicieron las mujeres dentro y fuera de la organización, y que tuvieron que organizarse al margen ya que si no eran ellas, los hombres no lo van a hacer por ellas.

Si algún día llegamos a hacer la revolución, aun quedará mucho trabajo para hacer para ir corrigiendo los errores del pasado que arrastramos por inercia. Como decía Robert Grave en la Diosa Blanca, las sociedades son muy conservadoras a la hora de cambiar valores, y que requiere esfuerzo para limpiar los errores del pasado.

[Juliano]

Peter... no digo lo contrario.

De hecho, estoy hablando de machismo en la actualidad. Aun no me he remontado al pasado.

Como bien dices y digo, el capitalismo, o mejor aun, las ideas capitalistas no son la base, exclusiva, del machismo. Pero poseen un peso fundamental. Por lo pronto, como bien dices: se puede ser machista por acción u omisión. El capitalismo camufla el machismo por omisión ¡que es tan nocivo o más que el cutre y evidente, porque es más difícil de controlar!.

Aun los anuncios de detergentes van dirigidos a las mujeres... y lo que es peor, triunfan.

Salud.

[Peterpan]

¿Y que piensas del Estado Chino y Nordcoreano? Vale que yo los defino como Capitalistas de Estado, pero no son Estados Capitalistas en sentido estricto, lo mismo podríamos decir de Cuba o de ciertos Estados Africanos. No todas las sociedades machistas en la actualidad son capitalistas, y aunque cambiase esto, no implica necesariamente superar los problemas de género. Caer en este error ideológico, puede llevar la estrategia marxista clásica que es la toma del Estado, y el Estado bajo el control de los socialistas dará la panacea para solucionar las contradicciones humanas. Creo que esto es erróneo, y hay que tratar todos los frentes con su problemática propio, no digo no tener en cuenta el rol que ejerce el Capitalismo en el tema de género, pero no quedarse como si fuese algo que dependa simplemente de este

[Juliano]

Hum... bien visto. Creo que voy a tener que revisar el tema del género porque observo que no estoy muy puesto en este asunto.

Salud.

[Juliano]

Hum... todo lo que he visto por el foro me parece un coñazo . En serio, alguien podría recomendarme un texto decente sobre el patriarcado y afines?.

Salud.

[yoSkAn]

pues hay muchos temas interesantes en el foro...tb hay paja, claro, ahora me pillas sin tiempo, pero ya te recomendaré. Hay textos más entretenidos y otros menos, pero es importante hacer un esfuerzo...

te recomendé tb el de "partes de mi que me asustan"...para empezar