Malas dinámicas en el foro

[unx mas]

Y acaso tú crees que no se ha intentado. Cuando alguien es cínico (en el mal sentido de la palabra) lo es en abierto y por privado aun más.

ya Chinasky, pero es un buen paso, el simple hecho de que las disputas personales de yo a ti te digo y luego tú a mi me dices y luego... hasta el infinito... que se resuelvan por privado entre esas dos personas, punto. ¿que no todxs van a respetar eso? para los casos que queden que la moderación tomase parte. NO se, lo veo factible.

[carlinche]

Salud:

Pues parecerán todas, toditas, buenas reflexiones, pero me parece que este no es el hilo para empezar a tirarse "pullitas" y a empezar de nuevo un juicio, que eso ya se hizo al principio del hilo; seguid por donde íbamos. Estábamos empezando a entendernos.
Salud.

PD.: Yo no meto baza, yo solo aprendo.

[Oc]

Mira Chinasky, yo no "acuso", yo hablo entre compañeros a poder ser. Si quisiera "acusar", ahora tiraría de buscador e iría anotando, o mejor aun anotaría sobre la marcha y ya tendría el archivo montado, pero NO. Si hechas la vista atrás, con respecto a tí yo siempre he intentado calmar las cosas, no echando leña al fuego, pero parece que eso también te molestase. Por mencionarte algo, y no es una acusación, sino que espero sea un diálogo entre compañeros, a pesar de como me has salido al trapo, te recuerdo el rifirrafe que se montó con tu intervención y la de ManualPK que dió lugar a que el moderador Vera Z. saliera al ruedo:

Para quien tenga poca memoria, recordar lo que ya se ha hablado en este espacio:

- cgt-cnt(2002)

- Otro relaciondo: Bulos, mentiras y embustes. Por si se repiten algunas cosas.

Y que no se va a consentir los bulos. Así que recomendamos edición de mensajes en esa línea y, por supuesto, aunque ya duele hasta tener que decirlo: ceñirse al tema del hilo.

Salud

Pues si, me he sentido ofendido y difamado en esas intervenciones, por mi, por el sindicato en el que estoy afiliado, y por como se le trata a un compañero al que aprecio un montón, pero ni "acuso" ni pido cabezas ni nada por el estilo. Contesté y punto.

Y no deseo para nada ser una fuente de conflicto, o dar un motivo más de continuar una nueva discusión sin sentido, así que si quieres algo pues vamos por los mensajes privados, pero si ha de ser para tirarnos los trastos a la cabeza no cuentes conmigo, ni mediante "privados" ni por aquí.

Salud.

[Urkijo]

Y acaso tú crees que no se ha intentado. Cuando alguien es cínico (en el mal sentido de la palabra) lo es en abierto y por privado aun más.

Debemos tener en cuenta que el mundo está lleno de cínicxs y que si queremos cambiar el mundo, nos lxs acabaremos encontrando tarde o temprano. Así que me parece oportuno, y más entre compañerxs, tirar de paciencia y buena fe.

[Funes]

Y acaso tú crees que no se ha intentado. Cuando alguien es cínico (en el mal sentido de la palabra) lo es en abierto y por privado aun más.

Debemos tener en cuenta que el mundo está lleno de cínicxs y que si queremos cambiar el mundo, nos lxs acabaremos encontrando tarde o temprano. Así que me parece oportuno, y más entre compañerxs, tirar de paciencia y buena fe.

Además, uno nunca acaba sabiendo cuanto de cinismo hay en su propio carácter.

[CHINASKY]

Mira Chinasky, yo no "acuso", yo hablo entre compañeros a poder ser. Si quisiera "acusar", ahora tiraría de buscador e iría anotando, o mejor aun anotaría sobre la marcha y ya tendría el archivo montado, pero NO. Si hechas la vista atrás, con respecto a tí yo siempre he intentado calmar las cosas, no echando leña al fuego, pero parece que eso también te molestase. Por mencionarte algo, y no es una acusación, sino que espero sea un diálogo entre compañeros, a pesar de como me has salido al trapo, te recuerdo el rifirrafe que se montó con tu intervención y la de ManualPK que dió lugar a que el moderador Vera Z. saliera al ruedo:

Para quien tenga poca memoria, recordar lo que ya se ha hablado en este espacio:

- cgt-cnt(2002)

- Otro relaciondo: Bulos, mentiras y embustes. Por si se repiten algunas cosas.

Y que no se va a consentir los bulos. Así que recomendamos edición de mensajes en esa línea y, por supuesto, aunque ya duele hasta tener que decirlo: ceñirse al tema del hilo.

Salud

Pues si, me he sentido ofendido y difamado en esas intervenciones, por mi, por el sindicato en el que estoy afiliado, y por como se le trata a un compañero al que aprecio un montón, pero ni "acuso" ni pido cabezas ni nada por el estilo. Contesté y punto.

Y no deseo para nada ser una fuente de conflicto, o dar un motivo más de continuar una nueva discusión sin sentido, así que si quieres algo pues vamos por los mensajes privados, pero si ha de ser para tirarnos los trastos a la cabeza no cuentes conmigo, ni mediante "privados" ni por aquí.

Salud.

A ver, explicaté y señalamé en donde está mi intervención en esos hilo que citas, porque yo no me veo por ninguna parte, y además me citas un hilo que ni recuerdo que yo haya intervenido. Y decir que la CGT no es anarquista no es ningún insulto a nadie, es un criterio personal ayudado por argumentos y pruebas que se pueden poner encima de la mesa. Pero de ahí a acusarte a ti de nazi, fascista, genocida, etc, como se me a acusado a mi y a otros compañeros va un buen trecho. Eso es como si hubieran militantes en este foro del PSOE y yo no pudiera decir que el psoe no tiene nada de socialista ¿se puede o no se puede?¿eso sería un insulto hacía esa persona?

Y la verdad que me citas un hilo "Bulos, mentiras y embustes" que viene muy al pelo para lo que estamos tratando: la manera de evitar estas cosas es dando pruebas, así por tanto considero que es un error el borrar mensajes que sean pruebas de insultos y de faltas de respeto, para evitar posteriores bulos y mentiras ¿porque se borran? ¿porque no se dejan en su sitio para que le de vergüenza (si es que tiene alguna) al ejecutor de los insultos y faltas de respeto. Yo es que hay cosas que no entiendo. La semana pasada estuve hablando con un compañero, que creo que anda por los 94 o 96 años, y me causó una gran satifasción el comprobar la mente tan lucida que tiene todavía y la razón que tiene cuando se puso ha hablar de los fallos que se están cometiendo hoy en día en organizaciones como la CNT, y que razón que llevaba. Me habló de que en sus tiempos de militancia (todavía milita), allá por los treinta, para poder entrar en la CNT había que hacerlo mediante la reconmendación de dos personas que ya fuesen miembros veteranos de la organización. Otras cosas de las que habló es de que hoy en día se tienen muchas prisas porque la CNT crezca, y dijo que antes de preocuparnos tanto por que crezca deberiamos preocuparnos de formarnos a nosotros mismos, porque dijo que la mayoría de los jovenes que militan hoy en dia en la CNT no han leido un libro en su vida, y no solamente un libros sino ni siquiera leen la prensa, que se piensan que con acudir a conciertos de rock ,supuestamente anarquistas, ya está todo hecho.

venga, salud y no desviemos más el tema.

[unx mas]

...

[unx mas]

Estoy editando todos mis mensajes redundantes de éste hilo pues hay un resumen al final.

[Contumacia]

Sí, yo también creo que este hilo era para dar soluciones y propuestas constructivas, no para hacer de Umbral y hablar de tu libro. Aparte de mentir, Chinasky, porque es imposible que tú conozcas si al usuario ¿¿¿??? se le ha advertido por privado o cuantas oportunidades se le han dado. Yo no es la primera vez que uso el botoncito de "reportar" cuando le veo un desplante lo suficientemente asqueroso y siempre he recibido la misma respuesta de la administración: ya hemos advertido al usuario de que modere su actuación (tarjeta amarilla) o se irá fuera de este foro (roja directa) mientras que no aporte más que lo que ya podemos oír cualquier día en un debate de Tele 5. Entiendo que salvo trolleos directos hay compas que tienen tan interiorizados ciertas formas de machismo que no se les puede mandar a la calle directamente porque entonces no aprenderán nada ni se darán cuenta de su fallo, sino que creerán que es todo una conspiración femininazi/hembrista para que no las pueda llamar zorras.

En todo caso, casi que sigo apostando por las soluciones gráficas en vez de tanto subforo, que al final es un lío del copón. Yo no sé vosotros, pero no suelo ir mirando foro por foro (salvo que tenga el día tonto y me ponga a bucear en posts antiguos), sino que utilizo el botón de "Buscar mensajes nuevos" y así muchas veces ni me percato de en qué subsección está el post que estoy leyendo.

[CHINASKY]

Sí, yo también creo que este hilo era para dar soluciones y propuestas constructivas, no para hacer de Umbral y hablar de tu libro. Aparte de mentir, Chinasky, porque es imposible que tú conozcas si al usuario ¿¿¿??? se le ha advertido por privado o cuantas oportunidades se le han dado.

y que pasa ¿yo no he dado propuestas? pues yo creía que los mensajes que he puesto eran para dar propuestas. Ahora si es que no te gustan mis propuestas eso es otra cosa.
¿y dime quien no está aquí para hablar de su libro? yo no soy escritor ni he editado ningún libro asi que no puede vender ningún libro. Lo que vendo, como todos en este foro, son mis ideas y mis criterios ¿puedo o no puedo? yo creía que este foro era para eso. Alomejor estoy equivocado y este foro solo es para hablar de alguna religión.
Dime en que he mentido, y no entiendo porque me acusas de mentir. No se si te das cuenta pero lo que haces con eso es violencia verbal, la misma violencia verbal que llamar a una mujer "chochito", solo que aquí parece que no se mide de la misma manera. Y en cuanto al usurario ¿¿¿??? yo no tengo porque saber lo que le haya dicho la moderación por privado, yo no soy rappel. Lo que si sé es que se le espulsó a raiz de sus comentarios sexistas y no antes, y eso es un hecho. Y ahora solo falta que se me acuse de criticar que se le expulsó por ese motivo, porque aquí hay que adelantarse a las tergiversaciones.

Y bueno, ya veo que es inútil seguir con este asunto. Aquí entra gente acusandome de manera personalizada y si contesto para defenderme de esas acusaciones entonces se me pone en el mismo plano de los que me acusan; eso es el cuento de siempre, y que se repite continuamente en este foro.

Venga, salud y adios.

[Contumacia]

Hombre, pues precisamente porque no puedes saber lo que se le ha dicho a otro usuario por privado no puedes andar haciendo de Rappel, como bien dices, para saber si se le consienten más o menos faltas de respeto que cuando te insultan a tí o a tus ideas. El tema es que personalizas demasiado y estás a la que salta, en este mismo hilo he visto algunas de tus respuestas que se van del tema antes de que la administración las borrase y de lo que entraban ganas era de usar el botón "Ignorar" para poder seguir con el debate en positivo. SI no somos capaces de auto-moderarnos, de predicar con el ejemplo, difícilmente podemos explicarle a los demás como son las cosas, por mucho que ponga Unx más el ejemplo de que a un alcohólico que te diga que el alcohol es malo hay que hacerle caso. Pasamos del cinismo a la hipocresía, o de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio. Hacerte la víctima perseguida tampoco ayuda, y negar el debate aún menos.

No creo que todas las faltas de respeto vengan motivadas por el mero hecho de tener unas ideas diferentes. Odio decirlo, porque ya me lo decía mi madre, pero son las formas lo que nos pierden. En todo caso, se trata de no desviar el debate y ya he pecado de ello al prestarte atención con tu cruzada personal cuando de lo que se trata es de que la gente se anime a escribir.

[carlmn]

Recuerdo cuando Chinasky citaba acertadamente una frase de Así habló Zaratustra que decía:

De todo lo escrito yo amo sólo aquello que alguien escribe con su sangre.

Personalmente, creo que éste es el mayor problema de este foro. Usar las teclitas y las letritas como un maldito pasatiempo. Un pasatiempo que, como mucho, suplica desesperadamente que le den la razón en el único asunto que le importa: su hipotética inocencia. Quizá podría decírsele pasatiempo victimista. Pero en cualquier caso no está escrito con sangre. Y ese es el fallo: la ausencia de la pasión que se le presupone a un rebelde. Pues éste es humano, y por lo tanto mortal. Sólo tiene una vida, y si la va a dedicar a luchar, tiene que estar seguro de sus ideales, de su práctica y de su teoría.

Recuerdo también las sinceras palabras de Fionn Mac Cumhail, contándome que él, cuando debatía, lo hacía con el profundo deseo de que le demostraran que estaba equivocado, lo que hasta el momento sólo le había llevado a reforzar y pulir sus ideas. Es una óptica que comparto. A mí me gusta debatir con sinceridad. Pero no me gusta que me tomen por gilipollas, ni que me nieguen lo que he visto con mis ojos o sentido con mi corazón. Y eso se da en algunos debates. Yo lo llamo mamoneo, y es una conducta típica de capullos/as. De nuevo la ausencia de sangre en las palabras. Hay muchas personas que hablan de la vida, de la libertad, de la revolución, de la prisión... De luchar, vivir, morir, matar... Y lo hacen con sentencias vacuas, insensatas e irrespetuosas. Con la misma pasión que pondrían al completar un puto crucigrama mientras se sacan un moco con la otra mano.

Esto no es una propuesta para una solución global, sino una reflexión que quizá pueda ayudar. De todas formas, mi único propósito era exponer mi visión del problema. Y como se puede deducir, opino que dicho problema es algo profundo, que está fuera del alcance de los moderadores. Aúnque sí tengo una propuesta individual, que es la que personalmente he decidido intentar seguir:

Dejar de malgastar mi sangre en palabras condenadas a morir en un sumidero.

Un saludo.

[argy]

Totalmente de acuerdo; ese es el problema que creo que hay, aunque hasta que no lo ha escrito carlmn no me había dado cuenta: Gente que participa en un foro de internet para lavar su consciencia y dormir tranquila por las noches. Pero lamentablemente (a mi parecer), para la administración y la gran mayoría de los participantes de este foro eso no supone un problema. Lo que para ellxs supone un problema es que de ello se deriven "malas dinámicas", borderías y enfados. Pero entonces quería apuntar que se está atacando a un mero síntoma y no a la enfermedad.

[unx mas]

Estoy editando todos mis mensajes redundantes pues hay un resumen al final.

[Unión_y_Acción]

Totalmente de acuerdo; ese es el problema que creo que hay, aunque hasta que no lo ha escrito carlmn no me había dado cuenta: Gente que participa en un foro de internet para lavar su consciencia y dormir tranquila por las noches. Pero lamentablemente (a mi parecer), para la administración y la gran mayoría de los participantes de este foro eso no supone un problema. Lo que para ellxs supone un problema es que de ello se deriven "malas dinámicas", borderías y enfados. Pero entonces quería apuntar que se está atacando a un mero síntoma y no a la enfermedad.

Lo que hace cada uno/a con su vida, lo sabe cada uno/a. A la moderación del foro le interesa lo que pasa en el foro. Lo que hacemos fuera de la página también lo sabemos nosotros y nosotras y no tenemos porque dar explicaciones de ello, que vete tú a saber, igual hacemos más que muchos que se dan golpes en el pecho aquí hablando de las actitudes de otras personas.

Si hay gente que habla y habla y tal y cual claro que es un problema, precisamente una página como esta pretende aportar un mínimo de información para que quien no quiera quedarse en hablar y hablar pueda hacer. Y precisamente la gente que llevamos esto no nos dedicamos solamente al Internet y que haya gente que solo habla y habla no es que sea algo que "nos preocupe" sino que nos afecta en nuestra vida diaria.

La enfermedad la combatimos donde hay que combatirla.

Yo tengo la conciencia muy tranquila, por lo que hago aquí y por lo que hago fuera de aquí. Cada persona sabrá, l@s moderador@ no tenemos una bola para observar a la gente fuera de este foro aunque si podemos deducir muchas cosas según lo que se escribe, como hace todo el mundo.

Y hablando de lo que se escribe, aparte de las ideas que se están aportando, no deja de ser sintomático que un hilo que pretende mejorar las malas dinámicas de debate gracias a determinadas personas se convierta, en parte, en un ejemplo de lo mismo que se pretende combatir.