Malas dinámicas en el foro

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salvoechea
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Mensaje por salvoechea » 15 Jun 2010, 16:45

FILO escribió:He planteado el problema. ¿Créeis que ese la base de las malas dinámicas en el foro? No he aportado soluciones, porque no las tengo, y me parece más importante que entre todos nos demos cuenta de PORQUÉ se crean estas malas dinámicas.
Por aquí nos dejamos caer gente de todo pelaje y condición, incluso un nacional-socialista declarado, he leído por ahí. Para mí una sociedad libertaria tiene que tener grabada a fuego el respeto, sin ese respeto es imposible auto organizarse y evitar la dominación y la jerarquía. El único condicionante que debería hacernos abandonar el respeto es la autodefensa ante los atentados contra nuestra libertad o los intentos de explotación o dominación. En un foro de internet solo se expresan ideas, con mayor o menor fortuna, se puede llegar al acaloramiento debatiendo, defender la postura que en la que crees con apasionamiento, ¿pero faltar el respeto? Prefiero abandonar la discusión y dedicarme a otra cosa.
Si piensas que las opiniones son equivocadas, rebate el argumento, si piensas que las tácticas no son las correctas, plantea alternativas, después como buen libertario, deja que la gente lea, piense por si misma y llegue a sus propias conclusiones. No somos detentadores de la verdad absoluta, ni La Idea, es un corpus ideológico cerrado con respuestas para todo, que debe dejar fuera a quien no cumpla su ortodoxia.
Para mí sería más positiva que la gente hiciese suyos cuantos más comportamientos libertarios mejor. Sí este foro puede ayudar aunque sea poco a poco y gestando pequeños cambios en la gente me parecería un gran logro, esto es una carrera de fondo.
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regue
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por regue » 15 Jun 2010, 16:51

Entonces, haciendo un resumen de aportaciones propositivas:

1) Tener en cuenta para que se creo y que objetivo tiene este foro

2) Asumir, al responder, que hay gente que no piensa exactamente como yo

3) No usar insultos, más o menos velados, ni hacer uso de "argumentaciones contra", si no a favor de entender las partes. Ni responder a quien haga uso de esas artimañas

4) Saber cerrar y acabar un debate

5) Separar debates de los hilos de información-coordinación-proposición

7)
Aprender a separar la persona del nick. Evitar personalizar una discusión.



(perdonad si no recojo todas y cada una, por despiste o por entender que son necesidades individuales y no del foro en su conjunto)

Sigo creyendo que este espacio es una potente herramienta, pese a quien le pese, pero infrautilizada.
Continuamos con el brainstroming (o como se diga)?
Última edición por regue el 15 Jun 2010, 17:05, editado 3 veces en total.
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FILO
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por FILO » 15 Jun 2010, 17:01

salvoechea escribió:
FILO escribió:He planteado el problema. ¿Créeis que ese la base de las malas dinámicas en el foro? No he aportado soluciones, porque no las tengo, y me parece más importante que entre todos nos demos cuenta de PORQUÉ se crean estas malas dinámicas.
Por aquí nos dejamos caer gente de todo pelaje y condición, incluso un nacional-socialista declarado, he leído por ahí. Para mí una sociedad libertaria tiene que tener grabada a fuego el respeto, sin ese respeto es imposible auto organizarse y evitar la dominación y la jerarquía. El único condicionante que debería hacernos abandonar el respeto es la autodefensa ante los atentados contra nuestra libertad o los intentos de explotación o dominación. En un foro de internet solo se expresan ideas, con mayor o menor fortuna, se puede llegar al acaloramiento debatiendo, defender la postura que en la que crees con apasionamiento, ¿pero faltar el respeto? Prefiero abandonar la discusión y dedicarme a otra cosa.
Si piensas que las opiniones son equivocadas, rebate el argumento, si piensas que las tácticas no son las correctas, plantea alternativas, después como buen libertario, deja que la gente lea, piense por si misma y llegue a sus propias conclusiones. No somos detentadores de la verdad absoluta, ni La Idea, es un corpus ideológico cerrado con respuestas para todo, que debe dejar fuera a quien no cumpla su ortodoxia.
Para mí sería más positiva que la gente hiciese suyos cuantos más comportamientos libertarios mejor. Sí este foro puede ayudar aunque sea poco a poco y gestando pequeños cambios en la gente me parecería un gran logro, esto es una carrera de fondo.
Después de tu aleccionador mensaje sobre qué es el anarquismo y lo que debería ser...etc...etc... Me dejas como estaba. No sé si lo has escrito en alusión directa a mi, tratando de aleccionarme. En cualquier caso, no me doy por aludido, porque en ningún caso yo he caido en esas malas dinámicas que tu comentas.
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por Urkijo » 15 Jun 2010, 17:04

Otra propuesta para evitar las malas dinámicas:

_ aprender a separar la persona del nick. Evitar personalizar una discusión.
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por unx mas » 15 Jun 2010, 17:22

...
Última edición por unx mas el 25 Jun 2010, 16:17, editado 2 veces en total.

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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por carlinche » 15 Jun 2010, 17:44

Salud compañeros:
El título del hilo es: Malas dinámicas en el foro.
Este puede ser un buen ejemplo, para empezar, de lo significa para los "verdaderos anarcosindicalistas" la Propiedad Colectiva:
FILO escribió:Sino, que al igual que para vosotros (y para mi)... para algunos usuarios del foro, tampoco son anarcosindicalistas y mucho menos anarquistas los foreros de CGT. Ahí radica la base del problema a mi entender.
Al menos yo si me considero anarcosindicalista y anarquista y me considero parte de este foro, pues participo en él y de él y por supuesto que ¿por qué no? parte de algún problema si lo hay y de alguna alegría, también, si la hay, pero no precisamente por pertenecer a la C.G.T., sino por pertenecer al foro de A LAS BARRICADAS.

¿Soluciones? Lo siento mucho; tengo que empezar conmigo mismo, pero sí tomé en cuenta algunas "cosillas" que hablé con la moderación y me va de puta madre. Participo menos; me encabrono menos y pongo las cosas que creo que le interesan a los trabajadores en general y a los de mi curro en particular y todos felices.

Salud y revolución social.
"La idea de dios implica la abdicación de la razón humana y de la justicia humana; es la negación más decisiva de ella y lleva a la esclavitud de las personas, tanto en la teoría como en la práctica." M. BAKUNIN

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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por Unión_y_Acción » 15 Jun 2010, 17:52

CHINASKY ¿en serio piensas que no tenemos otra cosa que hacer que urdir un plan en tu contra?

Es que te das por aludido todo el rato diga la gente lo que diga, por todo te sientes acusado y a todo tienes que responder "y tú más" Tú último mensaje es una muestra de lo que digo:
en este mismo hilo la gente haga acusaciones vasandose en especulaciones y rumores, en cambio si se te ocurre apotar una prueva te borran el mensaje con la escusa de que se está personalizando.
¿Cuando alguien te ha acusado a ti de algo? Tú si lo hiciste, nombrando nicks concretos, y por eso retiramos esos mensajes.

¿De qué acusaciones hablas? Anda que no has acusado tú a "gente" de cosas en este mismo hilo...
Y esto no es personalizar:
JULIANO escribió:Me a la impresión de que algunos acuden a estos foros solo cuando hay lío, tal vez por eso ahora se ve menos participación.
No, no es personalizar ¿de qué persona hablan? ¿de algunos? ¿Por qué te das por aludido? Es que te das por aludido siempre.
obelix escribió:¿Se va Chinasky?
Obelix escribió:Ya,pero, ¿Se va Chinasky o no se va?
Coño, pero si tú has dicho que te vas, pero es que... ¿qué tiene que ver este usuario con el otro?

Sacas las cosas de quicio CHINASKY. Si se te sacan mensajes en los que tú te pasas, cosa que tú mismo has pedido, que fíjate tú como nos acordamos de lo que queremos, si no lo hacemos que no lo hacemos, y así etc. etc. etc.

¿Hay gente a la que no soportas en el foro? Pues usa la herramienta de Ignorar y ya no los leeras más. Eso que ganaras en tranquilidad.
Me asesinaréis al amanecer, a escondidas pero temerosos
Porque sabéis que mi nombre no lo amordazará el silencio
Porque sabéis que mi sueño no lo ahogaréis
Esta libertad de labio a labio, paso a paso, poco a poco, se os escapa, se os escapa

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FILO
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por FILO » 15 Jun 2010, 17:53

Carlinche, no manipules mi intervención:
al igual que para vosotros (y para mi) los anarco-capitalistas no eran parte del movimiento anarquista, para algunos usuarios del foro, tampoco son anarcosindicalistas y mucho menos anarquistas los foreros de CGT. Ahí radica la base del problema a mi entender.

Podrás ver, que yo no me meto en el farragal de "juzgar" a los foreros de CGT.


Envede discutir tonterías, podríamos prstar atención a la propuesta de unx mas, que es bastante interesante.
Última edición por FILO el 15 Jun 2010, 17:56, editado 2 veces en total.
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salvoechea
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por salvoechea » 15 Jun 2010, 17:54

FILO escribió:He planteado el problema. ¿Créeis que ese la base de las malas dinámicas en el foro? No he aportado soluciones, porque no las tengo, y me parece más importante que entre todos nos demos cuenta de PORQUÉ se crean estas malas dinámicas.

Después de tu aleccionador mensaje sobre qué es el anarquismo y lo que debería ser...etc...etc... Me dejas como estaba. No sé si lo has escrito en alusión directa a mi, tratando de aleccionarme. En cualquier caso, no me doy por aludido, porque en ningún caso yo he caido en esas malas dinámicas que tu comentas.
No trataba de aleccionarte, ni a ti ni a nadie, no soy quién. Intentaba dar mi opinión personal a la cuestión que planteabas.
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Mensaje por inter1868 » 15 Jun 2010, 18:22

FILO escribió:Carlinche, no manipules mi intervención:
al igual que para vosotros (y para mi) los anarco-capitalistas no eran parte del movimiento anarquista, para algunos usuarios del foro, tampoco son anarcosindicalistas y mucho menos anarquistas los foreros de CGT. Ahí radica la base del problema a mi entender.

Podrás ver, que yo no me meto en el farragal de "juzgar" a los foreros de CGT.


Envede discutir tonterías, podríamos prstar atención a la propuesta de unx mas, que es bastante interesante.
FILO lo que has echo es una generalización ¿y? como que no se yo, en concreto, en particular, lo bien que te caen los que alguna vez han dado su apoyo a una postura en general de CGT.

Yo para que estas cosas se reduzcan un poco propongo, como en hojas atrás,

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =3&t=46818
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 8&start=15

lo de separar por "bloques" de tendencia, es decir donde predomine una tendencia en concreto que se reclama anarquista y puedan participar tanto los de esa tendencia como los que quieran aportar sus opiniones desde el respeto a los de la tendencia en cuestión (ejemplo tendencia anarcosindicalista y en subtendencias S.O., CNT-CATALUNYA, CNT-AIT y CGT y su) y "bloques" de discusión general sobre anarcosindicalismo, anarcomunismo, anarcoindividualismo, colectivistas, mutualistas, anarcoprimitivistas etc. donde sea predominante el respeto a la opinión vertida por las partes.

sALUd
Nos interesa por cierto, mientras exista un gobierno, que éste sea lo menos opresivo, es decir, que gobierne lo menos posible.
Pero la libertad, incluso una libertad relativa, no se obtiene de un gobierno prestándole ayuda. Sólo se obtiene haciéndole sentir el peligro que significa el comprimir demasiado.

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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por Oc » 15 Jun 2010, 18:26

He estado mirando y procurando estar calladito, pero.... :-?
¿Estais seguros de que la "segregación", el "apartheid", es una buena solución? :(
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por yoSkAn » 15 Jun 2010, 18:30

no es apartheid...es que si alguien está debatiendo sobre formas de sindicalismo, no viene a cuento, si fuera el caso de que yo directamente abomino del sindicalismo, meterme a decir que son todos unos babas.

No viene a cuento porque ahí se parte de la base de que se esá a favor del anarcosindicalismo.
Si alguien en un hilo de consejos para el veganismo se mete a decir que estan todos equivocados y viva el chuletón de ávila, pues también está donde no debe. Porque ahí están todos a favor dl veganismo

si no, se peude abrir otro hilo: es el veganismo una opción tan razonable? y ahí ya se debaten veganos vs no veganos

realmente es el sindicalismo una herramienta eficaz?
es distinto de
cual es la mejor estrategia sindicalista?

creo que la diferencia se nota y no implica que no puedas entrar a esos hilos, pero sí que sepas en qué marco se da. No sé, yo lo veo razonable...
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por unx mas » 15 Jun 2010, 18:34

Oc escribió:He estado mirando y procurando estar calladito, pero.... :-?
¿Estais seguros de que la "segregación", el "apartheid", es una buena solución? :(
Yo creo que si en tanto en cuanto que aquí nadie ha habaldo de "segregación" creo que lo has interpretado mal, o creo que has obviado la solución que algun usuarix ha dado:

A parte de los "bloques" "intratendencias" (que son bloques en los cuales TODXS pueden leer y opinar, sólo que no se puede rebatir con alguna tendencia en contra, es decir, alguien "antiprimitivista" rebatiendo a un primitivista en ese bloque) ¿eso significa que no se puede rebatir a nadie?? ¡vaya mierda!. Es cierto sería una mierda, pero el caso es que si se podria, puesto que hay quien ha propuesto que a parte de esos "bloques" se hagan "bloques" "inter-tendencias" precisamente para rebatir cosas que se hayan dicho en los bloques anteriores, de forma que se pueden rebatir y aportar enlaces a otros temas de los bloques anteriores (no se si es mucho lio, yo creo que no) etc... etc... Lo que habremos conseguido creo que es que se pueda seguir rebatiendo y debatiendo pero que haya espacios en los cuales lxs usuarixs podamos estar hablando entre afines con finalidades más constructivas y no tener que estar continuamente rebatiendo cosas. En mi opinión se asemeja mucho al federalismo. :)

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inter1868
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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por inter1868 » 15 Jun 2010, 18:37

auto-Borrado!!!
Nos interesa por cierto, mientras exista un gobierno, que éste sea lo menos opresivo, es decir, que gobierne lo menos posible.
Pero la libertad, incluso una libertad relativa, no se obtiene de un gobierno prestándole ayuda. Sólo se obtiene haciéndole sentir el peligro que significa el comprimir demasiado.

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Re: Malas dinámicas en el foro

Mensaje por Oc » 15 Jun 2010, 19:01

Puede que sea así, "yoSkAn" y "unx mas". No lo veo yo tan claro, pero... Yo tengo claro que hay mucha falta de respeto e intolerancia por parte de algun@s usuari@s muy concretos, pero también creo que son una ínfima minoría. Yo no soy primitivista, pero no creo que haya faltado el respeto al primitivismo o ningún primitivista; ni soy vegano y tampoco he insultado nunca a ningún vegano. Si he respondido a alguien fuera de tono es porque entiendo que se me ha insultado o difamado de alguna manera. Hay cosas que nunca entenderé, como el que se entiende aquí por insulto. Aquí puede considerarse un insulto decirle "bobo" a alguien y sin embargo permitir que a otros se les diga "amarillos", "vendidos al sistema", "comprados", etc etc. Y, yo particularmente, si alguna vez se me ha ido la olla, que somos humanos y siempre nos puede pasar, pues he pedido disculpas, he borrado, he editado, ... En más de una ocasión he borrado cosas de las cuales estaba plenamente convencido y he editado porque, alguien que entendía no se lo merecía, se ha sentido ofendido, y eso para debatir, el ofender a quien no ofende, como que no ayuda. Ir por esas vías, para mí, que es una victoria de la intolerancia. Y esa intolerancia siempre lleva adosada una carga de soberbia y ésta a su vez de autoritarismo, de forma que quienes más pedigrí libertario o anarquista se creen tener, son al final los más intolerantes y autoritarios. Dar el gusto de una victoria a ést@s, pues que me deja mal cuerpo.
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