(el que està con red)
A lo mejor el problema es que no podeis "soportar" que haya una concepción de nación (nuestra concepción) que NO sea abstracta, que NO sea etnicista. Repito lo mismo de antes : para mi las colectividades existen (grupos de personas que comparten algo), y por tanto la existencia de las naciones no es ni mejor ni peor : simplemente ES.
Todas ellas estan sometidas, pq todas las naciones (hoy por hoy) estan formadas en un 90% por personas sometidas, al capitalismo. Por lo tanto la liberación de la colectividad pasa por acabar con el capitalismo y por no tener que depender de otras colectividades (lo cual no significa, en absoluto, negar el contacto).
Es bastante fácil imanginarse la INDEPENDENCIA sin la necesidad de crear un estado.
Puedo llegar a entender que ciertas personas no perciban la necesidad de la no-dependencia de otra colectividad (ya que no viven esta faceta de la opresión de manera directa). Lo que no entiendo es la agresión (ideológica) continua contra el independentismo y el pasotismo frente al proceso de hiper-españolización que estamos viviendo.
bueno, que me lio, hasta otra
salut , revolució i Països catalans !
España como nación
-
Invitado
Joooooooooooooder.
Qué coñazo de nacionalistas!
A ver..... si tan anarquistas sois, ¿ Por qué coño quereis la independencia? En una futura sociedad anarquista no habría problemas de nacionalismos y no nacionalismos.
Además los nacionalistas defendeis una lengua.unas tradiciones ,una cultura común.....pero...¿Acaso no apreciamos tod@s nuestra cultura? Supongo que sí. POr lo tanto NO entiendo tu concepto de nacionalismo.
Si no quieres construir un estado, de qué te sirve ser nacionalista? por defender a tu patria oprimida? pero qué coño dices tu de estar oprimid@, vente a extremadura y verás lo que es la opresíón.
El nacionalismo se basa en una idea de mejoras económicas.NACIONALISMO-ECONÓMICO se debería llamar.
Además el nacionalismos ha sido y es propio de burgueses que piden mejoras para sus tierras y no miran por l@s demás. La gente de izquierdas que es nacionalista lo es para poder construir ese estado socialista que tanto quieren o algo parecido...........entonces ¿ Qué coño quiere un anarquista nacionalista?
Dejaos de putos victimismos y de miraros al ombligo. Por cierto, el red ese me acusará de decir siempre lo mismo......pero.... por qué coño no explicas el por qué de la existencia de nacionalistas anarquistas y qué sentido tiene.Además podrías decir qué diferencia hay entre un anarquista no-nacionalista y uno nacionalista.
Guerra al capital
Qué coñazo de nacionalistas!
A ver..... si tan anarquistas sois, ¿ Por qué coño quereis la independencia? En una futura sociedad anarquista no habría problemas de nacionalismos y no nacionalismos.
Además los nacionalistas defendeis una lengua.unas tradiciones ,una cultura común.....pero...¿Acaso no apreciamos tod@s nuestra cultura? Supongo que sí. POr lo tanto NO entiendo tu concepto de nacionalismo.
Si no quieres construir un estado, de qué te sirve ser nacionalista? por defender a tu patria oprimida? pero qué coño dices tu de estar oprimid@, vente a extremadura y verás lo que es la opresíón.
El nacionalismo se basa en una idea de mejoras económicas.NACIONALISMO-ECONÓMICO se debería llamar.
Además el nacionalismos ha sido y es propio de burgueses que piden mejoras para sus tierras y no miran por l@s demás. La gente de izquierdas que es nacionalista lo es para poder construir ese estado socialista que tanto quieren o algo parecido...........entonces ¿ Qué coño quiere un anarquista nacionalista?
Dejaos de putos victimismos y de miraros al ombligo. Por cierto, el red ese me acusará de decir siempre lo mismo......pero.... por qué coño no explicas el por qué de la existencia de nacionalistas anarquistas y qué sentido tiene.Además podrías decir qué diferencia hay entre un anarquista no-nacionalista y uno nacionalista.
Guerra al capital
hola, soy "el red ese". la respuesta (mi respuesta) la tienes en los textos q ya he puesto con anterioridad, si, esos q no te has indignado a leer, buscalos ams atrás.
uno se llama: socialismo libertario, nacionalismo e independencia
los demas ahora no recuerdo pero estan por aqui por el foro mas para atras.
Y si, tienes razón, "el red ese" te vuelve a decir, Q SIEMPRE DICES LO MISMO.
Al q esta conmigo por alla arriba, decirle q subscribo lo q ha dicho el.
uno se llama: socialismo libertario, nacionalismo e independencia
los demas ahora no recuerdo pero estan por aqui por el foro mas para atras.
Y si, tienes razón, "el red ese" te vuelve a decir, Q SIEMPRE DICES LO MISMO.
Al q esta conmigo por alla arriba, decirle q subscribo lo q ha dicho el.
-
Invitado
COINCIDENCIAS SINDICALISTAS
La revista "Sindicalismo" de Sinforiano Moldés, como el fanzine "Sistema Comunal" de finales de los 70, intentaron armonizar en un solo tronco las dos ramas del sindicalismo ibérico, el anarquista, sobre todo con los terntistas de ängel Pestaña y el de los nacionalsindicalistas, en una inevitable UNIDAD INTELIGENTE DE RUPTURA con el Sistema.
Claras son las similitudes entre uno y otro sindicalismo: Los originales y revolucionarios 27 puntos de Falange se "concibe a España como un gigantesco sindicato de productores". Toda la sociedad estaría organizada "mediante un sistema de sindicatos verticales -nada que ver con los franquistas- por ramas de producción". José Antonio, en sus discursos dejó claro que en el nacionalsindicalismo, el Estado se ceñiría a la función de poder, descragándose en los sindicatos el resto de la regulación, sobre todo económica, precisando en una alocución en noviembre del 34 en el Parlamento, que el obrero tiene que PARTICIPAR DIRECTAMENTE EN LAS FUNCIONES DEL ESTADO.
En el programa del Partido Sindicalista, fundado por el militante de la CNT Angel Pestaña, se dice que los Sindicatos TOMARÁN LA ORGANIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN, las Cooperativas de la distribución y los Municipios serán el cauce de la expresión política; existiendo una Confederación de
Municipios españoles, que equivale a lo que hoy se conoce como Estado. TODA ACTIVIDAD PRODUCTORA (técnica, intelectual, artística, et..), siguiendo con el programa del Partido Sindicalista, se ENCUADRARÁ EN EL SINDICATO RESPECTIVO. Estos organismos agrupados por afinidad profesional serán los encargados de ejecutar los planes económicos.
Rojo y negro son los colores de ambos movimientos. Los ex-cenetistas Olcina y de Orellana redactaron los estatutos de la Central Obrera Nacional Sindicalista. Alvarez de Sotomayort y Moldés, ambos de la CNT, desembarcaron el la Falnage fundacional. Otros muchos fueron los que desde las filas de la izquierda trazaron una línea transversal hacia la Falange, como Carlos Rivas y Manuel Mateo, o Gutierrez Palma. Patricio gonzalez de Canales, pasó de la FUE a llevar la responsabilidad de la territorial falangista en Andalucía, evitando el atropello de las fuerzas franquistas en Granada. Los dos hermanos de Durruti, manuel y Pedro, eran falangistas. Conocidos son igualmente los contactos que José Antonio mantuvo con Angel Pestaña y la actitud de Ramiro Ledesma, el ejemplo más claro de nacionalbolchevique en España, de tender la mano al propio Pestaña y a los troskistas del POUM, Maurían y A.Nin.
Naturalmente, hay diferencias entre ambos sindicalismos. Mientras que el sindicalismo nacionalsindicalista, como en todo sindicalismo revolucionario, se intenta conquistar un nuevo orden jurídico, en el anarquista, enemigo de cualquier autoridad, se pretende, por contra, la abolición de todo tipo de legislación, mientras que en el sindicalismo falangista el enmigo no es cualquier autoridad, tan sólo el Estado Burgués, considerándose necesario el Estado en donde la sociedad pueda progresar y desarrollarse. frente a la ausencia de estado, la Falange de entonces, la real, propone la nación proletaria, y frente al libre merado anarquista, el nacionalsindicalismo propone una sociedad de productores.
¿Rompemos de forma inteligente con el Sistema? Ellos estuvieron a punto de hacerlo... Como siempre, la reacción y los "anti-bla,bla,bla" se llevaron la partida
¡NO PARAR HASTA CONQUISTAR!
¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
FDO: POR UN FRENTE TRANSVERSAL
La revista "Sindicalismo" de Sinforiano Moldés, como el fanzine "Sistema Comunal" de finales de los 70, intentaron armonizar en un solo tronco las dos ramas del sindicalismo ibérico, el anarquista, sobre todo con los terntistas de ängel Pestaña y el de los nacionalsindicalistas, en una inevitable UNIDAD INTELIGENTE DE RUPTURA con el Sistema.
Claras son las similitudes entre uno y otro sindicalismo: Los originales y revolucionarios 27 puntos de Falange se "concibe a España como un gigantesco sindicato de productores". Toda la sociedad estaría organizada "mediante un sistema de sindicatos verticales -nada que ver con los franquistas- por ramas de producción". José Antonio, en sus discursos dejó claro que en el nacionalsindicalismo, el Estado se ceñiría a la función de poder, descragándose en los sindicatos el resto de la regulación, sobre todo económica, precisando en una alocución en noviembre del 34 en el Parlamento, que el obrero tiene que PARTICIPAR DIRECTAMENTE EN LAS FUNCIONES DEL ESTADO.
En el programa del Partido Sindicalista, fundado por el militante de la CNT Angel Pestaña, se dice que los Sindicatos TOMARÁN LA ORGANIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN, las Cooperativas de la distribución y los Municipios serán el cauce de la expresión política; existiendo una Confederación de
Municipios españoles, que equivale a lo que hoy se conoce como Estado. TODA ACTIVIDAD PRODUCTORA (técnica, intelectual, artística, et..), siguiendo con el programa del Partido Sindicalista, se ENCUADRARÁ EN EL SINDICATO RESPECTIVO. Estos organismos agrupados por afinidad profesional serán los encargados de ejecutar los planes económicos.
Rojo y negro son los colores de ambos movimientos. Los ex-cenetistas Olcina y de Orellana redactaron los estatutos de la Central Obrera Nacional Sindicalista. Alvarez de Sotomayort y Moldés, ambos de la CNT, desembarcaron el la Falnage fundacional. Otros muchos fueron los que desde las filas de la izquierda trazaron una línea transversal hacia la Falange, como Carlos Rivas y Manuel Mateo, o Gutierrez Palma. Patricio gonzalez de Canales, pasó de la FUE a llevar la responsabilidad de la territorial falangista en Andalucía, evitando el atropello de las fuerzas franquistas en Granada. Los dos hermanos de Durruti, manuel y Pedro, eran falangistas. Conocidos son igualmente los contactos que José Antonio mantuvo con Angel Pestaña y la actitud de Ramiro Ledesma, el ejemplo más claro de nacionalbolchevique en España, de tender la mano al propio Pestaña y a los troskistas del POUM, Maurían y A.Nin.
Naturalmente, hay diferencias entre ambos sindicalismos. Mientras que el sindicalismo nacionalsindicalista, como en todo sindicalismo revolucionario, se intenta conquistar un nuevo orden jurídico, en el anarquista, enemigo de cualquier autoridad, se pretende, por contra, la abolición de todo tipo de legislación, mientras que en el sindicalismo falangista el enmigo no es cualquier autoridad, tan sólo el Estado Burgués, considerándose necesario el Estado en donde la sociedad pueda progresar y desarrollarse. frente a la ausencia de estado, la Falange de entonces, la real, propone la nación proletaria, y frente al libre merado anarquista, el nacionalsindicalismo propone una sociedad de productores.
¿Rompemos de forma inteligente con el Sistema? Ellos estuvieron a punto de hacerlo... Como siempre, la reacción y los "anti-bla,bla,bla" se llevaron la partida
¡NO PARAR HASTA CONQUISTAR!
¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
FDO: POR UN FRENTE TRANSVERSAL
-
Invitado
que coño hace este mensaje FASCISTA aqui???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón.
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
-
Invitado
hola soy nuevo en la discusión. Para empezar creo que ambas partes tienen algo de razón. Hay que distinguir dos vías o corrientes del nacionalismo. Uno sería el nacionalismo étnico, mitológico, vertical...basado en la idea de nación como sujeto histórico, con un alma propia, que surgió en el siglo XIX en el romanticismo alemán. La nación tendría unas características cuasidivinas y sus representantes en la tierra son las clases dirigentes. Para ello hay que inventarse una fantasmagórica cultura nacional, unos enemigos de la patria (en el extrangero y en el propio país), y unos mecanismos para "protegernos" del contagio exterior (jerarquías, policías, ejércitos, censura, cárceles,etc.). De esta vía hay ejemplos en todos los nacionalismos.
Frente a la vía etnicista está el nacionalismo que podíamos llamar republicano o laico. Se basa en los derechos civiles y en el igualitarismo y está presente siempre en todas las revoluciones (francesa, rusa, mejicana...). Es indudable que la gente que vive en una determinada sociedad se crea unos vínculos entre sí. Y esos vínculos los exteriorizan con una lengua o unas costumbres determinadas. Cuando esas costumbres son la coartada para defenderlas a toda costa (que suele ser siempre a costa de la libertad) es cuando se pasa del nacionalismo laico al etnicista. Hay está el peligro, que muchas veces ambas vías están mezcladas. Como antídoto a esto los principios anarquistas de toda la vida son la mejor receta.
Nacionalismo era el de los imperialistas nazis y fascistas pero también de los partisanos yugoslavos, checos o franceses.
por último pienso que no existe ninguna cultura catalana, vasca, española, escocesa u occidental.
Frente a la vía etnicista está el nacionalismo que podíamos llamar republicano o laico. Se basa en los derechos civiles y en el igualitarismo y está presente siempre en todas las revoluciones (francesa, rusa, mejicana...). Es indudable que la gente que vive en una determinada sociedad se crea unos vínculos entre sí. Y esos vínculos los exteriorizan con una lengua o unas costumbres determinadas. Cuando esas costumbres son la coartada para defenderlas a toda costa (que suele ser siempre a costa de la libertad) es cuando se pasa del nacionalismo laico al etnicista. Hay está el peligro, que muchas veces ambas vías están mezcladas. Como antídoto a esto los principios anarquistas de toda la vida son la mejor receta.
Nacionalismo era el de los imperialistas nazis y fascistas pero también de los partisanos yugoslavos, checos o franceses.
por último pienso que no existe ninguna cultura catalana, vasca, española, escocesa u occidental.
-
Invitado
Tranquilo/a, no te exaltes. No soy falangista; tan sólo me he limitado a exponer determinadas confluencias entre dos distintas opciones revolucionarias. Para tu información, decirte que hubiera sido posible -de no haber sido por la guerra- que determinados sectores de las JONS -que abandonaron la Falange por parecerles reaccionaria bajo el mandato de Jose Antonio, entre ellos el fundador del nacionalsindicalismo, Ledesma Ramos- y sectores cenetistas -entre ellos, el propio Durruti- formaran un frente revolucionario. De hecho, tales contactos existieron. Lo que pasó después, es conocido por todos...
Así que apaga tu "alarma antifascista" -o déjala encendida, como prefieras- y preocúpate por profundizar algo más en las ideas, en la historia y así, quizás, puedas evitar que te roben el futuro.
Saludos.
lexgaia@yahoo.es
El 2002-03-16 23:26, Anonymous escribió:
que coño hace este mensaje FASCISTA aqui???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón.
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
[/quote]
Así que apaga tu "alarma antifascista" -o déjala encendida, como prefieras- y preocúpate por profundizar algo más en las ideas, en la historia y así, quizás, puedas evitar que te roben el futuro.
Saludos.
lexgaia@yahoo.es
El 2002-03-16 23:26, Anonymous escribió:
que coño hace este mensaje FASCISTA aqui???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón.
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
[/quote]
-
Invitado
Red, yo no se dónde has estudiado Historia (más bien creo que nisiquiera has leído mucha Historia), pero deberías repasar varias lecciones, compañero. Hay diversas interpretaciones de la Historia y cuantas más conozcas más objetivo podrás ser. Para hacer afirmaciones como las tuyas se necesita tener cierto respaldo, porque se te pueden desmontar con unos conocimientos básicos. Tu primer mensaje contiene errores garrafales, además de conjeturas que no son para nada serias. El conjunto me resulta bastante pueril. Otra cosa: te recomiendo que también repases la ortografía, porque ya sabes que la cultura nos hará libres.
Salud.
Salud.
-
Invitado
(Soy nuevo en el tema)
Para los nacionalistas-anarquistas (ja ja ja, no pega ni con cola):
Hasta que no logreis abstraeros de vuestro acervo nacionalista no podreis comprender el alcance del anarquismo. Si, claro, uno puede racionalizar de forma enrevesada para dar una justificación a lo injustificable (como se puede ser anarquista y querer otro estado???).
Lo que en realidad deberiais hacer es leer 'El miedo a la libertad' de Erich Fromm y comprender que:
1) es humano querer diluir nuestros miedos y dudas en una entidad superior todopoderosa (la patria, dios, etc). Es una actitud 'masoquista'
2) Aunque esta actitud es humana... no es la solucion a las dudas existenciales.
Creo que en vuestro caso se da un claro conflicto entre vuestra ideología (anarquismo) y vuestra pequeña estratagema para sentiros mejor en este enorme mundo (la patria, la "cultura XXXX", nuestro "pais").
Leed el libro, que no os defraudara.
Pero por favor... no intenteis racionalizar (un concepto que tambien explica Fromm) para justificar vuestras incoherencias.
Cuando os deis cuenta de que vuestro pensamiento no es tan libre (habeis sido educados en un ambiente nacionalista y jerarquico!!!) como creeis... en ese momento el concepto nacionalismo perderá todo sentido para vosotros.
Anarquia i llibertat per tots!!!
Para los nacionalistas-anarquistas (ja ja ja, no pega ni con cola):
Hasta que no logreis abstraeros de vuestro acervo nacionalista no podreis comprender el alcance del anarquismo. Si, claro, uno puede racionalizar de forma enrevesada para dar una justificación a lo injustificable (como se puede ser anarquista y querer otro estado???).
Lo que en realidad deberiais hacer es leer 'El miedo a la libertad' de Erich Fromm y comprender que:
1) es humano querer diluir nuestros miedos y dudas en una entidad superior todopoderosa (la patria, dios, etc). Es una actitud 'masoquista'
2) Aunque esta actitud es humana... no es la solucion a las dudas existenciales.
Creo que en vuestro caso se da un claro conflicto entre vuestra ideología (anarquismo) y vuestra pequeña estratagema para sentiros mejor en este enorme mundo (la patria, la "cultura XXXX", nuestro "pais").
Leed el libro, que no os defraudara.
Pero por favor... no intenteis racionalizar (un concepto que tambien explica Fromm) para justificar vuestras incoherencias.
Cuando os deis cuenta de que vuestro pensamiento no es tan libre (habeis sido educados en un ambiente nacionalista y jerarquico!!!) como creeis... en ese momento el concepto nacionalismo perderá todo sentido para vosotros.
Anarquia i llibertat per tots!!!
-
Invitado
El concepto Anarquista-Nacionalista es absurdo, no se sostiene de ninguna manera, y mucho menos en un Estado como el español, donde los nacionalismos (de cualquier color) serían de opereta barata (¡¡pero a donde van Pujol, Aznar, Arzallus, Rahola, Bieiras, si son para competir con El Tricicle!!) sino fuera porque desgraciadamente hay una banda armada asesinando. De todas formas a quienes os sentís nacionalistas y de izquierdas (¡que fuerte, colega!. Es como mezclar whisky con ginebra), mejor que leais más pero, sobre todo, que viajeis y conozcais la realidad de otros pueblos que luchan contra una opresión de verdad. Porque no todas las respuestas están escritas ni se pueden encontrar en los libros.
Salud y Libertad.
Salud y Libertad.
-
Invitado
Me queda bastante claro. Sois un atajo de reaccionarios (casi todos) españolistas disfrazados de anarquistas. Estais tan fuertemente imbuidos por la ideologia del Estado (sí, del Estado), por sus límites "nacionales" que no podeis ver más allá. Cuando se cuestiona la existencia de "España" saltais como fieras a todo lo que se mueva.
Creo que Durruti y Frederica Montseny os hubieran puesto a caldo.
Al extremeño : consideras que un obrero de Extremadura está más oprimido que uno de Catalunya ? Pero no decias que Extremadura y Catalunya no existen y solo existe la clase obrera ? en que quedamos ?
Creo que Durruti y Frederica Montseny os hubieran puesto a caldo.
Al extremeño : consideras que un obrero de Extremadura está más oprimido que uno de Catalunya ? Pero no decias que Extremadura y Catalunya no existen y solo existe la clase obrera ? en que quedamos ?
Ke dice ese indepe?
Ke dices de España?
A España la quiero destruir, pero en su lugar no voy a poner varios estado subnormal, es que lees mucho y no te enteras de nada!
Siempre igual, los indepes me dais asco, y sabeis porqué, pue sencillamente porque no aceptais que estemos en contra de Espanya pero que pongamos a la misma altura vuestro asquerosos proyecto de construir un estado.
La liberta no exisitirá mientras exista un estado, sea cual sea.
A lo anarcoindepes, me dais pena y hasta ardor de estómago, no os queiren en ningún lado ya que sois una pandilla de idiotas que no os quieren los indepes por anarcos, y los anarquistas por indepes. A ver si dejais ese "lastre" inculcado por el sistema (en Catalunya por TV3 o por las escuelas de Pujol)y luchais por la anarquia
PD: Anarcoindepes hay en todos los lados, anarco-españoles, anarco-abertzales, anarco.catalanes, etc. Y todos dan pena por igual.
Ke dices de España?
A España la quiero destruir, pero en su lugar no voy a poner varios estado subnormal, es que lees mucho y no te enteras de nada!
Siempre igual, los indepes me dais asco, y sabeis porqué, pue sencillamente porque no aceptais que estemos en contra de Espanya pero que pongamos a la misma altura vuestro asquerosos proyecto de construir un estado.
La liberta no exisitirá mientras exista un estado, sea cual sea.
A lo anarcoindepes, me dais pena y hasta ardor de estómago, no os queiren en ningún lado ya que sois una pandilla de idiotas que no os quieren los indepes por anarcos, y los anarquistas por indepes. A ver si dejais ese "lastre" inculcado por el sistema (en Catalunya por TV3 o por las escuelas de Pujol)y luchais por la anarquia
PD: Anarcoindepes hay en todos los lados, anarco-españoles, anarco-abertzales, anarco.catalanes, etc. Y todos dan pena por igual.
-
Invitado
Lo que te decía.
Para descalificarme dices que quiero crear un estado. ESCUCHAME AHORA : POR ALGO SOY ANARCO-independentista, PQ NO QUIERO CREAR UN NUEVO ESTADO,QUIERO CREAR OTRO TIPO DE ENTIDAD COLECTIVA .
Simplemente es patético. Leete a ti mismo; prefieres que sea marxista-leninista (como la mayoria de independentistas) a anarquista ? Porque ? , no lo entiendo. Te doy pena ?
A gente como tu me refería. Os obcecais, y eso demuestra que la raiz del anti-independentismo no es fruto de vuestro anarquismo racional (insisto, va por muchos, no por todos), sino fruto de una rabia nacional-española muy internalizada.
Y si no sabes ver las diferencias entre el españolismo y el catalanismo (aunque sea catalanismo pequeño-burgués) háztelo mirar.
Conoces la diferencia entre agresión y defensa ?
apa, salut !
PD: tu tienes pinta de ser de aquellos pseudo-anarcos de BCN que lo único que haceis son pegantinas anti-indepes.
Para descalificarme dices que quiero crear un estado. ESCUCHAME AHORA : POR ALGO SOY ANARCO-independentista, PQ NO QUIERO CREAR UN NUEVO ESTADO,QUIERO CREAR OTRO TIPO DE ENTIDAD COLECTIVA .
Simplemente es patético. Leete a ti mismo; prefieres que sea marxista-leninista (como la mayoria de independentistas) a anarquista ? Porque ? , no lo entiendo. Te doy pena ?
A gente como tu me refería. Os obcecais, y eso demuestra que la raiz del anti-independentismo no es fruto de vuestro anarquismo racional (insisto, va por muchos, no por todos), sino fruto de una rabia nacional-española muy internalizada.
Y si no sabes ver las diferencias entre el españolismo y el catalanismo (aunque sea catalanismo pequeño-burgués) háztelo mirar.
Conoces la diferencia entre agresión y defensa ?
apa, salut !
PD: tu tienes pinta de ser de aquellos pseudo-anarcos de BCN que lo único que haceis son pegantinas anti-indepes.
Bueno, bueno... interesante leer los mensajes en este foro de debate, se demuestra claramente porque nunca el anarquismo va a representar una alternativa REAL en contra del sistema imperante.
No haceis mas que descalificaros los unos a los otros y exaltaros cuando alguien expone algo que choca contra las propias ideas... sobretodo loas autodenominados socialistas.
En otro mensaje ya expuse lo que pienso sobre el nacionalismo y el anarquismo... a mi entender es ridiculo sentirse de ambos modos, otra cosa muy distinta es identificarse con un grupo de afinidad, pero para nada tiene sentido crear unos Països Catalans, porque para bien o para mal, dentro de lo que podeis considerar "Països Catalans" con toda probabilidad habra gente que no lo sienta... no les estariais imponiendo vuestro criterio?
Tabien observo perplejo como se asume con ligereza "la lucha obrera", esto tambien es una distinción ridicula. La lucha no es obrera sino humana, el objeto de un anarquismo es la igualdad de los hombres, pero no la lucha obrera, quien asi piensa tal vez habria de irse a un partido marxista, no?
Anarquismo es algo para romper cadenas, pero todas las cadenas!!.
Atentamente,
No haceis mas que descalificaros los unos a los otros y exaltaros cuando alguien expone algo que choca contra las propias ideas... sobretodo loas autodenominados socialistas.
En otro mensaje ya expuse lo que pienso sobre el nacionalismo y el anarquismo... a mi entender es ridiculo sentirse de ambos modos, otra cosa muy distinta es identificarse con un grupo de afinidad, pero para nada tiene sentido crear unos Països Catalans, porque para bien o para mal, dentro de lo que podeis considerar "Països Catalans" con toda probabilidad habra gente que no lo sienta... no les estariais imponiendo vuestro criterio?
Tabien observo perplejo como se asume con ligereza "la lucha obrera", esto tambien es una distinción ridicula. La lucha no es obrera sino humana, el objeto de un anarquismo es la igualdad de los hombres, pero no la lucha obrera, quien asi piensa tal vez habria de irse a un partido marxista, no?
Anarquismo es algo para romper cadenas, pero todas las cadenas!!.
Atentamente,
-
Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
vamos a ver red.
No creo que Thanatos haya estado muy acertado descalificándote de esa manera. Pero, vamos a ver, es que aún seguimos( o por lo menos yo) sin entender tu concepción de anarco-nacionalismo.Es la primera vez que oigo de un nacionalista decir las cosas que dices tú. Será porque eres anarquista.
Pero, leyendo tus mensajes NO entiendo que diferencia hay entre tu forma de entender el anarquismo y la mía( siendo yo un "no-nacionalista".).
te agradecería que la explicaras.Porque, te repito, si no quieres construir un estado, si eres internacionalista etc etc......¿en qué te diferencias de un no-nacionalista?
Quizás dices que tu pueblo está más oprimido, ¿seguro? pues si es así, no estoy de acuerdo contigo.No creo que precisamente el pueblo catalán esté más oprimido que el pueblo burgalés,por poner un ejemplo.
Por favor, menos descalificaciones y lo dsigo también en relación al mensaje que encabezó el foro denominado el "Bloque negro" y más ética.
Viva la anarquía!
No creo que Thanatos haya estado muy acertado descalificándote de esa manera. Pero, vamos a ver, es que aún seguimos( o por lo menos yo) sin entender tu concepción de anarco-nacionalismo.Es la primera vez que oigo de un nacionalista decir las cosas que dices tú. Será porque eres anarquista.
Pero, leyendo tus mensajes NO entiendo que diferencia hay entre tu forma de entender el anarquismo y la mía( siendo yo un "no-nacionalista".).
te agradecería que la explicaras.Porque, te repito, si no quieres construir un estado, si eres internacionalista etc etc......¿en qué te diferencias de un no-nacionalista?
Quizás dices que tu pueblo está más oprimido, ¿seguro? pues si es así, no estoy de acuerdo contigo.No creo que precisamente el pueblo catalán esté más oprimido que el pueblo burgalés,por poner un ejemplo.
Por favor, menos descalificaciones y lo dsigo también en relación al mensaje que encabezó el foro denominado el "Bloque negro" y más ética.
Viva la anarquía!