Opinión sobre Grecia

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Contumacia
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por Contumacia » 06 May 2010, 10:02

¿con los culpables te refieres a los que cerraron con candado la salida de incendios, compraron bajo manga la licencia de incendios y obligaron a trabajar en un día de HUELGA GENERAL a los trabajadores bajo amenaza de despido?

rojinegro, no veo eso de
si bien es indudable que los compañeros están bien posicionados especialmente en algunos barrios y universidades, parece que en el movimiento sindical los anarquistas son mas bien marginales, y eso nos pasará la cuenta
hay una larga tradición antiautoritaria en el movimiento sindical, por lo que decir que no hay presencia es un tanto falaz..

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free lancer
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por free lancer » 06 May 2010, 10:04

[Grecia] Carta de un empleado del Banco Marfin

(del que murieron tres trabajadores en el incendio de una sucursal durante las manifestaciones en Atenas contra las medidas de austeridad del Gobierno griego)

Siento la obligación hacia mis compañeros que han muerto hoy tan injustamente de alzar la voz y decir algunas verdades. Estoy mandando este mensaje a todos los medios. Cualquiera que tenga aún algo de conciencia debería publicarla. El resto puede seguir haciéndole el juego al Gobierno.

El cuerpo de bomberos nunca había expedido ninguna licencia sobre el edificio de la sucursal. El acuerdo se hizo bajo mano, como ocurre con prácticamente todos los negocios y empresas en Grecia.

El edificio donde estaba la sucursal no tiene ningún mecanismo de seguridad en caso de incendio; ni planificado, ni instalado. Es decir, no tiene sistema de rociadores, ni salidas de emergencia ni mangueras. Tan sólo hay algunos extintores portátiles que, por supuesto, no son suficientes para lidiar con un fuego de verdad en un edificio construido bajo unos estándares de seguridad muy antiguos.

Ninguna sucursal cuenta con un solo miembro de la plantilla entrenado en extinguir un fuego, ni siquiera en el uso de los pocos extintores. La directiva también utiliza los altos costes de tal formación como un pretexto y no toma ni las medidas más básicas para proteger al personal.

Nunca ha habido un solo ejercicio de evacuación en ningún edificio, ni ejercicios de entrenamiento por parte de los bomberos, para dar instrucciones a seguir en situaciones como esta. Las únicas sesiones de entrenamiento que han tenido lugar en el Banco Marfin tienen que ver con escenarios de acciones terroristas y prevén tan sólo el escape de los "peces gordos" del banco.

El edificio en cuestión no tiene ningún reciento especial para caso de incendio, incluso aunque su construcción es muy sensible bajo tales circunstancias e incluso aunque está llena de materiales muy inflamables, desde el suelo hasta el techo, tales como papel, plásticos, alambre y muebles. El edificio es objetivamente inadecuado para su uso como un banco, dadas las características de su construcción.

Ningún miembro de seguridad tiene conocimiento alguno de primeros auxilios o extinción de incendios, incluso aunque se les hace responsables de la seguridad del edificio. Los empleados del banco tienen que convertirse en bomberos o personal de seguridad, de acuerdo con el apetito del señor Vgenopoulos (propietario del Banco Marfin).

La directiva del banco ha prohibido estrictamente a sus empleados abandonar la oficina hoy, incluso aunque ellos habían pedido hacerlo desde primera hora de la mañana -forzaron a los empleados a cerrar las puertas y les repitieron que el edificio tendría que estar cerrado todo el día, por teléfono. También bloquearon su acceso a Internet para evitar que los empleados se comunicasen con el exterior.

Durante muchos días se ha aterrorizado a los empleados del banco en relación con las movilizaciones de estos días, con la siguiente "oferta": o trabajas, o te despedimos.

Los dos policies secretas que son enviados a la sucursal en cuestión para prevenir robos no aparecieron esta mañana, incluso aunque la directiva del banco había prometido verbalmente a sus empleados que estarían allí.

Por último, caballeros, hagan autocrítica y dejen de dar vueltas pretendiendo estar en shock. Son responsables de lo que ha ocurrido hoy y en cualquier estado justo (como los que os gusta usar de tiempo en tiempo como ejemplos en vuestros programas de TV) serían arrestados por todo lo comentado arriba. Mis compañeros perdieron sus vidas hoy por la malicia: la malicia del Banco Marfin y del Sr. Vgenopoulos en particular que afirmó explícitamente que cualquiera que no fuese a trabajar hoy [por el 5 de mayo, día de la huelga general] no debería preocuparse por venir mañana [ya que sería despedido].

Un empleado del Banco Marfin

Traducción: Editorial Klinamen

http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/13939
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Juliano
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por Juliano » 06 May 2010, 10:07

Contumacia escribió:¿con los culpables te refieres a los que cerraron con candado la salida de incendios, compraron bajo manga la licencia de incendios y obligaron a trabajar en un día de HUELGA GENERAL a los trabajadores bajo amenaza de despido?

rojinegro, no veo eso de
si bien es indudable que los compañeros están bien posicionados especialmente en algunos barrios y universidades, parece que en el movimiento sindical los anarquistas son mas bien marginales, y eso nos pasará la cuenta
hay una larga tradición antiautoritaria en el movimiento sindical, por lo que decir que no hay presencia es un tanto falaz..
Entre otros.

Salud.

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Primo
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por Primo » 06 May 2010, 10:57

Pego aquí el comentario que he puesto en el foro de actualidad sobre lo mismo. estaría bien unificar el tema en un sólo post y en un sólo foro para que no se repita información y se unifique el debate...

A ver como se va aclarando el tema del incendio, pero de ser cierto lo que dicen los medios burgueses, sería una buena cagada. Está sirviendo para ocultar todo lo que pasó ayer en Atenas. En Libcom hablan de 200mil personas en la manifestación, lo cual es una barbaridad en una ciudad que no llega ni al millón de habitantes.
También dicen sobre el incendio algo que por aquí también no suena, con el caso Scala y demás:

"En un caso similar, hace tres décadas, ya se acusó a los anarquistas del incendio del edificio Kappa-Marousi, en la calle Panepistimio, que causo la muerte de varias personas. Más tarde se demostró que el incendio fue causado por el lanzamiento de gas lacrimógeno por parte de la policía."

"Después de que la noticia de las trágicas muertes de los tres trabajadores llegara a las calles de Atenas, comenzaron a extenderse nuevos enfrentamiendos por la capital griega. Una gran multitud se reunía fuera del banco quemado cuando el jefe de la sucursal intentó visitar el lugar. Estallaron enfrentamientos entre la multitud y la policía cuando se intentó atacar al magnate del banco, acusándolo de obligar a los trabajadores muertos a trabajar el día de la huelga general y mantenerlos encerrados en el edificio a pesar de que ellos habían pedido la evacuación desde las 12:00h."

Aquí un vídeo de esto:
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=131644&cid=4

"En el Parlamento, el Partido Comunista de Grecia (KKE) ha acusado al gobierno de las muertes, alegando que era consecuencia de grupos provocadores fascistas. Las acusaciones del Partido Comunista se basan en el hecho de que 50 fascistas hayan intentado entrar en el bloque del PAME (sindicato del KKE), portando banderas del sindicato, a primera hora de la mañana. Los fascistas fueron descubiertos y perseguidos y se refugiaron detrás de las lineas policiales. Tras acusar a la extrema derecha de estar detras de las muertesm, la Coalición de Izquierda Radical ha declarado en el parlamento que el gobierno no puede pretender estar apenado por la pérdida de vidas cuando ha estado atacando a la vida humana por todos los medios posibles."

Para hoy hay una huelga convocada por el sindicatod de trabajadores de la banca (OTOE). Según dicen también en Libcom el sindicato culpabiliza de las muertes a los jefes de la banca y a la policía.

Aquí está el artículo completo de Libcom (en inglés):
http://libcom.org/news/war-zone-athens- ... ns-battle-

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confuso
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por confuso » 06 May 2010, 13:59

JULIANO escribió:No me vengáis con gilipolleces, matar inocentes e intentar justificarlo con retórica de tebeo está fuera de lugar.

Esperemos que los culpables lo pagen caro.

Salud.
Por supuesto que no hay justificación. Realmente triste que mueran inocentes.
DEP

Aquí hay bastante información del tema http://www.lahaine.org/index.php?p=8821
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neotobarra
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por neotobarra » 06 May 2010, 15:37

Evidentemente, el hijoputa del banco tiene responsabilidad por dejar encerrados a los trabajadores allí, contra la voluntad de éstos, coercionándolos con el despido si participaban en la huelga, y sin las medidas de seguridad adecuadas.

Pero pretender echarle encima todas las culpas y no achacar ninguna a quienes lanzaron el cóctel no me parece muy lógico.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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confuso
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por confuso » 06 May 2010, 16:34

neotobarra escribió:Evidentemente, el hijoputa del banco tiene responsabilidad por dejar encerrados a los trabajadores allí, contra la voluntad de éstos, coercionándolos con el despido si participaban en la huelga, y sin las medidas de seguridad adecuadas.

Pero pretender echarle encima todas las culpas y no achacar ninguna a quienes lanzaron el cóctel no me parece muy lógico.
Coincido contigo. Yo creo que no se puede ser anarquista, o socialista, considerando homicidios como "mal menor", "daño colateral" (que creo que no es el caso de esas cartas) o "consecuencia fatal" sin asumir la culpa.
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confuso
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por confuso » 06 May 2010, 16:35

Es lo que tienen el fuego y las bombas. Son imprevisibles.
Nos podemos remontar a Mateo Morral o al anciano que murió tras inhalar humo de un ataque a un cajero en EH.
Hay que prescindir de estas cosas hombre...
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por huerto » 06 May 2010, 17:40

neotobarra escribió:Evidentemente, el hijoputa del banco tiene responsabilidad por dejar encerrados a los trabajadores allí, contra la voluntad de éstos, coercionándolos con el despido si participaban en la huelga, y sin las medidas de seguridad adecuadas.

Pero pretender echarle encima todas las culpas y no achacar ninguna a quienes lanzaron el cóctel no me parece muy lógico.
Arrojar un cóctel molotov a un local cerrado sin comprobar antes si está completamente vacío es una acción del todo gratuita e irresponsable. Condeno enérgicamente este tipo de acciones que, aparte de carecer de cualquier valor, acaban en tragedia. Tod@s habeis podido observar como la prensa burguesa se ha hecho eco de la noticia para eclipsar la jornada de lucha y condenar a todo un movimiento por la acción fuera de lugar de unos pocos.
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regue
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por regue » 06 May 2010, 17:48

En la línea de autocrítca:

http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/13954
[Grecia] "A todas las personas que utilizan la muerte de tres personas para expresar su odio contra los anarquistas"



Acabo de enterarme de la terrible tragedia y me he quedado perplejo. Creo que es muy bueno que el blog After the Greek Riots publiqué rectificaciones.

Para todas las personas, especialmente los que comentan aquí, que utilizan la muerte de tres personas para expresar su odio contra los anarquistas, pregúntese lo siguiente: ¿ha reaccionado de esa manera cuando algún inmigrante es golpeado y/o incluso asesinado por la policía en Atenas? ¿Usted ha reaccionado así cuando otra decena o centenar de civiles mueren en Irak, Afganistán o en cualquier otro lugar en este mundo? ¿envías comentarios llenos de odio en las páginas de los principales medios, por las decenas de cientos de personas que mueren a manos de un sistema de poder económico mundial en una cuenta diaria irracional?

¿No? Así que tal vez debería callarme y empezar a pensar ... Al menos que realmente apruebes el mundo tal y como se ve, pues te proporciona una televisión a color, un coche, casa propia y los plátanos baratos. ¡Y todo esto sólo por el precio de tener que mirar a todos los seres humanos como competidores y las amenazas potenciales!

A todos los compañeros anarquistas, gentes de izquierda y radicales:

Si bien no se sabe quién arrojó el molotov, definitivamente debemos luchar contra la campaña política y mediática que apunta con el dedo a gente que está luchando contra la miseria, también debemos ser lo suficientemente valientes como para admitir que probablemente fue "uno de nosotros."

Todos los que están involucrados en luchas militantes de masa saben que siempre hay la posibilidad de una tragedia pueda suceder. Puesto que no somos un partido ni ninguna institución - y un levantamiento popular nunca será - nunca puede controlar totalmente la situación. Cualquier persona puede causar esos daños con una manifestación violenta: agentes provocadores de la policía, los fascistas, vándalos, o un anarquista exaltado.

Incluso si hubiera sido obra de agentes del Estado o desde las clases pudientes, nosotros, ¡como anarquistas propiciamos los medios necesarios! No lo vamos a negar. Exactamente porque aprendemos mientras luchamos, exacamente porque no queremos ser como un partido, como el Estado y la clase dominante, como los fascistas, tenemos que ser honestos, humanos, autocríticos y aún así determinantes.

Entonces es tiempo para considerar lo que podemos hacer para minimizar el riesgo y prevenir el daño e incluso, como ocurrió ahora trágicamente, la muerte de personas ajenas.

Para mí está bien usar molotovs contra la policía o las acciones planeadas, debe haber un consenso en no utilizarlos contra edificios en que:

a) hay personas;

b) El fuego podría propagarse a otros edificios que no tienen nada que ver, como casas residenciales. Y todos sabemos que las tiendas con apartamentos residenciales encima son atacadas en acciones, en la Grecia de hoy y la de siempre;

Atacar a un banco, la tienda de una gran empresa, etc. Siempre es un acto simbólico y debe considerarse como tal.

Utilizar piedras, pinturas, entrar y destruir todo lo que se pueda. Si usamos fuego, que no podemos controlar, y los medios de comunicación y los políticos estarán encantados de poder presentarnos como psicópatas hooligans y el simbolismo es el mismo de todos modos.

Añadir a eso el poder de fuego no vale la pena arriesgar la salud de los seres humanos.

Dicho esto, todas mis condolencias a amigos y compañeros anarquistas y radicales de izquierda en Grecia y todos los pueblos que luchan ¡por un mundo libre del capitalismo y lleno de ayuda mutua, en el que la libertad individual y colectiva son un sólo, lleno de vida para todos, es la meta de la sociedad!

L.


Tradução > Filipe Ferrari > O Neto do Caldeireiro (Gz)

agência de notícias anarquistas-ana
<<Todas as coisas já foram ditas, mas como ninguém escuta é preciso sempre dizer de novo.>>André Gide

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Lebion
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por Lebion » 06 May 2010, 21:52

No es por hacer paralelismos pero os suena el caso Scala???? pues a mi esto me parece muy similar...

Haber como podemos extender esa energia griega a estas tierras más apáticas.

Regeneración Libertaria
Tierra y Libertad
Todo por hacer
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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sterki
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por sterki » 07 May 2010, 10:23

Ya en una ocasion tb se habia prendido fuego una identidad financiara y los medios condenaron a las manifestantes anarquistas y en los peritos se demostro que las bombas de la policia eran las causantes de tal desastre,hay que tener cuidado en este caso especial un grupo de derecha ya habia andando x este banco y los empleados habian pedido ser evacuados,no justifico a nadie lo unico que se deberia buscar a los culpables sean o no libertarios,como el jefe de la sucursal x obligarlos y privarlos de la libertad...
Los moderadores deberian unificar este hilo con http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... &start=135
Saludos
...Esta valerosa visión de una extinta vejación se siente revivida y ha hecho voto de vencer el vil veneno de estas víboras en avanzada,que velan por los violentos viciosos y por la violación de la voluntad.El unico veredicto es venganza,vendetta,como voto y no en vano,pues la valía y veracidad de esta,un día vindicará al vigilante y al victorio.

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neotobarra
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Re: Opinión sobre Grecia

Mensaje por neotobarra » 08 May 2010, 20:21

Mientras no lo hacen (y por si no lo hicieran), propongo que dejemos de escribir en éste y empecemos a hacerlo en el otro. Más que nada, porque está ubicado en el subforo "Actualidad", y últimamente lo que se va poniendo son informaciones añadidas respecto a la actualidad griega.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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