sobre prostitución

Leandro Jaime · Mensaje por **Leandro Jaime** » 19 Abr 2010, 05:17

Para mi, no se tratan de "trabajadoras sexuales" que cobran un salario en el mercado clandestino de la demanda y la oferta de sexo sino lisa y llanamente de prostitucion, de explotacion, de trata de blanca y de mafias a las que estan obligadas las prostitutas y no las "trabajadoras sexuales", en consecuencia, me parece erroneo las luchas reinvindicativas por mejores "salarios" o "condiciones de trabajo" porque no se tratan de salarios ni de trabajos. Una idea interesante seria insertarlas en el mercado laboral y en el aparato productivo y dignificar su condicion de mujer. Saludos.

rodri · Mensaje por **rodri** » 22 Abr 2010, 00:34

A mi es que los puteros me dan asco y también creo que pese a que seguro que habrá "alguna" prostituta que realmente lo lleve bién me parece que la mayoría deben tener una rallada interior espectacular, por mucho que lo quieran maquillar y ir de que no les afecta.

Es la actividad más denigrante que se me puede ocurrir, un insulto hacia ellas mismas y hacia todas las mujeres que no hace más que inflar los aires de superioridad de todos los puteros de mierda.

Una espiral de falta de auto estima y autodestrucción sin fín.

companeroisrael · Mensaje por **companeroisrael** » 22 Abr 2010, 01:15

Pues hay que atender a contextos sociales, y a el submundo en que estan inmersas la gran mayoria de este negocio, creo que ahora el paso mas importante seria la legalizacion de la prostitucion, atendiendo a la realidad social, a la demanda existente y por ende a la proliferacion de este negocio como las tratas de blancas...

En un mundo libertario pues no tendria sentido....

Leandro Jaime · Mensaje por **Leandro Jaime** » 22 Abr 2010, 22:10

companeroisrael escribió:Pues hay que atender a contextos sociales, y a el submundo en que estan inmersas la gran mayoria de este negocio, creo que ahora el paso mas importante seria la legalizacion de la prostitucion, atendiendo a la realidad social, a la demanda existente y por ende a la proliferacion de este negocio como las tratas de blancas...

En un mundo libertario pues no tendria sentido....

Claro que hay que atender al contexto social y economica en que estan inmersas la prostitutas pero legalizando la prostitucion legalizas la explotacion, el submundo y la red de mafias y trata de blancas de las mujeres. No es una cuestion de mercado. Es un problema moral. Por eso, hay que insertarlas en el mercado laboral y brindarles educacion y derecho de los que estan privados y luchar en contra de la red de explotacion existente. No es un problema de la oferta y la demanda. Hay que luchar en contra del sistema actual, del capitalismo y en una fase superior eliminarlo, eliminar su sistema de produccion pero por ahora habria que insertarlas en la economia por mala que fuere. Eso dignifica su condicion humana y de genero y apoyar politicas en tal sentido. Saludos.

Peterpan · Mensaje por **Peterpan** » 22 Abr 2010, 22:20

Tengo una curiosidad ¿Conoces ese mundo? ¿o es tu opinión?

Lo digo porque yo he oído en persona la opinión de algunas trabajadoras sexuales, y muchas explican que con las condiciones laborales que ofrece el sistema, les sale más a cuenta dedicarse a la prostitución.

Yo soy el primero que erradicaría la prostitución, pero eso de negar los derechos de legalización simplemente hablando que se ha de crear una alternativa es una trampa mortal. Aparte que el mito de que legalizando aumentará la prostitución es otra trampa mortal. La estrategia lógica es legalizar para eliminar y controlar los abusos de los proxenetas. La posibilidad que se organicen legalmente (Ej: Sindicalmente) y mientras se hace eso, entonces también se está luchando por la igualdad de la mujer. Si hay prostitución no es porque haya demanda, sino porque no hay igualdad de la mujer. Porque 99% de las que están metidas en eso, lo hacen por necesidad, por salir de la miseria, para ser menos esclavas, etc. y no porque vivamos en una sociedad que a las mujeres puedan vivir con dignidad.

Pues la lucha se trata de eso, que se luche por la dignidad. Tanto si tienen que ejercer como construir una alternativa para salir

Leandro Jaime · Mensaje por **Leandro Jaime** » 22 Abr 2010, 23:13

Peterpan escribió:Tengo una curiosidad ¿Conoces ese mundo? ¿o es tu opinión?

Lo digo porque yo he oído en persona la opinión de algunas trabajadoras sexuales, y muchas explican que con las condiciones laborales que ofrece el sistema, les sale más a cuenta dedicarse a la prostitución.

Yo soy el primero que erradicaría la prostitución, pero eso de negar los derechos de legalización simplemente hablando que se ha de crear una alternativa es una trampa mortal. Aparte que el mito de que legalizando aumentará la prostitución es otra trampa mortal. La estrategia lógica es legalizar para eliminar y controlar los abusos de los proxenetas. La posibilidad que se organicen legalmente (Ej: Sindicalmente) y mientras se hace eso, entonces también se está luchando por la igualdad de la mujer. Si hay prostitución no es porque haya demanda, sino porque no hay igualdad de la mujer. Porque 99% de las que están metidas en eso, lo hacen por necesidad, por salir de la miseria, para ser menos esclavas, etc. y no porque vivamos en una sociedad que a las mujeres puedan vivir con dignidad.

Pues la lucha se trata de eso, que se luche por la dignidad. Tanto si tienen que ejercer como construir una alternativa para salir

Es mi opinion. No lo conozco de cerca. Pero legalizarlo es admitir que esta bien, que es legitimo y resulta mas dificil salir de esa situacion, me parece. Justamente son sus condiciones las que las lleva a prostituirse a algunas, otras son raptadas desde niñas y explotadas en un mercado. Y no hay libertad en eso, son privadas de su libertad. En la provincia de Santa Fe, Argentina salio un caso de una chica que fue sacada de ese ambito y restituida a la sociedad. Un solo caso. Imaginate. La prostitucion no se trata de un trabajo libre y ¿que trabajo es libre en el capitalismo? No hay igualdad de genero, creo yo, porque no hay igualdad de condiciones, de las miserias provienen las desigualdades. Y si no se ataca el problema de raiz mas dificil resulta salir. Reconociendo la prostitucion como legitima no se dignifica la situacion de las putas. Mejor seria incorporarlas en el sistema de produccion, capacitarlas en un trabajo y agremiarlas verdaderamente. Me parece que con la legalizacion se da un paso atras. Creer que con la legalizacion se avanza verdaderamente y se igualan las condiciones es una gran mentira. La prostitucion es una de las mas barbaras y descaradas mercantilizacion del hombre en este sistema. Creo yo. Es solo una opinion. Saludos.

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 22 Abr 2010, 23:30

Eso de que no tenían otra opción que dedicarse a ser putas no es cierto. La mayoría de las putas en españa son hijas de trabajadores, lo cual me apena, la culpa la puede tener el noviete igual que una mala situación económica. Aquí se puso un texto sobre Mujeres Libres en el que decía que en la guerra civil española debido a la precariedad más mujeres acabaron ejerciendo la prostitución en contra de lo que pretendía esta asociación con la rehabilitación en trabajos dignos de las putas.

Peterpan · Mensaje por **Peterpan** » 22 Abr 2010, 23:37

Es obvio que partes de un precepto equivocado. Piensas que manteniéndolo ilegal va a disminuir la prostitución y las injusticias. Así lo único que se consigue es mantenerlas en la clandestinidad y con la imposibilidad de organizarse para luchar por sus derechos. ¿Cómo pueden luchar por sus derechos si no tienen armas para ello? Aparte que encuentro poco libertario en caer estrategias paternalistas de que seamos nosotros quienes tenemos que salvarlas de la prostitución. Lo que se ha de hacer es aportarle toda la solidaridad para que ellas puedan liberarse, y una de ellas puede ser la capacidad de organizarse. Algo muy difícil si se sigue en la ilegalidad

Aquitania · Mensaje por **Aquitania** » 22 Abr 2010, 23:42

No estoy de acuerdo con ese argumento:

Pero legalizarlo es admitir que esta bien, que es legitimo y resulta mas dificil salir de esa situacion, me parece.

No se ha acabado con la prostituación persiguiéndola, ni acosando a las prostitutas, ni negándoles derechos como trabajadoras (que es lo que significa en la práctica la no legalización).

Por otra parte a mí no me parece que muchos trabajos estén bien ni que sean legítimos (aparte de que estoy en contra del trabajo asalariado en general) y eso no significa que esté de acuerdo en que las personas que los ejercen no tengan seguridad social o derecho a jubilación porque "·así es más difícil salir".

La prostitucion no se trata de un trabajo libre y ¿que trabajo es libre en el capitalismo?

Reconociendo la prostitucion como legitima no se dignifica la situacion de las putas. Mejor seria incorporarlas en el sistema de produccion, capacitarlas en un trabajo y agremiarlas verdaderamente.

Segun lo que dices, también habría que ejercer la misma lógica en otros trabajos, quién pone la medida? Quién quiere trabajar en la clandestinidad?

Lo de agremiarlas verdaderamente, bueno, es que algunas ya están asociadas. No consideras "verdaderas" sus asociaciones y sus reivindicaciones? Por qué? Ahí estoy de acuerdo con Peterpan, creo que hay que acercarse un poco a las prostitutas y a sus reivindicaciones y entender por qué las hacen, no se va a solucionar mucho si no se parte de escucharlas.

Y no porque no esté de acuerdo en que la prostitución es una explotación de género, y fruto de la desigualdad de las mujeres. Eso es indiscutible. Pero está claro que la alegalidad y ñla persecución arbitraria que supone la no legalización y la falta total de derechos (y el estigma social) no lo va a mejorar...

Y luego, lo de "reinsertarlas laboralmente"... pues es un problema, porque, en esta sociedad, a qué trabajos puede acceder una trabajadora sexual, con las condiciones socieconómicas que suelen tener? Limpiar casas, o cuidar niños interna en una casa, por ejemplo? Muchas prefieren prostituirse. Y ser limpiadora en unas condiciones pésimas, o ser interna en una casa, también son trabajos que sufren las mujeres por ser mujeres y pobres, aunque no estén tan "mal vistos socialmente"

Como me decía una vez alguien que conoce bien la situación de las prostitutas, hablando de este tema: "yo pienso que los pescadores de alta mar tienen una situación laboral peor que la mía, pero no por eso quiero que les hundan los barcos en medio del mar"

Y en lo demás, muy de acuerdo con Peterpan. Manteniéndolo ilegal no se ayuda para nada a la desaparición de esta situación.

Leandro Jaime · Mensaje por **Leandro Jaime** » 23 Abr 2010, 02:39

Para mi trabajo es produccion de bienes y servicios, y tambien, el intelectual, que brinda una utilidad social, un beneficio para la humanidad y satisface una necesidad real en la economia. Ademas, la prostitucion significa entender el sexo y el cuerpo como si se tratara de una mercancia, un bien de cambio. La prostitucion no es una necesidad real de la condicion humana. La prostitucion es mercantilizacion y una condicion inhumana para la mujer. La prostitucion son redes de mafias y trata de blanca. Prostituirse no es trabajar como tampoco un funcionario publico trabaja, en sentido estricto. El trabajo esta asociado a la produccion de riqueza que produce una nacion y la clase asalariada. El trabajo dignifica a la persona humana porque el hombre es fundamentalmente un hombre que labora y sobre el trabajo social se asientan las culturas. Es decir, es de la condicion de hombre, ser hombre, trabajar. Otro cantar son las condiciones de trabajo que impone por ejemplo el sistema de trabajo asalariado. Quiero aclarar las ideas, si es el caso, en que se asientan mis argumentos. Es decir, explicitar una idea de trabajo y por qué considero que no son trabajos reales. Saludos.

Posdata: leo atentamente los aportes y no me parecen para nada despreciables.

Peterpan · Mensaje por **Peterpan** » 23 Abr 2010, 07:41

Leandro Jaime escribió:Para mi trabajo es produccion de bienes y servicios, y tambien, el intelectual, que brinda una utilidad social, un beneficio para la humanidad y satisface una necesidad real en la economia. Ademas, la prostitucion significa entender el sexo y el cuerpo como si se tratara de una mercancia, un bien de cambio. La prostitucion no es una necesidad real de la condicion humana. La prostitucion es mercantilizacion y una condicion inhumana para la mujer. La prostitucion son redes de mafias y trata de blanca. Prostituirse no es trabajar como tampoco un funcionario publico trabaja, en sentido estricto.

Tu análisis de crítica del sexo como mercancía lo suscribo 100%. Es más, lo puedo aplicar a cualquier tipo de trabajo asalariado y alienante. ¿Has leído el Capital de Marx? Yo no lo pude acabar ya que es monstruoso y complicadísimo, pero si que estuve un tiempo leyéndolo. Justamente lo que tu hablas lo trata en profundidad Karl Marx en el Capital, y esto es aplicable a todo lo que toca el Capitalismo.

Las mafias como el fascismo y el Stalinismo son la cara más salvaje del Capitalismo. Trabajan con los mismos objetivos saltándose sus propias reglas y con el consentimiento del Estado. ¿Es casualidad que el negocio de la prostitución esté controlado por la Extrema Derecha en Valencia? Me parece que no eres español. Aquí en Valencia el partido fascista España 2000 es el que regenta todos los negocios de prostitución y de guardias de seguridad de Valencia

Leandro Jaime escribió: El trabajo esta asociado a la produccion de riqueza que produce una nacion y la clase asalariada. El trabajo dignifica a la persona humana porque el hombre es fundamentalmente un hombre que labora y sobre el trabajo social se asientan las culturas. Es decir, es de la condicion de hombre, ser hombre, trabajar. Otro cantar son las condiciones de trabajo que impone por ejemplo el sistema de trabajo asalariado. Quiero aclarar las ideas, si es el caso, en que se asientan mis argumentos. Es decir, explicitar una idea de trabajo y por qué considero que no son trabajos reales. Saludos.

Posdata: leo atentamente los aportes y no me parecen para nada despreciables.

Sin ánimo de ofenderte ni herirte. Creo que no deberías idealizar tanto el trabajo. Esa idealización del trabajo es propio de la moralidad protestante de donde surgió el Capitalismo. Es por ello parte fundamental del pensamiento Capitalista esa concepción de "Trabajo dignifica al hombre", algo que obviamente es falso. Yo poca gente (que claro que he conocido) he conocido que le dignifique el trabajo. De hecho, de momento yo no he encontrado trabajo que me dignifique y yo soy de familia trabajadora. No soy de clase media ni hippy-punk-antisistema (No lo digo contra los que los son, sino que la gente tiende a categorizar por tu lucha). El trabajo bajo explotación, alienante y de forma esclavizante propio del capitalismo no es nada reconfortante. Hay muchos compañeros que hacen la metáfora que trabajar es prostituirse, ya que no deja de ser lo mismo, de vender tu cuerpo, tu mente, tu ser a un proxeneta (El empresario). Hay trabajos dignos, pero entre esos trabajos hay muchos que son totalmente indignos, en cual hay que aguantar violencia de género, autoritarismo, coacción, riesgos personales.... Hay trabajos mucho peores que la prostitución como la minería, la pesca, la construcción, etc, etc. El trabajo de prostitución es indignante ¿Acaso crees que es menos que el que tiene que hacer un minero?

Aquitania · Mensaje por **Aquitania** » 24 Abr 2010, 01:53

Pues sigo estando de acuerdo con Peterpan.

Para mi trabajo es produccion de bienes y servicios, y tambien, el intelectual, que brinda una utilidad social, un beneficio para la humanidad y satisface una necesidad real en la economia.

Entonces, un trabajador que produce bienes sin utilidad social (coches de lujo) o directamente contraproducentes (armamento), no trabaja? Les quitamos el derecho a asistencia médica y jubilación a ver si así se reinsertan en algo útil? Huy.

Y lo de los servicios, y lo ligo directamente con género y explotación sexual... Si una mujer se prostituye no hay que reconocerle derechos legales porque sería reconocer como legítima una situación humillante, pero si friega la mierda de otros durante 12 horas al día por una miseria sí que es legal? Ahí no hay explotación de las mujeres? O "ilegalizamos" también a las limpiadoras? Y que pasa con las mujeres con hijos de más de 45 años que se ven obligadas a aceptar cualquier trabajo porque tienen poquísimas oportunidades de sobrevivir laboralmente?

Francamente, si tuviera que ilegalizar todos los trabajos que me parecen explotación descarada, se le quitarían los derechos laborales y estarían perseguidos por la policía un buen número de trabajadores...

La prostitucion no es una necesidad real de la condicion humana.

Totalmente de acuerdo. Tampoco lo es trabajar en el márketing, construir vehículos privados o ser técnico de una central nuclear. Ojo, no quiero decir que esos trabajos sean igual de duros y humillantes que la prostitución, para nada. Lo que quiero decir es que yo no parto de la idea de que los trabajadores tengan que tener derechos porque su trabajo es digno y bueno para ellos mismos y para la sociedad. La realidad es que no es así.

La prostitucion son redes de mafias y trata de blanca.

Ahí también creo que deberías conocer ese mundo un poco más de cerca, porque no es así. Hay mafias y trata de blancas, sí, pero no lo es todo. Ojo otra vez, y eso no quiere decir que nadie se prostituya "libremente", pero eso no significa que todo sea "trata de blancas". Ese es un argumento que suelen utilizar poderes y mass media para negarse a reconocer esa realidad y reconocer derechos legítimos a unas personas que los tienen.

Luego, lo que más ayuda a esas mafias y a empresarios explotadores es justamente la situación alegal y la persecución política...

Te pongo un ejemplo práctico: en Barcelona se aplicó una normativa municipal durísima con la prostitución callejera, con multas cuantiosas a las prostitutas y persecución policial. También algunas multas a los clientes, que por mí que se jodan y paguen, pero obviamente eso es para castigar aún más a esas mujeres, que se quedan sin trabajar... Resultados:

-Las que trabajan por su cuenta tienen que abandonar calles céntricas menos arriesgadas y posibilidad de ayudarse mutuamente en situaciones de violencia, para ir a carreteras alejadas donde están obviamente más expuestas a la violencia. Eso además de que los policías pueden chantajearlas como quieran para "negociar" no multarlas...

-Muchas mujeres que trabajaban por su cuenta se han visto obligadas a entrar en prostíbulos donde las explotan.

-Los empresarios encantados con esto, y repitiendo que hay que erradicar la prostitución callejera.

Bueno, pues son justamente las que trabajan en la calle las que se organizan para luchar contra esto y denunciar esa situación, y las que piden la legalización. Yo entiendo porqué...

yoSkAn · Mensaje por **yoSkAn** » 26 Abr 2010, 13:40

estoy de acuerdo con Aquitania

una cosa es que quiera erradicar la prostitución y otra que no quiero negarles unos mínimos. Sé que la estrategia de la no legalización no funciona para hacerla desaparecer, así que no quiero escudarme en eso.

Lo de tener otras alternativas a la prostitución, será cierto, pero quizá sea una vía dentro d elo que cabe, fácil. Yo no sé porque una puta tiene que "pedir ma´s perdones", com si tuviera que rendirle cuentas a nadie: he probado todo lo demás pero lo másque me queda es la prostitución, pero ooh señores, lo intenté. Pues no, oye, debido a una serie de situaciones se acabó metiendo a puta. Que podría fregar pisos? pues sí, pero oye, quizá sus motivos tendría para "preferir" prostituirse. Que me fastidia que encima tengan que dar explicaciones sobre su tremenda inmoralidad de metierse a putas. Joder, tal y como va la cosa, lo que quieres es obtener dinero por algo que tu aportes. Tiene que ser más digno quemarte químicamente las manos en una peluquería, que chupar pollas?

La verdad, creo q comprendo bastante bien a las putas, a quien no entiendo es al putero...

yoSkAn · Mensaje por **yoSkAn** » 09 May 2010, 14:54

pongo la página de Beijo da Rua...un portal de prostitutas brasileñas que hablan de su organización y de qué les afecta directamente

http://www.beijodarua.com.br/

tb pongo la dire donde se puede medio lee run libro sobre la prostitución a partir de los testimonios y las opiniones de las propias trabajadoras sexuales y otras personas que se han dedicado a investigar y conocer ese mundo.

http://books.google.es/books?id=eECtwc3 ... 9D&f=false

yoSkAn · Mensaje por **yoSkAn** » 09 May 2010, 16:04

más recursos

en francés
http://www.aspasie.ch/

asociación de apoyo a las prostitutas

http://www.prokore.ch/frame_fr.html

http://centregriselidisreal.org/index.p ... lidis-real

Griselidis Real fue una mítica prostituta, creo que de Ginebra...que luchó por los derechos de las putas y montó un centro de documentación sobre las prostitutas

en italiano
http://www.lucciole.org/
lucciole es una organización de prostitutas, que usan el término con el que se conoce a estas (vamos, parecido a lumi por aquí...)

en inglés
http://www.chezstella.org/stella/?q=en/
asociación en Montreal, por cierto, con publicaciones y recursos muy interesantes para ayudar a las prostitutas ante posibles conflictos con clientes violentos y demás...

en castellano
http://www.redtrasex.org.ar/
red de trabajadoras sexuales en américa latina y el caribe

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