similitudes entre el nazismo y el sionismo

[peekaboo]

Hola peña,seguro ke estareis enterados del asunto en gaza.
Pues este enlace es de imagenes parecidas entre el holocausto judio y la masakre ke estan llevando
a cabo los judio contra los palestinos
aki os lo dejo

http://www.maritimovenezuela.com/Nazism ... onismo.pdf

[Peterpan]

Es una tontería, ya que creo que queda bastante claro. Pero, la masacre no lo hacen los judíos a los Palestinos, sino el Estado de Israel al pueblo Palestino. Y como todo estado que es terroristas, cuando está dominado por fanáticos como es el caso de los Sionistas radicales, pues tienden a reproducir los mismos actos repudiables. Haciendo una simplificación (que nunca son buenas) el Fascismo, Stalinismo, Nazismo, el Sionismo y Islamismo Radical (Tipo Alkaeda) son la misma cosa

[anarchy]

Hola peña,seguro ke estareis enterados del asunto en gaza.
Pues este enlace es de imagenes parecidas entre el holocausto judio y la masakre ke estan llevando
a cabo los judio contra los palestinos
aki os lo dejo

http://www.maritimovenezuela.com/Nazism ... onismo.pdf

Como bien dice Peterpan mezclas temas,la masacre que esta teniendo lugar en Gaza son por parte del Estado de Israel al pueblo Palestino.

Si de lo que hablas son de similitudes entre dos ideologias como la Sionista y el Nacionalsocialismo,pues si,si exisisten similitudes en mi opinión.
El Sionismo reclama una patria para el pueblo israeli en lo que ellos llaman "Tierra de Israel",algo semejante a lo que reclamaba el Nacionalsocialismo,una tierra, Europa,para la raza aria.
El movimiento Sionista si no me equivoco también tiene como próposito la migracion de los judios a la tierra "correspondiente",algo que yo asemejo a la paranoia del NacionalSocialimo de conservar la raza aria.

Y seguramente haya muchas mas similitudes, pues el Sionismo no es más que un movimiento nacionalista judio,al igual que el NacionalSocialismo lo es del pueblo ario.


Salud!
(A)

[Peterpan]

Yo reconozco que no soy experto en Sionismo, pero tengo entendido que hay Sionismo de Izquierdas y Derechas. Lo que ya no sé si hay actitudes diferentes ante el tema del conflicto con los Palestinos.

Lo poco que sé del Sionismo de Izquierdas, que fue el movimiento que incitó a la formación de los Kibbutz, en el cual participaron gente marxista y anarquista. La izquierda en el Mayo Francés apoyó a los Kibbutz y este Sionismo de Izquierda. Actualmente no se habla mucho del tema, lo que ya no sé si se juntaron con los colonos que roban tierras a los palestinos, se les pasó el socialismo, fracasaron como proyecto o siguen luchando por el socialismo... Por favor, si alguien se entera más del asunto y lo puede explicar gracias

[epicur]

Por lo poco que se, los kibutz fueron creados antes de la creacion del Estado de Israel, como forma de supervivencia autonoma i autogestionaria dentro de un territorio hostil (primero en el Estado Otomano, y despues de la 1ªGM en el protectorado britanico).

Una vez creado el Estado de Israel, los kibutz dejaron de tener esa funcion, al tener ya la proteccion del Estado, pasando a ser algo testimonial (creo).
Como cualquier Estado, Israel es tan terrrorista como otro , i no duda en aplicar la guerra y el genocidio cuando lo ve necesario para sus intereses, como cualquier Estado fascista (y abundan los ejemplos en la actualidad en numerosos Estados).

El dia que exista un Estado Palestino, tambien correra la sangre de los disidentes por motivos religiosos, etnicos, ideologicos, etc... Ya sin ser Estado han estado proximos a la guerra civil entre islamistas i socialistas palestinos por el control de la administracion Palestina.

El sionismo, el nacionalismo judio y la necesidad de un Estado propio, fue i es una respuesta del s.XIX para la seguridad del colectivo judio europeo ante tantas persecuciones religiosas-sociales por los cristianos desde hace siglos (los progroms). Al final, unos decidieron que preferian forman un Estado tan cabron como otro para asi protegerse mejor de otros Estados.
Lo consiguieron? mas o menos. Pero no creo que les dure muxo, ya que el estado israelí esta sembrando odio por todas partes, comportandose como todo estado fascista basado en la guerra i la opresion.

salut

[Bestmotivny]

El sionismo tiene un origen anterior al nazismo, surge en Europa entre las capas altas de la burguesía judía junto a la burguesía católica europea. Es el resultado de una corriente pan-europea que desembocará en la IGM y el auge de los nacionalismos étnicos, de la misma corriente de la que surge el nazismo y los fascismos que no son más que nacionalismos étnicos republicanos (el resto de nacionalismos étnicos europeos están cautivados por las monarquías, y estos mismos fascismos son respuestas de liberación nacional ante esos antiguos imperios monárquicos).
Los sionistas, a diferencia de los nacionalistas, no podían señalar ningún espacio geográfico europeo, así que tenían que remitirse a Israel.
El sionismo despierta simpatías entre las burguesías europeas, no sólo por ser una corriente también burguesa, sino porque se les ve como aliados económicos y porque da una solución práctica al problema que representaba para éstas el tener una clase social conflictiva para el poder: el pueblo judío europeo.Éste sería conflictivo porque la gran mayoría serían campesinos con una organización autónoma y la otra gran parte proletarios, muchos de ellos con conciencia política e impermeables al auge de las propagandas nacionalistas étnicas, que les dejaban de lado mientras cautivaban a una parte del proletariado europeo católico.
A nivel de calle estas ideas, impulsadas por los poderes nacionalistas pero simpatizada también por los poderes empresariales judíos, se traduce en enfrentamientos y "progroms" que dan lugar a masacres y linchamientos, así como a actos de autodefensa armada y huelgas.

Cuando llega al poder el nacionalsocialismo, apoyado en las urnas por una gran parte del electorado alemán, a modo de movimiento populista pero financiado por la burguesía, los altos mandos ideológicos nazis se declaran sionistas para con los judíos, y comienzan a recuperar oficialmente para ellos mismos la simbología e identidad germánica tradicional.
La cuestión judía, que era tanto un problema de orden público como de estrategia política nacional, tenía diferentes teorías que pretendían solucionarla mas tarde o más temprano pero hacerlo de forma histórica. Desde las ideas exaltadas racistas de eliminación física, con poco apoyo institucional en un primer lugar por lo escandaloso y políticamente incorrecto e irrealizable(Los judíos todavía eran una fuerza en la calle y su burguesía una buena aliada), hasta ideas que proponían la segregación en ciudades aparte, ideas pseudo-utopistas que recuperaban la idea de crear una colonia en Madagascar, creadas por los británicos; la idea de "volver" a Israel defendida por los Sionistas judíos, pero que chocaba con los intereses geoestratégicos en la zona (Alemania siempre fué un gran amigo y aliado de los árabes, de hecho del pan-arabismo que dará lugar a estados-nación árabes enfrentados al antiguo imperio británico o francés,nace del pan-germanismo),...

Al avanzar la guerra, con la burguesía sionista y sus capitales refugiada ya en países "neutrales" o aliados, la burocracia industrial que gobernaba Alemania y los países ocupados llevó a cabo la ejecución minuciosa y en cadena , siguiendo las órdenes de ideologos de estado nazis que jamás se mancharon las manos de sangre, de hacer lo que ya sabemos con los judíos que ya estaban segregados.

Es curioso cómo Eichmann, el responsable de la infraestructura que eliminó a millones de seres humanos, se declaraba sionista y afirmaba tener grandes amigos judíos, y que todo su trabajo consistía en llevar a cabo tan gran ideal que supondría un "beneficio" a la larga para el pueblo judío y un acto a la vez patriota. ("Eichmann en Jerusalem" Hanna Arendt). Todo el esmero puesto por este burócrata de segundo plano era efectivamente el de hacer funcionar con meticulosidad las distintas oficinas y transportes y todos los trámites necesarios para mover a decenas de millones de personas por Europa hacia Israel, o al menos eso declaró en su juicio.
Solo que el tema judío pasó a prioridad nacional, su oficina pasó a ser la principal y el sionismo se convirtió en la orden de "solución final". Eso sí, Eichmann, al igual que todos los demás burócratas, y todos los cuerpos de represión del estado alemán, no tuvieron ningún problema en llevarla a cabo con la misma meticulosidad industrial.
Lo que venía haciéndose de forma oculta y que era en muchos casos denunciado por otros oficiales, los fusilamientos, ahora era política oficial del estado.

Los aliados conocían lo que estaba sucediendo, y fueron cómplices en tanto que pudieron poner fin a la red ferroviaria pero decidieron que era preferible conquistar una europa con sus infraestructuras que evitar un genocidio.

Lo que vino después fué el reconocimiento del sionismo por parte de las potencias aliadas vencedoras, y la puesta en marcha de su gran proyecto, el de la creación de un estado burgués judío en Israel y la paralización del pan-arabismo que amenazaba sus colonias con ideas de independencia nacional. Para ello hizo falta, obviamente el apoyo de la burguesía empresarial judía y mucho apoyo militar.





p.d.: Muy interesante la entrevista publicada en la porta a un miembro libertario del Frente de Liberación palestino

[companeroisrael]

Que asco, ¿como pueden comparar al sionismo con el nazismo?.Abriran un tema similitudes entre ¿Anarquismo y Nazismo?.

[anarchy]

Que asco, ¿como pueden comparar al sionismo con el nazismo?.Abriran un tema similitudes entre ¿Anarquismo y Nazismo?.

La palabra "asco" creo que sobra.
No abrimos un tema entre similitudes de anarquismo y nazismo porque no las tienen,..si quieres debatir las similitudes que he establecido entre sionismo y nazismo...adelante, pero si,si que tienen puntos en común y creo haberlos argumentado bien..

Salud!

[companeroisrael]

Que asco, ¿como pueden comparar al sionismo con el nazismo?.Abriran un tema similitudes entre ¿Anarquismo y Nazismo?.

La palabra "asco" creo que sobra.
No abrimos un tema entre similitudes de anarquismo y nazismo porque no las tienen,..si quieres debatir las similitudes que he establecido entre sionismo y nazismo...adelante, pero si,si que tienen puntos en común y creo haberlos argumentado bien..

Salud!

Pues similitudes podemos encontrar en cualquier cosa o no¿? O el anarquismo no tiene algunas similitudes con el nazismo¿? la violencia por ejemplo.

[anarchy]

Pues similitudes podemos encontrar en cualquier cosa o no¿? O el anarquismo no tiene algunas similitudes con el nazismo¿? la violencia por ejemplo.

De que violencia hablas¿¿

El nacionalsocialismo utilizaba la violencia por doquier y sin ningún tipo de justificación,..

Nosotros,al menos yo,no soy violento,simplemente me defiendo ante situaciones puntuales,no utilizo la violencia sin ningún tipo de justificacion como los nazis..

Estoy flipando con la similitud que me acabas de dar...

[companeroisrael]

De que violencia hablas¿¿

El nacionalsocialismo utilizaba la violencia por doquier y sin ningún tipo de justificación,..

Nosotros,al menos yo,no soy violento,simplemente me defiendo ante situaciones puntuales,no utilizo la violencia sin ningún tipo de justificacion como los nazis..

Estoy flipando con la similitud que me acabas de dar...

Pues no crees que los judios tenian segun su punto de vista "justificacion", despues del holocausto y todo el antisemitismo europeo.

Y no soy sionista, y dejo en claro, que me parece que el estado actual es un cumulo de mierda.

Que es flipar¿? que de comun tiene el sionismo con el nazismo¿? no le veo logica. Salvo ser nacionalistas, y el anarquismo independentista¿?, como bien apunta peterpan habia una rama socialista en el sionismo. El que se haya deformado la idea, es solo una consecuencia de la burocracia de un Estado, eso es inherente a un estado, el uso de la violencia, en este caso podemos notar un cierto racismo, en eso si puede tener un simil, pero no hay comparacion. Y repito comparar da asco.

[anarchy]

De que violencia hablas¿¿

El nacionalsocialismo utilizaba la violencia por doquier y sin ningún tipo de justificación,..

Nosotros,al menos yo,no soy violento,simplemente me defiendo ante situaciones puntuales,no utilizo la violencia sin ningún tipo de justificacion como los nazis..

Estoy flipando con la similitud que me acabas de dar...

Pues no crees que los judios tenian segun su punto de vista "justificacion", despues del holocausto y todo el antisemitismo europeo.

Y no soy sionista, y dejo en claro, que me parece que el estado actual es un cumulo de mierda.

Que es flipar¿? que de comun tiene el sionismo con el nazismo¿? no le veo logica. Salvo ser nacionalistas, y el anarquismo independentista¿?, como bien apunta peterpan habia una rama socialista en el sionismo. El que se haya deformado la idea, es solo una consecuencia de la burocracia de un Estado, eso es inherente a un estado, el uso de la violencia, en este caso podemos notar un cierto racismo, en eso si puede tener un simil, pero no hay comparacion. Y repito comparar da asco.

Claro,claro que tenían su "justificacion", también tenían los nazis su "justificacion" para cometer el holocausto,cada uno tiene una "justificacion" si no no cometerian esos actos.Otra cosa es que esa "justificacion" sea coherente...

Flipar se le llama a la sensación de alucinar,estar impresionado...etc

El anarquismo no cree en los Estados,por lo tanto no es independentista..
Y perdona pero si se ha deformado la idea del Sionismo socialista,no es culpa mia..si quieres vuelves a leer mis argumentaciones,en las que comparo el sionismo y el nacionalsocialismo y me dices si me he equivocado en alguna comparación.

Si la comparación que se debate en este hilo te da asco,yo creo que lo mas razonable sería que dejarás de venir a decir que da asco..

Salud!

[companeroisrael]

Pues a mi me parece que luego de todo el antisemitismo sufrido en Europa, Asia, America, la opcion de una nacion judia les parecia coherente, y a mi tb, especialmente luego del holocausto.

Y no es que los metodos esten bien, pero en general te doy la razon, si me da asco me callo mejor, total tienen derecho a opinar, sigan comparando.

Saludos.

[joanarchy]

Cierto es que las comparaciones no suelen ser ni siquiera deseables.
Pero sin lugar a dudas lo que si entro a comparar es la facilidad con que algunos individuos pretenden justificar sus actos amparándose en los despreciables actos que han cometido otros.

Tampoco entiendo muy a fondo el conflicto y me ha parecido muy interesante la aportación de Bestmotivny en este sentido. Pero yo diria que independientemente de colores, religiones o nacionalismos parece ser que en todas partes suelen haber un puñado de indeseables que no tienen problema alguno a la hora de convertir la vida de muchos de sus semejantes en una tortura continua.
Y en el caso del estado israelí considero que habrá sionistas que tengan entrañas y sean capaces de ver que lo que hace el estado que les representa si es verdaderamente repugnante. Salut

[Peterpan]

Bueno, yo ya enuncié más arriba toda simplificación no es buena. Es cierto que no se puede comparar un fenómenos uno con el otro. Y decir que todo el Sionismo (Conste que me cago en el nacionalismo) es Nazi es una simplificación. Es como he oído decir que todos los nacionalismos son fascistas. Yo por ello digo que no son los judíos los que están oprimiendo y matando palestinos, es el Estado de Israel. No olvidemos que dentro del Pueblo Judío también hay una resistencia contra la barbarie del Estado de Israel

Por favor, Compañero Israel, yo creo que eres una de las personas más indicadas para opinar en este hilo, ya que en general nosotros lo hacemos desde la distancia y tendemos a simplificar y caricaturizar la realidad que es mucho más compleja. A mi personalmente, tengo mucho interés en saber que movimientos de los judíos se oponen a la barbarie y a la generación de conflictos que hay en Oriente Medio. Creo que es importante conocerlo para romper los mitos y demagogias que hacen los actuales Nazis, en que asocian el Sionismo al Sistema Monetario Internacional, la Conspiranoia de un Gobierno Mundial, Los Protocolos de los Sabios de Sion y del exterminio de los palestinos. Y creo que es bueno que se explique a la gente que es gente normal, y que en todo pueblo hay gente buena y chusma, y creo que es bueno explicar la lucha de los judíos por un mundo mejor para no dar eco y facilitar cualquier argumentación antisemítica. Los judíos que estuvieron en el Ghetto y en los campos de Exterminio eran los trabajadores y los que tenían pequeños negocios, no los grandes Banqueros. Las víctimas tienen clase social.

Otra cosa, yo he oído que hay supervivientes de los Campos de Exterminio que denuncian lo que hace el actual Estado de Israel a los palestinos, pero al parecer se les ha callado o tapado su opinión ¿Qué hay de cierto en ello?

Off-topic: Sé que tienes mucha afinidad por Makhno, y me estaba acordando en un sitio en la web, que los Stalinistas acusaban a los Makhnovitas de exterminio judío.... Justamente ellos, que opinan los judíos que marginaron e enviaron al Gulag de los Stalinistas