me voy

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CHINASKY
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me voy

Mensaje por CHINASKY » 26 Mar 2010, 11:52

Ya que se me ha sido llamado la atención por la moderación respecto a que mi tono en el debate es provocador y falta al respesto, he incluso se me dice que hay mucha gente que se queja de mi actitud y que hay compañeros que se han ido del foro por mi culpa, yo mismo y voluntariamente abandono el foro. Y aunque creo que en buena parte de lo que dicen llevan razón, no es menos cierto que creo que en este foro hay un problema de prejuicios hacia los que nos declaramos anti-sociedad-tecno-industrial, y que hay muchos compañeros que no debaten sobre lo que decimos sino que debaten con prejuicios y atacando a lo que representamos haciendo ad hominen continuamente; y eso molesta oiga, y cabrea a la gente, y pone a la gente a la defensiva.
- Luego están los que usan el recurso de usar continuamente el emoticón de la risa. Este :lol: Continuamente usan ese emoticón sin venir a cuento, con el único proposito de reirse sarcasticamente del oponente. Ese emoticón solo debería de usarse para cuando alguien dice algo gracioso y no como se usa continuamente para faltar al respeto. A mi me enseñaron, cuando era niño, que reirse de la gente es un agravio y una falta de respeto, y que hay que reírse con los demás y no reírse de los demás. Digo esto para que lo tenga en cuenta la moderación, porque me da la sensación que no lo tienen muy en cuenta, ya que no he visto nunca que llamaran la atención de nadie por abusar de este recurso. Y es algo, que aunque pase desapercivido y se usa para tirar la piedra y esconder la mano, molesta y entorpece mucho el debate, y enerva a la gente que intenta sacar provecho de esta herramienta que es este foro de alasbarricadas.
- Que conste que no le estoy echando la culpa a la moderación de lo que está pasando. Me hago cargo que moderar no debe de ser nada fácil y más aún cuando es un trabajo voluntario y sin cobrar nada a cambio. Si me voy es por lo que ya he dicho más arriba, para ver si con mi marcha se arregla este foro o continua en las mismas.
- Ya he dicho que no me considero libre de pecado pero estoy seguro de que otros, cuando la moderación entra a llamar al orden, consideran que la cosa no va con ellos. Son los típicos que tiran la piedra y esconden la mano. Yo he visto como al compañero raskolnikov se le ha provocado muchas veces y faltado al respeto, se le ha llamado (y no solamente a él) nazi, y siempre se ha aguantado las descalificaciones y las faltas de respeto con buen temple, pero no por ello los que le faltan al respeto han cesado en su tono. A mi, la impresión que me ha dado este usuario desde que lo conozco del foro es, que siempre a debatido con educación y respeto y que se le ataca, no por lo que dice, sino por lo que defiende. Y lo he puesto como ejemplo a él, pero podría poner a otros, para sostener lo que ya he dicho anteriormente: que hay prejuicios y ad hominen sobre usuarios de este foro solo por sus ideas y no por lo que comentan en los mensajes. - No me pongo a mi mismo como ejemplo porque reconozco que muchas veces contesto con mal tono y arrogancia, pero pocas veces, y de eso estoy seguro, contesto con mal tono hacia aquellos que me responden con educación y respeto, sino hacia aquellos que usan de antemano el mal tono y la falta de respeto.
- También quería decir que también a habido casos de compañeros con los cuales me he llevado bien y que sé de primera mano que se han ido del foro aburridos de tener que aguantar impertinencias una detrás de otra.
- Bueno, como ya he dicho, dejo el foro hasta que vea realmente que se puede debatir en él con respeto; y no solamente con respeto sino que también se guarden las formas a la hora de debatir en el sentido de no abarrotar los hilos de off topics sin venir a cuento y que hacen el debate imposible y la lectura farragosa, trayendo a colación temas que se salen de la linea del hilo a tratar, y hay usuarios que contribuyen mucho a esto. Me refiero a que si se está tratando en un hilo, por ejemplo, la energía nuclear y alguien, en su mensaje por algún motivo, nombra, por ejemplo, ''responsabilidad'', el impertinente se ponga a preguntar que se defina lo que es "responsabilidad"; es solo un ejemplo, espero que se me entienda lo que quiero decir.
- Y vuelvo a reiterar, que no me voy por ningún reproche contra la moderación, ni por creer que soy victima de injusticia alguna, reconozco mi parte de culpa. Me hago cargo de lo díficil que se lo ponemos a la moderación.
- Eso sí, seguiré entrando a leer el foro, sobre todo las intervenciones de compañeros de los que guardo un gran respeto aunque no coincidamos en según que cosas, y si alguien me manda algún privado lo atenderé.

Vega, salud para todos.
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sterki
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Re: me voy

Mensaje por sterki » 26 Mar 2010, 12:43

Llevo poquito tiempo pero si cierto esto parece una pelea de gallos,igual llendote no va a solucionar las cosas aki entra mucha gente aveces para leer y otras para opinar y si es un foro libertario todos deben opinar defendiendo lo que creen que es correcto (basándose en echos o exp) y x encima de todo aceptar cuando uno cometa un error.Lo mejor seria q los que se fueron se plantearan en volver si aun tienen cosas x compartir con la comunidad.Y a esos usarios que creen q esto es un recurzo para autoalimentacion del eco les recomiendo que se busquen una actividad recreativa ya que la funcion de este foro debe ser el de plantear informacion y dudas a cualquiera persona.
Alguna vez se han preguntado ¿cual es el daño que se ocasionan a los usarios/invitados del foro cuando se plantean esas discusiones basadas en perjuicios?
...Esta valerosa visión de una extinta vejación se siente revivida y ha hecho voto de vencer el vil veneno de estas víboras en avanzada,que velan por los violentos viciosos y por la violación de la voluntad.El unico veredicto es venganza,vendetta,como voto y no en vano,pues la valía y veracidad de esta,un día vindicará al vigilante y al victorio.

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raskolhnikov
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Re: me voy

Mensaje por raskolhnikov » 26 Mar 2010, 13:54

Jaja Chinaski, me vas a dejar solo con todas las fieras :lol: , yo sinceramente pienso que estos debate ensangrentados más que para llegar a un punto común (muchas veces díficil ya que aquí todos venimos en muchas ocasiones con la "lección aprendida") sirve para que uno como individualidad articule sus ideas, fortalezca las buenas y elimine las malas.

Venga un saludo y a ver si nos vemos.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

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p-ll
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Re: me voy

Mensaje por p-ll » 26 Mar 2010, 14:11

Chinasky, siento mucho que decidas irte. Decir que yo no he entrado en estos ultimos debates porque lo consideraba una perdida de tiempo debido a la predisposicion (o prejuicios) de algunos usuarios. Asi que me resultaba imposible exponer mis opiniones sin sospechar que desencadenarian en una retahila de descalificaciones.

La cosa se ha enmierdado muchisimo. Lo siento mucho.

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carlmn
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Re: me voy

Mensaje por carlmn » 26 Mar 2010, 14:26

Chinasky, yo te propongo que intentes no entrar al trapo en cuestiones absurdas mil y una veces tratadas, de estas que de primeras sabes que te vas a mosquear, y que estrenes el botón "IGNORE" con esos dos usuarios, porque son dos. Así no les censuras, pero te evitas el discutir.

Con uno, concretamente el que no es nuevo, también acabaron los ánimos así la última vez que estuvo activo. Sólo hay que ver el hilo "escisión pro-industria y anti-industria", que es el hilo en el que más mensajes tiene el usuario. Si no recuerdo mal Argy le ignoró ya hace mucho debido a su conducta. A mí también me llamó nazi, además de otras muchas estupideces. Pero viniendo de cierta gente, nazi y contrarrevolucionario, son halagos.

Es normal que te mosquees pero no es motivo para que te vayas. Me entristece ver este tipo de mensajes en este subforo, excepto cuando se deben al abandono final del ordenador, en cuyo caso me alegro. Pero normalmente vienen de gente con ideas enriquecedoras que, hartos, deciden irse.

Un saludo.

libertari@s
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Re: me voy

Mensaje por libertari@s » 26 Mar 2010, 14:27

he incluso se me dice que hay mucha gente que se queja de mi actitud y que hay compañeros que se han ido del foro por mi culpa
¿¿quien puede ser tan infantil como para ir llorándole a los moderadores??, enserio si alguien tiene problemas conmigo espero que lo hable con migo y no recurra al poder de un moderador como para poner el punto sobre la i. a veces lo flipo.
y a lo segundo k citas de irte, no lo comparto, creo que este es un gran problema en el movimiento, rebate a tu opositor y si tiene razón lo aceptas y punto, pero así lo único que se consigue es que las mismas ideas prevalezcan y no sean "enriquecidas" odio este tipo de actuaciones las cuales me las encuentro entre muchos compañeros tanto aki como en el movimiento, ¿y que pasa si tienes razón?, que te piras y esto sigue igual, no se, creo que no es el camino

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Juliano
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Re: me voy

Mensaje por Juliano » 26 Mar 2010, 14:50

CHINASKY hombre, hazlo aunque sea por raskolnikov! :D .

No te voy a decir nada porque te imagino grande y sabrás que hacer, pero a mi también me ha llamado la atención la moderación y nada. Pues tomas nota y evolucionas, que para eso somos humanos.

Hablando se entiende la gente. Argy me castigó y luego me perdonó... y ya está.

La vida son dos días. Hagas lo que hagas, que tengas suerte.

Salud.
Última edición por Juliano el 26 Mar 2010, 14:53, editado 1 vez en total.

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Jorge.
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Re: me voy

Mensaje por Jorge. » 26 Mar 2010, 14:52

La verdad es que hay gente más calenturienta que chinasky en el foro. Además, hace un año nos dijimos de todo, y luego quedamos tan amigos, así que como no es rencoroso, voto porque no se autoexcluya.

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Contumacia
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Re: me voy

Mensaje por Contumacia » 26 Mar 2010, 16:29

pues sí, es bastante más fácil ignorar a los que entorpecen el debate, aunque a veces uno no se pueda contener y tenga que soltar algo poco "constructivo" (me autoincluyo, que el otro día reescribí 3 veces mi respuesta a Chinasky en el hilo de la guerrilla y aún así se me notaba la mala ostia)

lo que me sorprende es que la gente que más ofende sea la que luego queda más ofendida cuando le reconvienen (uuuups, I did it again :lol:)

odio parecerme a mi madre, pero en estos momentos es cuando recuerdo aquello de "que no es el fondo, que son las formas lo que te pierden!"

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Peterpan
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Re: me voy

Mensaje por Peterpan » 26 Mar 2010, 16:50

Al margen de las formas, creo Chinasky eres de las personas que aportan al foro: Esto es independientemente que esté de acuerdo, más o menos de acuerdo o no esté de acuerdo con las ideas. Lo que quizás es que en ocasiones te puede la pasión, no las ideas que realmente creo que has demostrado ser coherente y tener una opinión propia. No ser loro y no ser una persona que dice chorradas.

Yo creo Chinasky que sería una pena que abandonases el foro. Lo que sí al final cambias de opinión, que la verdad que sería muy bueno, creo que te lo tomes que a lo mejor para algunas personas fallas en las formas, y que a lo mejor tendrás que replantearte si es útil para comunicarse. Probablemente pienses, yo soy así y soy como soy... pero, si quieres que la gente te escuche, es probable que te tengas que adaptar a la gente. Y si te digo esto, es porque repito, creo que tienes algo que aportar. Si no fuese así, ni me molestaba en comentarte nada y que no pretendo ir en plan paternalista. Simplemente que me gustaría que te quedases y que continuases participando :D
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

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antihistamínico
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Re: me voy

Mensaje por antihistamínico » 26 Mar 2010, 17:53

En el privado que te envié explicaba que no se te hacía a ti solo culpable del mal ambiente que se respira en los foros. Se te explicaba que había much@s usuari@s que generan mal clima, y que como a tí, a vari@s otr@s usuari@s les ha llegado ese mensaje. Y que no es que haya usuari@s que hayan decidido irse por tu culpa...sino que hay usuari@s que deciden no debatir porque el mal ambiente general les desanima, así como que muy poca gente nueva entra con ganas de debatir con este clima. Simplemente, hay hilos en los que al final no se lee debate interesante alguno, sino tan sólo un cruce de desafíos y malos modos, y reconoces que tu eres una pequeña pieza de eso...pero no eres el causante.


No tenemos prejuicios contra los antisociedad tecnoindustrial. De hecho vari@s de l@s moderadores/as simpatizan con esas tendencias. Además, en la moderación procuramos tener en cuenta desde las faltas de respeto más graves hasta las más sutiles. Podemos equivocarnos porque somos humanos, pero te aseguro que lo tenemos en cuenta.

Espero que tu marcha no sea muy larga, que en poco tiempo puedas volver, y que, como bien dices, eso signifique que realmente hay debates interesantes y constructivos en los foros.

Por último, para evitar esas sensación de que ciert@s usuari@s tienen prejuicios, puedo aconsejaros algo que ya vosotr@s mism@s habíais propuesto: elaborar un FAQ al que poder remitir cada vez que algún/a usuari@ parezca confundir términos, o tener ciertas ideas (falsas) preconcebidas. Seguro que es una muy buena iniciativa que puede mejorar esos debates.
no hay mayor esclavo que el que se tiene por libre sin serlo.

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CHINASKY
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Re: me voy

Mensaje por CHINASKY » 26 Mar 2010, 18:55

Gracias a todos los que habéis contestado en este hilo dando vuestra opinión. Como ya he dicho seguiré de manera habitual entrando a leer, pues realmente en este foro y en esta pagina me he enriquecido mucho desde que entré en él. Pero creo que necesito un tiempo de abstenerme de participar en él activamente; es difícil de explicar porqué lo hago, pero puedo poner el ejemplo de cuando dos personas están teniendo una conversación amena y enriquecedora, aunque no por ello estén de acuerdo en sus ideas, y entra otra tercera persona de manera impertinente a decir impertinencias una detrás de otra. Algunos decís que lo mejor es ignorarlos, pero cuando a esos individuos les sobra el tiempo para bombardear cada hilo que se abre con una impertinencia tras otra, difícilmente se les puede ignorar. Se les puede ignorar, sí, pero el trabajo que se ha invertido en esos hilos queda echado a perder; y eso queda evidente al constatar como se vuelven a repetir una y otra vez las mismas respuestas llenas de falacias y de prejuicios.
- Nunca me gustó predicar en el desierto, y esa es la sensación que tengo ultimamente. Así que, mejor me dedico a leer lo que vea interesante por el foro, y a la vez dedico más tiempo a la lectura de libros que la tengo últimamente bastante abandonada. Y quizás dentro de un tiempo decida otra vez volver. Ya veremos como se desarrollan las cosas con el tiempo.
- Mi opinión y la sensación que yo tengo, por si de algo les sirve a los moderadores, es que intenten que este foro no se convierta en un seudo-foro que más se parezca a un chat que a un verdadero foro de debate. Esa es la sensación que a mi me da ultimamente. Y a mi, realmente, los chats nunca los usé porque nunca me gustaron. Hay gente que para contestar un "estoy de acuerdo" o cualquier frase con cuatro palabras sin transcendencia ninguna, necesita citar todo el texto del mensaje de otro usuario que a lo mejor lleva otras tantas citas incluidas, y así una y otra vez, llenando los hilos de mucha paja pero poco grano. Con esto no quiero dar a entender que los moderadores no hacen bien su trabajo, ni quiero dar lecciones de nada a nadie, ya que seguramente yo lo haría muchísimo peor que ellos, simplemente creo que a lo mejor el problema es de la misma herramienta que es Internet, donde quizás sea muy difícil que un foro pueda funcionar sin que hayan estos problemas.



Venga, gracias y salud para todos
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anarchy
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Re: me voy

Mensaje por anarchy » 26 Mar 2010, 19:42

Chinasky espero que tu falta de actividad en el foro dure lo menos posible..No suelo participar en el foro de Ecologia ni en los post´s en los que tu mas te mueves pues estoy aprendiendo todavia sobre esos temas y tiendo a centrarme mas en otros..
Solamente decirte que gracias a tus intervenciones en esos temas me han enriquecido mucho y va a ser una gran perdida el tiempo que estes sin intervenir en el foro.

Ciao..Cuídate

Y para esas personas que han ido lloriqueando, sé que las formas de Chinasky no son las mejores,yo recuerdo una vez que perdí las formas en un tema..yo me sentí ofendido y seguramente el también. Pero ninguno de los dos fuimos quejandonos..
Yo creo que por la labor tan complicada que tienen los Moderadores no se les deberia de molestar en un problema como del que habla Chinasky,...lo 1º es hablarlo con la persona con la que tienes el problema y seguro que todo se solucionaria.

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epicur
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Re: me voy

Mensaje por epicur » 26 Mar 2010, 21:34

Jodo, pues como todas las que hemos posteado, tambien te voy a echar en falta tus ganas de explicar tus ideas en torno la "anti-tecnologia" (o como quiera llamarselo) como en otros temas. Pienso que contigo se puede hablar con respeto, si no te lo faltan.

Yo estoy aprendiendo a postear en privado lo que molesta, cuando creo que vale la pena. Y si no, intento ignorar (a veces sin conseguirlo), y esto cuando ya hace 5 años que estoy registrado!! (algunas aprendemos muy lentamente :lol: )
A veces he avisado a moderacion (y he echo el lloricon :lol: ), pero ya cuando ya estava harto molesto, o tenia dudas si realmente tenia motivos para estar molesto.

Tambien he estado dias i dias, semanas i semanas sin intervenir, unas veces pq no tenia nada que aportar, no tenia tiempo, o me daba casi miedo intervenir (es lo que hay, asi soy, humano). Uno se serena, coje animos, y vuelve a participar de la forma mas positiva posible.
Alguna vez ya te he dixo, que no vale la pena contestar segun que cosas, y menos cabrearse (ya que asi se alimenta al contrario), i mejor continuar debatiendo con otras como si la otra no existiera (a veces la indiferencia es muxo peor que pelearse). Cuando ya estoy repitiendo o posteando mas de X respuestas con la misma persona sobre lo mismo, ya me huele a que la otra viene a chinchar y no a querer entender a la otra (que no compartir lo que dice).
A veces, a la primera, ya se nota en las respuestas mala leche innecesaria contra las personas.
Me conformo, en haber expresado lo que pienso, pq ahi queda para que cada una interprete, cuando no me apetece entrar en debatir otras opiniones, o criticas a mis opiniones. No creo que nadie gana al contrario, siempe son los lectores a nivel indidual, silenciosamente o no, que se hacen su opinion entre las diferentes ideas.

No se, deseo que cuando tengas mas ganas vuelvas con tu pasion por explicarnos y debatir, y si es temprano, mejor :wink:


salut

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butanero
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Re: me voy

Mensaje por butanero » 26 Mar 2010, 21:56

Que te siente bién el descanso, guerrero. Te lo mereces.
"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"

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