Qué es la teoria Queer

[Aquitania]

Pues mira, blia blia blia, bien, yo no sabía eso de Falete. Si ya he dicho que ni flowers...

Te diría que no, que el anarquismo se articula en tres organizaciones: CNT, FAI y FIJA y que si te interesa te puedo vender el cnt, el tierra y libertad, el fuelle un libro de la fal, un carné, un llavero,... [intento distender el ambiente].

Jajajaja, siguiendo con las distensión... Te diría que son parciales, que las sociedades obreras ya hablaban de la lucha de los trabajadores antes de que existiera la CNT, y que el anarquismo existió antes que la FAI (obvio )

De verdad crees que no hay narquismo fuera de esas organizaciones o era coña ?

Las teorías pueden ser una crítica total, pero las luchas colectivas suelen ser parciales, es difícil encontrar una lucha radical de nada.
¿Ejemplos anteriores? ¿Lo de las mujeres médico e ingeniero? He buscado en tus 3 intervenciones anteriores y no he encontrado otros.

Bueno, te había puesto sólo algunos. Para algo te he puesto los enlaces , pa que veas lo que hace gente que está más puesta que yo.

El primer caso ya lo peleó la Radical Gay hace más de una década a cuenta de la ley de parejas de hecho y lo segundo también. Y creo que de aquellas no se hablaba de teoría queer. Quizá la teoría proporciona una mejor perspectiva para hacerlo.

No sé, tienes tú más info de la Radical Gay que citas? Ahí a mí me falta conocimiento. De todas formas, aquí (estado español) se ha "popularizado" la teoría queer hace relativamente poco, pero es un nombre que se ha aceptado un poco como "denominador común" de una serie de pensamientos que llevan ya años en liza.

La conclusión que saco es que la teoría queer puede ser muy interesante a nivel personal y para conceptualizar más precisamente las luchas, pero no me ha quedado claro si define nuevos frentes de intervención.

Preciamente a la luz de lo que dices después (creo que aludes más o menos al feminismo de la diferencia), sí que se ve que define nuevos frentes de intervención.

De todas formas, una cosa es la teoría y otra cómo se aplica para llevar adelante una lucha efectiva. De hecho, igual yo haría a muchos colectivos anarquistas la misma crítica que hace José Luis Corrales a la teoría queer; que muchos de los debates nos sirven a l@s que ya estamos ideologizados, pero poco a la gente de fuera.

De todas formas yo no veo contradictoria la teoría queer con, por ejemplo, el parto natural. Que una mujer (o pareja) quiera tener un hijo de una forma natural y no en un contexto medicalizado no significa que esté asumiendo un rol impuesto.

Pero estando las dos teorías muy relacionadas con el feminismo, supongo que habrá diálogo e incluso inter-relación entre ellas

Sí, yo también lo creo.

[blia blia blia.]

Bueno, pero que una teoría diga que cierta relación de la mujer con su cuerpo "no son naturales" y por lo tanto hay que rechazarlas,... no sé yo. Pero vamos que entre ellas se entenderán.

Lo de las siglas es mi aportación particular al anarquismo trinitario. Era coña, claro. Y enlazándolo, ciertamente, muchos grupos libertarios dedican gran parte de su actividad al aspecto literario (teórico o como quieras llamarlo).

La Radical Gay era un grupo que existía en Madrid (al menos) hace unos años y que su postura era bastante libertaria, aunque me da la impresión de que provenían del "mundo gay" (no sé cómo referirme a ello, en wikipedia pone que eran una excisión del COGAM) más que del anarquismo. Yo creo que en nuestros medios se publicaban sus artículos, también se ponía un cartel que habían diseñado que ponía algo así como "Espacio liberado de prejuicios sexuales. Manifiesta tu sexualidad como quieras".
La cnt de mi pueblo los trajo a uno para dar una charla sobre "libertad sexual", hará 12 años.
Con google he encontrado poca cosa. A mí me ha gustado este artículo de Luis Antonio de Villena.

Ah! y parece que se reunían en la Fundación Aurora Intermitente (donde estaba también Traficantes de Sueños)

La Radikal Gay
C/ Hortaleza 19 - primero
Apdo. de Correos 8294
28080 - Madrid
Fax (91) 319.3689
Reuniones: viernes a las 8,30 de la tarde en la F.A.I.
Edita el boletín: De un plumazo

[Potlatch]

Potlatch, mi intención no era ofender, se supone que te lo debías haber tomado como un halago.

[...]Hacer lo que verdaderamente te guste [..]
Los deseos y los placeres han de ser esa punta de lanza que cuestionen los roles de géneros [...]

¿La inculcación por parte de la sociedad de un género no nos señala también qué y cómo debemos desear y nos deberíamos revelar por ello contra nuestros propios deseos?

Se me olvidaba, la respuesta a tu pregunta, evidentemente, es afirmativa. Pero hay que tener en cuenta que los deseos, las pasiones, los afectos van siempre mucho más allá del orden establecido. Produciendo muchas veces realidades paralelas y formas morales que chocan con el orden vigente. Lo que quiero decir es que el sistema, como maquinaria capitalista tiende a reprimir ciertas actitudes y formas de ser que se les escapa, por muchas diversas vías. Pero no sólo reprime, como ya he señalado, también crea, construye, luego rentabiliza la diferencia, la comprende y tiende a adaptarse las nuevas exigencias de placer, consumo, trabajo, esforzándose en ser dicha maquinaria la única alternativa posible.
No sólo nos adaptamos nosotrxs al sistema, también se adapta él a nosotrxs. Pero siempre hay espacios vacíos, ocultos.
Líneas olvidadas por las que hay que penetrar para jugar con la creación, y las voluntades que tenemos a modo de armas arrojadizas, que choquen de pleno con las verdad absoluta, del sistema, que para nada es lo que ocurre con la infinidad de relaciones de amistad, inmanencia, solidaridad que ya se están dando, y que es ahí donde más hay que incidir.

Las alternativas, mundos posibles han de generalizar nuevas costumbres y hábitos para así entender al capitalismo como una forma de cosificar y suplantar lo que hay de subversivo y creador en el placer y en el amor. Sin comprender esto, volveremos a tener cadáveres obsoletos entre nuestras manos. La herramienta tiene que funcionar de esta guisa, para ser verdaderamente eficaz, y no más de lo mismo. Y si por una de aquellas, la herramienta opta por derroteros negativistas, pesimistas, de perjuicios etc, estorbando la producción de nuevos devenires, lo que hay que hacer es intentar cortar a esa ontología vinculada a la misantropía, haciendo de la misma herramienta algo pedagógico, filosófico, crítico, que construya siempre más que destruya etc etc.

[Aquitania]

blia blia blia escribió:

Bueno, pero que una teoría diga que cierta relación de la mujer con su cuerpo "no son naturales" y por lo tanto hay que rechazarlas,... no sé yo. Pero vamos que entre ellas se entenderán

? A qué te refieres con eso?

Gracias por la info sobre la Radical Gay!

[blia blia blia.]

blia blia blia escribió:

Bueno, pero que una teoría diga que cierta relación de la mujer con su cuerpo "no son naturales" y por lo tanto hay que rechazarlas,... no sé yo. Pero vamos que entre ellas se entenderán

? A qué te refieres con eso?

Cuando leo cosas sobre crianza natural, muchas veces siguen un discurso que viene a explicar que la mujer tiene unos ritmos y periodos (físicos y emocionales) determinados que esta sociedad obvia o peor aún, aniquila.
También se aboga por otra relación con el cuerpo,... no me acuerdo de gran cosa, que las mujeres del islam no están reprimidas por llevar túnica, sino al contrario, porque van mucho más "sueltas" que las occidentales. También que ahora las mujeres han perdido el contacto con el útero (por culpa de la sociedad patriarcal) y también por eso los partos son más difíciles. Una forma de ejercitar la auto-sensualidad uterina es la danza del vientre. He leído cositas de Casilda Rodrigáñez y poco más, así que por ahí estará.
A mí no me parecen tonterías, no estoy hablando de cosas de "feministas chaladas", hay mujeres que siguen estas cosas y tienen unos partos naturales que son una maravilla. Y prácticamente ningún parto medicalizado lo es.

Entonces, al hablar de lo que es natural, enfrentándolo a la "sociedad patriarcal", se está apoyando un único modelo (el "natural") de relación con el propio cuerpo.

Pero vamos, que no sé si es así, es la conclusión a la que llego con mis pocos conocimientos, que si hubiera fuertes contradicciones entre estos conceptos de feminismo habría fuertes debates y yo no he oído nada, aunque tampoco estoy nada metido en el asunto. Sé que, como todos los movimientos, el feminista tiene discusiones internas, pero no sé de qué han ido ni de qué van. Bastante tengo con mantener a raya a la CGT!!!

Voy por otro lado, aunque no sé si lo que he comentado es "Feminismo de la diferencia", que parece que propone que hay una "esencia" de lo femenino. Aunque parece tan diverso y complejo que con toda seguridad una explicación tan sucinta no le hace justicia.

[Aquitania]

Bueno, sí, lo que comentas tendría más que ver, creo, en rasgos muy amplios, con el feminismo de la diferencia. Pero esto iba de teoría queer, no?

[blia blia blia.]

Bueno, sí, lo que comentas tendría más que ver, creo, en rasgos muy amplios, con el feminismo de la diferencia. Pero esto iba de teoría queer, no?

La cuestión sería si la teoría queer es compatible con el feminismo de la diferencia (o como se llame lo que he descrito), que tiene bastante aceptación en nuestros medios. Yo por lo menos conozco unas cuantas mujeres libertarias que tiran por ahí en mayor o menor medida (utilizando razonamientos del tipo "lo natural es esto"), en cambio por la teoría queer a nadie.

Para entender su sexualidad, el papel que le asigna la sociedad patriarcal, y saber cómo enfrentarse al mismo, la mujer (sobre todo) ¿Tiene que decantarse por una de las dos teorías o son complementarias?

[Aquitania]

Yo por lo menos conozco unas cuantas mujeres libertarias que tiran por ahí en mayor o menor medida (utilizando razonamientos del tipo "lo natural es esto"), en cambio por la teoría queer a nadie.

Creo que no vivimos en el mismo sitio, o sea que la percepción de "nuestros medios" va a ser invariablemente diversa. Y sí que sé de muchos espacios libertarios que han planteado la teoría queer.

Para entender su sexualidad, el papel que le asigna la sociedad patriarcal, y saber cómo enfrentarse al mismo, la mujer (sobre todo) ¿Tiene que decantarse por una de las dos teorías o son complementarias?

Buf, a ver si interviene alguien más metid@ que yo en las propuestas de Casilda y "lo natural"...

Hay puntos de diferencia, es cierto que desde una óptica queer es difícil aludir a "lo natural". Pero creo que en otros muchos puntos son complementarias (lo que decías del parto natural, por ejemplo). No es que "haya que elegir porque son opuestas"

De todas formas, nadie tiene que decantarse por una u otra teoría "para liberarse", yo creo que las teorías, el discurso teórico, debe servir como apoyo para los procesos personales. Y más en estos temas.

[blia blia blia.]

Creo que no vivimos en el mismo sitio, o sea que la percepción de "nuestros medios" va a ser invariablemente diversa. Y sí que sé de muchos espacios libertarios que han planteado la teoría queer.

Más que organizar charlas sobre el tema, que tampoco conozco, hablaba de intentar canalizar tu vida cotidiana sobre esos parámetros.

De todas formas, nadie tiene que decantarse por una u otra teoría "para liberarse", yo creo que las teorías, el discurso teórico, debe servir como apoyo para los procesos personales. Y más en estos temas.

Liberarse, en singular. Pero tanto para una opción como para la otra, es muy conveniente no estar aislado/a.

[ElVientoEnLLamas]

¿Alguien podria decirme una lista de libros que giren en torno a la tematica queer?

[XXY]

-En cuanto a lo de intelectualoide que decís del moviminto "queer", no estoy de acuerdo, no me gustan las teorias que no se pueden llevar a la práctica, el teorizar todo redunda en perjuicio de la acción. En lo que yo he visto hasta ahora del movimiento queer, me parece que destaca por ser muy activo, reivindicativo y muy sexual, vinculando el sexo con lo político. No es tan complicado ni tan intelectual las teorías queer como aquí lo complicaís, quizás no me he leido tantos libros sobre teoría queer, pero si que tengo amigxs queer-anarquistas, amigos trans-feministas-queer, he estado en encuentros, centros sociales, festivales, etc. Lo veo más sencillo de lo que aquí explicaís y también recomiendo BEATRIZ PRECIADO para clarificar lo que es queer (lo explica de manera muy simple) se pueden ver videos de ella, buscar en internet en cualquier buscador. Y más que de teoría, habría que hablar de activismo queer, SEXO+ARTE+POLÍTICA+travestismo, por y para la visibilización y la libertad de las sexualidades y géneros marginadxs
-Por lo que yo entiendo "queer" define a cualquier persona "rarita" ,o que su género o sexualidad no entra en los parámetros heteronormativos. Pero luego va más allá que lo que antes era un insulto "queer"=rarito, maricón, marimacho, travesti,etc Ellos se lo apropian y además reniegan de INTEGRARSE en el sistema normalizado y normalizador, y critican fuertemente este sistema establecido. Digamos q son raritos pero no quieren ser normales, y son orgullosos de mostrar su "rareza", y digamos que esta rareza es su anarquía, su libertad de género. También hablan de intersexualidad, disforia de género(transexualidad), es decir no solo que rechacen la clasificación y limitación de la sexualidad heteronormativa, sino que también cuestionan una cultura “gay” (blanca, masculina, de clase media, en pareja, apolítica) que busca simplemente la integración normalizada en el orden social. El criterio de reflexión ya no es simplemente la orientación sexual. La prostitución, la pornografía, la insumisión, la lucha de clases, la inmigración, la discapacidad, o subculturas como el sadomasoquismo, los drag-kings, son realidades que atraviesan el cuerpo social, que influyen en las diferentes realidades del género y del cuerpo, y que deben ser entendidas desde sus propias prácticas y discursos, y desde su potencial político. Se trata precisamente de crear espacios de resistencia que cuestionen tanto el discurso heterocentrado como esta especie de “nuevo orden homosexual” que poco a poco va imponiendo el mercado capitalista. Si el poder es múltiple y difuso, la resistencia al poder debe adoptar la misma forma, y eso afecta también al pensamiento y la escritura.

[argy]

En mi opinión, la teoría queer es compatible con feminismos de crianza natural si entendemos que la teoría queer es la identificación de los roles de género y su negación, por tanto, como algo natural. No solo es compatible sino que es algo complementario.

No obstante, de la teoría queer en los úlltimos años se han derivado muchas cosas, y algunas son claramente incompatibles con la crianza natural.

Por ejemplo, Beatriz Preciado y su defensa de la farmacología y de ideas como la negación del binarismo sexual no puede compatibilizarse con ninguna teoría anarquista que rechace el industrialismo y mucho menos con ninguna teoría feminista que se sustente, precisamente, en que el binarismo sexual es algo natural y obvio, como sucede con Casilda Rodrigañez y similares.

[Aquitania]

argy escribió:

Por ejemplo, Beatriz Preciado y su defensa de la farmacología y de ideas como la negación del binarismo sexual no puede compatibilizarse con ninguna teoría anarquista que rechace el industrialismo y mucho menos con ninguna teoría feminista que se sustente, precisamente, en que el binarismo sexual es algo natural y obvio, como sucede con Casilda Rodrigañez y simil

Hay una cosa que no entiendo: te refieres a que la negación del binarismo sexual es incompatible con teorías anarquistas que rechacen el industrialismo? O a la postura al respecto de Beatriz Preciado?

[argy]

No no, lo del industrialismo lo decía por la farmacología. Es cierto que no ha quedado claro.

[Funes]

el binarismo sexual es algo natural y obvio

¿Qué? qué la intersexualidad no es algo natural, ni obvia? El binarismo sexual reduce los sujetos, su singularidad, su rareza, su pluralidad, a una suma idelógica patriarcal que los contempla. Como si fueran sólo los ojos (sin un discurso detrás) los que hablasen por si mismos.