¿Censura en Kaos en la Red?

[siudadano tarsán]

y, más tarde, se citaba a título anecdótico el caso particular de una señora que no dejaba jugar a sus hijos con "gitanos" (era frecuente llamar así a todos los inmigrantes o hijos de matrimonios "híbridos", con tono despectivo).

Anécdotas las hay en todas partes. A todo esto, ¿por qué te parece despectivo que te llamen "gitano"?

Sí, es cierto, haberlas haylas en todas partes. mal de muchos, epidemia. A mi no me parece despectiva la palabra "gitano". He dicho (o escrito) que la usaban en tono despectivo

[Urkijo]

He dicho (o escrito) que la usaban en tono despectivo

Pues problema severo el de esa señora.

¿Por ello tienes que hacer de tu capa un sayo y generalizar?

[siudadano tarsán]

Urkijo, te respondo a ti y a Peterpan a la vez

Lo de que el problema lo tenía aquella señora, ya lo he dicho yo antes. Cero bytes de información.
Quién ha generalizado? Yo he dado fe de lo que he dado fe, NO he generalizado.
Quién es el racista? quien dice haber visto unas pintadas racistas o quien las ha pintado? quien llama "murciano" (o "gitano", o "quillo" o "xarnego") con cara de asco y tono despectivo a alguien o quien se limita a dar fe de que antes era frecuente (hoy, lo admito, más anecdótico)...?

Ya no es problema de mentes binarias. es problema de saber leer y de no atribuir a nadie lo que NO ha dicho.

[PETRI]

Empezamos hablando de Kaos en la Red. Ahora parece que surge un debate sobre el nacionalismo que convendría trasladar al foro sobre la cuestión nacional.

Nadie duda de que haya muchos nacionalistas de izquierda que sean buena gente y quieran cambiar la sociedad, eso no quita que el nacionalismo sea una ideología burguesa y sin futuro. También conozco a muchos cristianos que son muy buena gente e incluso revolucionarios. Pero se tiene que discutir el programa político, por que creyendote revoucionario le puedes servir como carne de cañón a la burguesía catalana.

Salud

[Peterpan]

Urkijo, te respondo a ti y a Peterpan a la vez

Lo de que el problema lo tenía aquella señora, ya lo he dicho yo antes. Cero bytes de información.
Quién ha generalizado? Yo he dado fe de lo que he dado fe, NO he generalizado.
Quién es el racista? quien dice haber visto unas pintadas racistas o quien las ha pintado? quien llama "murciano" (o "gitano", o "quillo" o "xarnego") con cara de asco y tono despectivo a alguien o quien se limita a dar fe de que antes era frecuente (hoy, lo admito, más anecdótico)...?

Ya no es problema de mentes binarias. es problema de saber leer y de no atribuir a nadie lo que NO ha dicho.

Te lo vuelvo a decir, estamos hablando de Kaos en La Red y de algo concreto se extrapola algo generalizado. Me parece el que no me entiendes eres tu... No te llamo racista, no te conozco, pero estoy seguro que no lo eres, sino que el generalizar de un hecho particular es lo que hacen los racistas. Ej: Un marroquí roba, por lo tanto todos los marroquís roban. Este es el silogismo es lo que critico y porque haya un indepe racista, no todos los indepes son racistas. Que Kaos en la Red haya borrado injustamente un comentario, no lo hace un censor sistemático

[Oc]

Ya no es problema de mentes binarias. es problema de saber leer y de no atribuir a nadie lo que NO ha dicho.

Pero si se puede "juzgar" por una pintada en la calle.

Pues me parece muy fuera de lugar. A mi me molestaría muy mucho que se fuera publicando por ahí que alguien vió una pintada con un circulo y una A que ponía algo racista o xenófobo, y si saliese en Kaosenlared, me sentiría insultado y avisaría mediante el "avisar provocación" para que lo borraran. Una pintada no es nada a lo que agarrarse para acusar a nadie. Una pintada no es un "programa político". Hoy puedo coger un spray y dedicarme a hacer pintadas por ahí poniendo lo que me de la gana y firmando como "siudadano tarsan" o "PETRI" o como me de la gana. Y si mañana aparece un post en Kaos hablando del tema, encuentro muy lógico que lo borren. Una pintada no puede servir para acusar a nadie.

Ah!! Soy otro xarnego que no se entera de nada, puesto que nunca he tenido ningún problema con serlo. Cuando he oido la palabra xarnego, nunca ha sido por boca de ningún nacionalista (nacionalista con "c", puesto que con "z" entiendo que lo consideren un insulto y entiendo también que se borre el comentario), sino más bien en boca de antinacionalistas catalanes.

[siudadano tarsán]

Peterpan, te vuelvo a preguntar, quién, dónde y cuándo ha generalizado?

Se estaba hablando de censura en Kaos en la Red. Puse el ejemplo (he puesto más) de lo de las dichosas pintadas, comentario borrado (uno más de los muchos borrados, cada vez que, curiosamente, contradecías con argumentos las tesis de algún artículo nacionalista). Eso está fuera de lugar? Cuándo he generalizado? he dicho en algún lugar "todos los maulets son racistas" o "su ideario es racista"? Quién extrapola? Tu experiencia es de lo más positiva y me alegro pero no refuta en absoluto lo que yo he explicado. Las pintadas siguen ahí. Y aquella señora y muchas otras señoras y señores llamaban "gitanos" en tono despectivo y "púrria" a los castellanoparlantes (o catalanoparlantes de quienes sabían de buena tinta que eran hijos de inmigrantes). Y punto. Muy heavy? pues lo siento. Que cada día es más anecdótico? sí señor y ojalá no fuese ni anecdótico. Que hay independentistas e indepen-protésicos dentales de buena fe, que creen que lo identitario se debe anteponer a las luchas sociales porque así, una vez "independientes", se avanzará más en las luchas sociales? de acuerdo. Yo opino, como Petri, que serán "carne de cañón" de la burguesía. Que hay socialdemócratas que son unos cachos de pan bendecíos? sí, y también militantes de CIU y cumbaiàs del CAU (sólo cambia una letra).

Oc,
he juzgado una pintada por lo que reza dicha pintada. Si no ho entens és el teu problema. Si NO ho vols entendre, t'hi pots ficar fulles!
(ja m'he cansat d'argumentar obvietats!)

[Peterpan]

Seguimos sin entendernos, me remito a los comentarios de los compañeros y creo que esto a ver si da una visión más clara que mis ironías. Que el modelo de moderación pueda tener fallos, que haya alguna contradicción, etc. no implica a la mayoría del trabajo de Kaos en la Red. Puedo estar de acuerdo o no con la político de publicación de Kaos, pero creo que hace un trabajo de calidad, que es otro medio de contrainformación, etc. Moderar es difícil, y es difícil decidir. Yo estoy de moderador en otros foros no políticos y sé lo complicado que es generar contenidos y decidir las líneas de moderación. Aun así, creo que todas las críticas a Kaos deberían hacerse en el mismo medio, y no aquí. Eso no quita que los moderadores han decidido que permanezca el debate y eso demuestra que ALB es transparente y respeta todas las opiniones siempre que se defiendan con un mínimo de respeto. Pero, algún moderador de ALB sabe lo difícil que es llevar un proyecto como este, por ese motivo puede entender a los moderadores de Kaos

Yo en lo personal no podría trabajar en Kaos. Intento mantener una distancia de los marxistas a nivel político, eso no quita que tenga algún amigo Trotsko, pero que no mezclo la amistad con la política. La realidad es que somos antagónicos en lo político

[Urkijo]

Y aquella señora y muchas otras señoras y señores llamaban "gitanos" en tono despectivo y "púrria" a los castellanoparlantes

Y en otros lados, señoras y señores castellanoparlantes también lo hacían y hacen. Ya te lo digo yo.

Las pintadas siguen ahí.

¿Y desde cuándo llevan, hombre?

A ver si va a ser un problema del servicio de limpieza

[Oc]

Oc,
he juzgado una pintada por lo que reza dicha pintada. Si no ho entens és el teu problema. Si NO ho vols entendre, t'hi pots ficar fulles!
(ja m'he cansat d'argumentar obvietats!)

[Diskoteque]

Yo también he visto pintadas de ese tipo, xenófobas, bien grandes, firmadas por los jerk, maulets o quienes fueran y que nadie había tachado (tampoco la firma). Espero que eso no me convierta en un enemigo de las aspiraciones culturales del proletariado catalán o un agente del españolismo; antes me arrancaría los ojos. En todo caso, fue sin querer: alguien las había puesto ahí.
También he visto pintadas muy tontas con una a circulada, eh. Y mi fe no se conmovió a pesar de ello, ni siquiera me pasé después a tacharlas.

No, esas pintadas son sintomáticas, porque se hacen sistemáticamente, por parte de "Quienes Fueran", una organización muy conocida del nacionalismo catalán (sobre todo "Quienes Fueran, II asamblea"). Igual que el borrado de comentarios de kaosenlared por criterios étnicos (por medio de complejos algoritmos que van más allá del 001, detectan el origen étnico del usuario y le censuran, o no).

[Anti-Nazionalista]

Y aquella señora y muchas otras señoras y señores llamaban "gitanos" en tono despectivo y "púrria" a los castellanoparlantes

Y en otros lados, señoras y señores castellanoparlantes también lo hacían y hacen. Ya te lo digo yo.

Las pintadas siguen ahí.

¿Y desde cuándo llevan, hombre?

A ver si va a ser un problema del servicio de limpieza

Sera que los del servicio de limpieza son tambien unos xenofobos y les parece bien que eso permanezca ahi.

Salud

[Urkijo]

Sera que los del servicio de limpieza son tambien unos xenofobos y les parece bien que eso permanezca ahi.

¿También están el "ajo" los del servicio de limpieza?

¡Esto con CiU no pasaba!

[chief salamander]

Yo también he visto pintadas de ese tipo, xenófobas, bien grandes, firmadas por los jerk, maulets o quienes fueran y que nadie había tachado (tampoco la firma). Espero que eso no me convierta en un enemigo de las aspiraciones culturales del proletariado catalán o un agente del españolismo; antes me arrancaría los ojos. En todo caso, fue sin querer: alguien las había puesto ahí.
También he visto pintadas muy tontas con una a circulada, eh. Y mi fe no se conmovió a pesar de ello, ni siquiera me pasé después a tacharlas.

No, esas pintadas son sintomáticas, porque se hacen sistemáticamente, por parte de "Quienes Fueran", una organización muy conocida del nacionalismo catalán (sobre todo "Quienes Fueran, II asamblea"). Igual que el borrado de comentarios de kaosenlared por criterios étnicos (por medio de complejos algoritmos que van más allá del 001, detectan el origen étnico del usuario y le censuran, o no).

A mí simplemente me parece que un discurso nacionalista tiene más posibilidades de atraer y generar xenófobos que un discurso libertario, que atraerá y generará otro tipo de bichos. No lo he relacionado en ningún momento con el trabajo de kaosenlared. Lo que me parece penoso es tirarte al cuello de quienes ven pintadas de ese tipo, no de quienes las pintan (aquello del dedo y la luna). Más de uno hemos visto pintadas y actitudes de esas, y parece que con tu hostilidad no se borran.
No sé, prueba a ponernos un imán cerca de la cabeza, a ver si así...

[Urkijo]

De todo hay en la viña del señor, chief, eso creo que no lo niega nadie. Pero extender actitudes individuales o, aceptando cualquier anécdota, minoritarias para acabar señalando a organizaciones, grupos y/o ideologías, como se ha venido insinuando en este hilo, es hiperbólico. Al final parece que la excepción se convierte en norma.

A mí no me intranquiliza que se denuncien pintadas xenófobas, antes al contrario. Pero que, por favor, digan por lo menos dónde están para que se pueda denunciar y exigir explicaciones si aparecen firmadas por alguna sigla.