¿Censura en Kaos en la Red?

[siudadano tarsán]

Hola, Germinal
Permíteme antes que nada saludarte/ saludaros en este mi seguno mensaje (ya que no lo hice en el primero).

En tu anterior comentario, dices:
«(...) En tu exposición te quejas de que en esos espacios se metan artículos o noticias de "nacionalistas catalanes" (hay de otros nacionalistas, pero parece ser que solamente te molestan los de los nacionalistas catalanes) (...)».

A ver, yo no me creo ni mucho menos el centro del universo por haber sido "víctima de insultos y de eliminación de comentarios (algunos muy elaborados y largos), sólo prtendía ilustrar con la aportación de mi caso aprticular lo que aquí se está debatiendo. Tampoco "me quejo" de que los dueños y señores de determinados sitios web "metan" cuanto crean conveniente "meter" (sus criterios periodísticos, de qué es "noticiable" y qué no lo es y, en cuanto a la publicación libre qué es superfluo o está fuera de contexto o lo que sea tendrán). Como si quieren meter, por mucho que reze "ANTICAPITALISTA" en la portada, todas las xocolatades, aplecs sardanistes y trobades per fer cagar el tió de las CUP's y afines (que, repito, todos tienen sus blogs, webs "ofciales", etc.). Y aún menos de que sean entradas o artículos "de nacionalismo catalán". No seamos "binarios" (i.e.: "si te molesta un nacionalismo de un color, es que eres nacionalsita de otro color" cuando estás remarcando que repudias los de todos los colores). Es el hecho de que, cuando intervienes con respeto, con argumentos, llamando la atención sobre el interclasismo y el conservadurismo intrínsecos del nacionalismo o, por ejemplo, en una ocasión concreta, recordando el carácter no nacionalista del MIL en un artículo que ensalzaba como héroe "nacionalista" (!!!???) a Jordi Solé, salgan tropecientos "maulets" insultando y los administradores censurando al insultado y no a los insultadores (con su pan se lo coman). A mi no me reporta nada más que reafirmarme en lo de la incompatibilidad entre nacionalismo y capacidad de raciocinio. Por lo demás, hay espacios donde opinar y "rajar" (con argumentos) del nacionalismo y de TODO lo establecido, como por ejemplo éste, donde ya es una garantía el previo registro (evitando así suplantaciones y otros problemas).

Un fraternal saludo.

[Aquitania]

siudadano tarsán escribió:

No seamos "binarios" (i.e.: "si te molesta un nacionalismo de un color, es que eres nacionalsita de otro color" cuando estás remarcando que repudias los de todos los colores

Bueno, yo no creo que Germinal te esté diciendo esto. En tu primera intervención has hablado del "control de los nacionalistas" hablando de los nacionalistas catalanes, así que no quedaba muy claro eso de que "repudias los de todos los colores".

[PETRI]

Si en alguna ocasión he utilizado terminos insultantes o despreciativos, reconozco el error; y procuré dejarme el ego "en la puerta de entrada". Pero a lo que no puedo renunciar es a principios básicos ni a capitular ante ningún tipo de estalinismo. Si creo de interés participar es por que hay mucha gente interesante que pasa por Kaos y que buscan una alternativa.

Por otra parte, no me podéis negar que kaos tiene una linea editorial (aunque sea consensuada entre diferentes sensibilidades). Y hay hilos promovidos por ellos, como los de la consulta burguesa sobre la "independencia" de Cataluña (no respecto al bloque imperialista europeo, casualmente). Y se encontraron de repente con un aluvión de respuestas críticas (no solo de prometeo), casi 50-50 % con las favorables. Y cuando paso el "censor" el número de posts borrados era alucinante.

Salud a todos

[PETRI]

Y darle las gracias a "tarsán" por explicar un poquito de lo que pasa en Cataluña y los prejuicios que hay contra los "xarnegos"

[Jorge.]

Bueno, que borren un comentario porque no es de la cuerda (que es lo que estás manifestando), si está argumentado y dicho con respeto en un espacio de libre publicación, dice muy poco de la inteligencia de quien lo borra, porque ni los resultados del referéndum serán mejores por eso, ni atraerás más gente a tu causa. Y encima los borrados se reafirmarán en sus ideas. En fin, por mi parte creo que he dicho todo lo que pienso de este asunto y no puedo aportar nada más, ya que no participé en ese asunto de los referéndums. Por eso para otra vez vendría bien leer qué fue lo borrado. Lo copias antes y listo y así es más objetivo. Porque si queda patente qué fue lo que realmente se ha hecho, para la siguiente seguro que todo el mundo se vuelve más comedido. Salud a todos.

[dianacord]

Muchas de las cosas que dicen pueden haber sucedido (otras ya no me lo parece) pero lo que creo es que los espacios se ocupan y que la presencia de los y las anarquistas es fundamental para la difusion y promoción de nuestras ideas, nuestra historia, nuestras acciones.
Y lo concreto es que hoy, aqui y ahora Kaos en un espacio que no se debe dejar de lado, como herramienta de difusión.
Estos días por ejemplo se han publicado más textos libertarios que otras semanas (muchos en libre publicacion que se han pasado a central).
Y creo que eso es justamente la forma, ampliar, difundir, no cerrarnos. Protestar y reclamar si se quiere pero no cerrar puertas.
Debemos entender las páginas de contrainformación como aliadas, con mil errores seguramente, pero que sepamos que contamos con ellas.
¿qué seamos selectivxs a la hora de publicar? Seguro! No todas las páginas de contrainformación recibirían gustosas nuestro material, pero otras si y eso es lo que hay que rescatar.
En fin, que todo lo que se quiera publicar en Lp será bienvenido. Yo entro seguido a A las Barricadas y cuando hay un material que me interesa lo publico de inmediato en Kaos.
Á propósito, hoy estaba destacada una nota sobre el anarquismo búlgaro, se sacó de la página anarquismo.net.
Bueno, cada vez más a gusto en este foro, lástima que no tenga tanto tiempo para participar más, hay temas, coño! que duele no intervenir.
Saludos

[Germinal]

Hola, Germinal
Permíteme antes que nada saludarte/ saludaros en este mi seguno mensaje (ya que no lo hice en el primero).

En tu anterior comentario, dices:
«(...) En tu exposición te quejas de que en esos espacios se metan artículos o noticias de "nacionalistas catalanes" (hay de otros nacionalistas, pero parece ser que solamente te molestan los de los nacionalistas catalanes) (...)».

A ver, yo no me creo ni mucho menos el centro del universo por haber sido "víctima de insultos y de eliminación de comentarios (algunos muy elaborados y largos), sólo prtendía ilustrar con la aportación de mi caso aprticular lo que aquí se está debatiendo. Tampoco "me quejo" de que los dueños y señores de determinados sitios web "metan" cuanto crean conveniente "meter" (sus criterios periodísticos, de qué es "noticiable" y qué no lo es y, en cuanto a la publicación libre qué es superfluo o está fuera de contexto o lo que sea tendrán). Como si quieren meter, por mucho que reze "ANTICAPITALISTA" en la portada, todas las xocolatades, aplecs sardanistes y trobades per fer cagar el tió de las CUP's y afines (que, repito, todos tienen sus blogs, webs "ofciales", etc.). Y aún menos de que sean entradas o artículos "de nacionalismo catalán". No seamos "binarios" (i.e.: "si te molesta un nacionalismo de un color, es que eres nacionalsita de otro color" cuando estás remarcando que repudias los de todos los colores). Es el hecho de que, cuando intervienes con respeto, con argumentos, llamando la atención sobre el interclasismo y el conservadurismo intrínsecos del nacionalismo o, por ejemplo, en una ocasión concreta, recordando el carácter no nacionalista del MIL en un artículo que ensalzaba como héroe "nacionalista" (!!!???) a Jordi Solé, salgan tropecientos "maulets" insultando y los administradores censurando al insultado y no a los insultadores (con su pan se lo coman). A mi no me reporta nada más que reafirmarme en lo de la incompatibilidad entre nacionalismo y capacidad de raciocinio. Por lo demás, hay espacios donde opinar y "rajar" (con argumentos) del nacionalismo y de TODO lo establecido, como por ejemplo éste, donde ya es una garantía el previo registro (evitando así suplantaciones y otros problemas).

Un fraternal saludo.

Compañero, no tengo nada que objetar sobre tus ideas, que quede claro por si queda duda. Sencillamente me parece injusto y poco objetivo que acuses a los medios de los que hablas de "estar tomados por los nacionalistas". Tú tienes tu opinión y yo la mía y la explico, sin más y que cada persona se forme la suya en base a lo que lee. Si lo estuvieran, pues diría que si, que lo están. Que un medio tenga una línea editorial definida no me parece criticable, ya que cada uno/a es libre de ello, lo único que me parecería criticable es que desde un medio se difundan noticias, opiniones, rumores, etc. que sean manipuladores o que sean mentiras o que se traten temas delicados a la ligera, etc.

No voy a entrar a valorar aquí los criterios de moderación en otros medios, que bastante tenemos aquí con lo nuestro. Lo que si puedo hacer es debatir sobre los criterios de moderación o publicación en abstracto, pero como moderador no me parece ético entrar a criticar a otros medios desde en el que yo participo y menos sin que esos medios puedan dar su opinión en el debate. Creo que cada medio ha de abrir espacios para ello en su propio medio pero no dedicar espacio a comentar lo que hacen otros a no ser casos de flagrante manipulación, etc.. No es ético tampoco que opine políticamente sobre otra web y lo haga como moderador porque nuestra opinión puede ser sobrevalorada.

No dudéis que la moderación de los debates es un tema del que hablamos, y mucho, las personas que dedicamos parte de nuestro tiempo y esfuerzo a llevar webs como esta y que necesitamos escuchar a la gente que participáis en ellas. Es un aprendizaje y cualquier opinión sirve para ir haciéndolo mejor.

En cuanto al tema de la "censura", ya hay quien explica de un modo que creo acertado lo que es la censura y lo que no lo es.

Y por último quiero resaltar que hay que darse cuenta que moderar comentarios anónimos no es nada sencillo y que las opiniones que estoy dando en este post son las mías y no las de Alasbarricadas.org.

Un cordial saludo.

[Aquitania]

Y darle las gracias a "tarsán" por explicar un poquito de lo que pasa en Cataluña y los prejuicios que hay contra los "xarnegos"

Ha dicho algo siudadano tarsán de los xarnegos y los prejuicios que se tienen contra ellos? Porque me releo sus mensajes y no veo. VAya, pensaba que aludíais a una censura ideológica, os censuran en base a vuestro origen, digamos étnico?

[Ivanjoe]

Quien anda al otro lado de la red borrando mensajes es otra persona, y como tal puede equivocarse, malinterpretar lo escrito o estar cabreado por la cantidad de trabajo que le dan unos y otros que no saben comportarse, pillar tu mensaje en medio y con el dedo suelto y calentito, borrarlo.

Es muy cómodo quejarse de que no lo hacen bien y criticar su trabajo en vez de ponerse a trabajar ell@s mism@s. En Kaos, en Indymedia o en la Wikipedia, Internet es sólo la herramienta, los contenidos los hacemos nosotr@s, y deberíamos estar agradecidos del potencial del medio y colaborar solidariamente para afianzarlo y mejorarlo. Si no, se lo quedarán las cuatro corporaciones de turno.

[siudadano tarsán]

Hola de nuevo!

Por orden "albacético", ...
Aquitania, en mi primera intervención, aludo a unas pintadas (suscritas por Maulets) en que se dice "xarnegos fora!". No voy ahora y aquí a explayarme sobre algo tan archisabido y del dominio público sobre el etnocentrismo rampante que ehalan, no ya del nacionalisme català, sino todos los nacionalismos, ni a recordar, en un foro libertario, que vinimos de África a través de Asia y somos una sola especie y blablabla.

Germinal, si relees mis anteriores intervenciones, verás que, exactamente, lo que digo es que esos medios «(...) parecen "tomados" [por los nacionalistas] (...)». Un medio puede estar tomado o dominado por quien sea pero a mi me asiste el derecho a encontrar (y denunciar) un serio contrasentido en autoproclamarse anticapitalista y darle cancha a la "religión" que sustenta al capital. Por lo demás, cuando un día normal, el 50% de entradas que se cuelgan, son de las JERC, de OSAN, la CUP y los comentarios borrados lo son de manera SISTEMÁTICA (no es algo excepcional), la conclusión es, por mi parte y como ya dije, con su pan se lo coman. Ninguna revolución vendrá de reconocer artificios burgueses y arbitrariedades como "los pueblos" (en plural) o "las naciones".

Apreciado Petris, de los años en que, despectivamente, en Catalunya se llamaba "murcianos" a los militantes de la CNT hasta nuestros días, no ha cambiado mucho el asunto. A mi me ocurrió, de pequeño, que en varias ocasiones de estar jugando con determinado niño, vino su madre a llevárselo arrastrando y gritando "te tinc dit que no juguis amb gitanos!" (te tengo dicho que no juegues con gitanos), por ser hijo de "català" y "murciana" (lo entrecomillo porque no creo en naciones y, subsiguientemente, tampoco en "gentilicios", todos somos terrícolas o, en última instancia, la identidad no nos la impone nadie como un traje prêt-à-porter...).

Cuánta mierda rezuman todos los nacionalismos... y qué curioso que cada vez que el CAPUTALISMO "entra en crisis", recurre a exaltarlos. ¿Nacionalismo "de base"...? preguntaros sólo "qui profit"...

Salu2 efusivos

[Aquitania]

siudadano tarsán:

Aquitania, en mi primera intervención, aludo a unas pintadas (suscritas por Maulets) en que se dice "xarnegos fora!". No voy ahora y aquí a explayarme sobre algo tan archisabido y del dominio público sobre el etnocentrismo rampante que ehalan, no ya del nacionalisme català, sino todos los nacionalismos, ni a recordar, en un foro libertario, que vinimos de África a través de Asia y somos una sola especie y blablabla.

Ah, vale, ahora entiendo. Gracias.

[Germinal]

Hola de nuevo!
Un medio puede estar tomado o dominado por quien sea pero a mi me asiste el derecho a encontrar (y denunciar) un serio contrasentido en autoproclamarse anticapitalista y darle cancha a la "religión" que sustenta al capital. Por lo demás, cuando un día normal, el 50% de entradas que se cuelgan, son de las JERC, de OSAN, la CUP y los comentarios borrados lo son de manera SISTEMÁTICA (no es algo excepcional), la conclusión es, por mi parte y como ya dije, con su pan se lo coman. Ninguna revolución vendrá de reconocer artificios burgueses y arbitrariedades como "los pueblos" (en plural) o "las naciones".

¿50 %? Venga hombre, esto es una exageración. Procura argumenta con un poco de rigor por favor. Ayer era día 21 de diciembre ¿me vas a hacer perder el tiempo contando el numero de entradas (noticias) colgadas y el porcentaje de las cuales corresponden a JERC, de OSAN o la CUP?

Tu afirmación sobre el borrado de comentarios sistemático ¿es igual de riguroso que la anterior? ¿No te das cuenta que cualquiera podemos entrar en dicha página y comprobar si es cierto lo que dices y que de hecho puede que lo estemos haciendo?

No voy a entrar en tus declaraciones de intenciones pero si das como algo probado algo que objetivamente es falso, por mucho que hables de bellos pronunciamentos ideológicos estos no van a cambiar la realidad objetiva sobre los datos que has dado. Me hago una idea de que hay demasiadas noticias "sobre nacionalismo" para lo que tú puedes soportar, o que te borran muchos comentarios, pero no quieras hacernos comulgar con ruedas de molino.

[Aquitania]

Yo pienso que aquí ya se está dando un giro argumental respecto al título del hilo. Creo que lo que estás criticando, siudadano tarsán, no es sólo que se te censuren determinados comentarios, sino la línea editorial de Kaosenlared en sí (que participen colectivos nacionalistas catalanes o que tengan un espacio, y remarco lo de catalanes porque de tus intervenciones queda claro que es ese nacionalismo el que te preocupa prioritariamente, estarás en contra de todos los nacionalismos, no lo dudo, pero cuando criticas el nacionalismo a secas y luego especificas sólo contenidos u organizaciones catalanistas o lo que sea, queda claro que no estás hablando del nacionalismo "en general".

Si habláramos de anarquismo sería otra cosa y otro debate, pero si hablas de anticapitalismo, no veo nada incoherente en declararse anticapitalista y nacionalista a la vez (la mayor parte de partidos de izquierda parlamentaria o extraparlamentaria tienen un discurso nacionalista, catalán, español o lo que sea). Otra cosa es que a mí no me convence querer un estado no capitalista, vamos, que el socialismo de Estado no me parece deseable, pero eso es porque soy anarquista. Desde un punto de vista anticapitalista, los que quieren un estado español o un estado catalán socialista no se salen del anticapitalismo, o sea que no veo por qué, si participan en una página de contrainformación que deja claro que plantea el anticapitalismo como punto de unión, es porque la "toman"; no, es que su discurso es normal que entre en ese espacio.
Páginas como Kaos sirven para eso, creo que ya ha quedado claro.

Si no te gusta participar en un sitio web con esas características porque tú no quieres compartir un espacio con organizaciones anticapitalistas, digamos, catalanistas, perfecto, yo no suelo escribir en Kaos y nadie me ha obligado a ello... Pero el problema no lo tienen los moderadores, que dejan claro cuál es su línea.

[inter1868]

Yo pienso que aquí ya se está dando un giro argumental respecto al título del hilo. Creo que lo que estás criticando, siudadano tarsán, no es sólo que se te censuren determinados comentarios, sino la línea editorial de Kaosenlared en sí (que participen colectivos nacionalistas catalanes o que tengan un espacio, y remarco lo de catalanes porque de tus intervenciones queda claro que es ese nacionalismo el que te preocupa prioritariamente, estarás en contra de todos los nacionalismos, no lo dudo, pero cuando criticas el nacionalismo a secas y luego especificas sólo contenidos u organizaciones catalanistas o lo que sea, queda claro que no estás hablando del nacionalismo "en general".

Si habláramos de anarquismo sería otra cosa y otro debate, pero si hablas de anticapitalismo, no veo nada incoherente en declararse anticapitalista y nacionalista a la vez (la mayor parte de partidos de izquierda parlamentaria o extraparlamentaria tienen un discurso nacionalista, catalán, español o lo que sea). Otra cosa es que a mí no me convence querer un estado no capitalista, vamos, que el socialismo de Estado no me parece deseable, pero eso es porque soy anarquista. Desde un punto de vista anticapitalista, los que quieren un estado español o un estado catalán socialista no se salen del anticapitalismo, o sea que no veo por qué, si participan en una página de contrainformación que deja claro que plantea el anticapitalismo como punto de unión, es porque la "toman"; no, es que su discurso es normal que entre en ese espacio.
Páginas como Kaos sirven para eso, creo que ya ha quedado claro.

Si no te gusta participar en un sitio web con esas características porque tú no quieres compartir un espacio con organizaciones anticapitalistas, digamos, catalanistas, perfecto, yo no suelo escribir en Kaos y nadie me ha obligado a ello... Pero el problema no lo tienen los moderadores, que dejan claro cuál es su línea.

Lo cual no significa que los anarquistas no puedan participar por que entre muchas cosas el anarquismo es anticapitalistas

[siudadano tarsán]

La verdad, es que no entiendo NADA (o quizás, no haya nada que entender... ).

1º) - Germinal, me hablas en un tono airado que no sé a cuento de qué viene. De verdad, crees que yo uintento camelar a alguien o hacer "comulgar a alguien con ruedas de molino"? o que considero que quien por aquí se asoma no tiene suficientes luces para contrastar lo que yo diga? De verdad, hace falta decir una obviedad como que lo que alguien opine es sencillamente "su opinión" (más fundamentada o menos) y no "la verdad"? Preferimos el "rigor" a la "verdad"...? En un foro de debate, hay que realizar una especie de tesis doctoral (con estadísticas fiables al 100%) para dar a conocer tus impresiones...? Consultaste las entradas de ayer día 21. Muy bien. Yo he expresado mi opinión personal después de AÑOS de ser usuario de esos medios que he criticado y puedo dar fe de que "frecuentemente" (*), en una misma jornada de cada 10 entradas 5 son de esos colectivos que he nombrado. Pero, por favor, no pierdas más el tiempo, ni "corroborando" lo que digo ni leyendo más estupideces de las mías.

(*) Perdona la falta de "rigor" de la expresión "frecuentemente". En el día a día de mi curro ya me exigen bastante "rigor". Quien quiera realizar una tesis al respecto que la realice. Yo ya presente la mía hace más de 20 años.

2º)- Aquitania, perdona pero detecto una gran facilidad por tu parte para la extrapolación gratuita. Te diré (porque aunque lo haya apuntado parece que no lo has leído), que vivo en un lugar que, en los mapas políticos-administrativos, reza "Catalunya" y, por muy no-nacionalista que sea, tengo un sentido práctico del llamémosle "localismo" o "regionalismo" que me hace "priorizar" la información referida al entorno inmediato en el que vivo antes (que no en detrimento) que a escalas superiores (a nivel planetario, continental,...). Es porque vivo en ese territorio llamado Catalunya por lo que convivo más con el nacionalismo catalán y es porque consulto el apartado "Països Catalans" de los medios citados por lo que me encuentro o tengo encontronazos con nacionalistas catalanes.

Por lo demás, curiosamente aquí, en Catalunya, cuna del movimiento libertario más organizado, donde surgió la CNT, también surgió un nazionalista de mierda, de la Lliga, llamado Cambó y que financió el alzamiento nazional. Y nazionalistas fueron los que aplastaron la revolución en el 37.

Yo no vendo enciclopedias. En ningún momento he recomendado "no visitar determinados medios". Si no se puede criticar una incoherencia o lo que a uno le parece incoherente desde el respeto, apaga y vámonos. Este hilo no lo inicié yo; se incició hablando de censura en determinado medio y di mi testimonio (para quien quiera tengo pantallazos y conservo varios e-mails). "Línea editorial" de esos medios? No sé cual es. En la cabecera reza anticapitalismo, altermundismo y muchos "ismos"... pero si dice que "Nosaltres Sols!" compartían campamentos con las juventudes hitlerianas, te amenazan de muerte y te borran los comentarios.

Buenas tardes. Ya he perdido bastante de mi precioso tiempo.

P.D.: para quien quiera "ilustrarse" sobre hasta qué punto cualquier nacionalismo es potencialmente fascismo, sólo tiene que leer (Zizek, Malatesta... o gente más actual como Ignasi de Llorens)