¿Censura en Kaos en la Red?

[inter1868]

De acuerdo con angry y jorge

Mi opinión es que no considero a Kaosenlared estalinista per se sino que existen diferentes tendencias, por ejemplo Pepe Gutiérrez esta mas cercano al Troskismo y tiene no disimuladas simpatías por el POUM (ya sabéis por que) pero también existen anarquistas, socialdemócratas, stalos y demás…pero no considero negativa a Kaos sino que tiene diferentes puntos de vista aunque predomine mas bien la línea comunista estatista o cercana a un tipo de opinión del Marxismo heterodoxo.

No considero acertado las críticas vertidas al menos en lo concerniente al tono, pues considero que es una herramienta más de difusión ¿Qué no es anarquista? Tampoco es anti-anarquista, y sobre los contenidos y las opiniones de los usuarios… colores

[Rojo Negro]

Primero admitir que muchas veces me han seleccionado textos, sobre la historia del movimiento obrero, que no eran precisamente de su linea.

Pero lo cierto es que tienen la costumbre de censurar muchas intervenciones que no están en su linea, como las críticas con el nacionalismo. Con ocasión de las infames "consultas" sobre la independencia de Cataluña han borrado lo menos el 40 % de las intervenciones, que no venían precisamente de fachas, sino desde la izquierda.

¿Que opináis al respecto? ¿Que se podría hacer?

Tendrías la amabilidad de definir cual es la linea editorial de Kaos...

[Rojo Negro]

Que esperas de una pagina web de corte estalinista?, pues censura, que hacer?, nada, para que, seguiran borrando aquello que no entra dentro de su ideologia autoritaria, no es nada nuevo, es muy normal este tipo de cosas en esa pagina, al igual que en la de rash, lo mejor es no meterse y dejarlos que sigan con sus aptitudes totalitarias, yo hace tiempo deje de meterme, me encontraba borrados mensajes mas de una vez.

Salud.

Me parecía que el sitio era de un colectivo de varias tendencias. Si puedo decir que, de un tiempo para acá, e notado que toda opinión tiene como respuesta un "error interno". De hecho llevo mas de dos meses sin poder opinar en el referido sitio.


Ej.
ERROR AL INSERTAR EL COMENTARIO

Error interno. Por favor, intenta de nuevo insertar el comentario o volver a la noticia. Gracias.

[inter1868]

rojo negro ¿no as leído mi intervención? En ella creo que queda claro la línea ideológica predominante. Saludos.

[Besançon]

Ciberfrentepopulismo NO GRACIAS.

[Oc]

Para quien quiera conocer más sobre Kaosenlared: historia, principios, organización, ...

http://www.kaosenlared.org

[Rojo Negro]

De acuerdo con angry y jorge

Mi opinión es que no considero a Kaosenlared estalinista per se sino que existen diferentes tendencias, por ejemplo Pepe Gutiérrez esta mas cercano al Troskismo y tiene no disimuladas simpatías por el POUM (ya sabéis por que) pero también existen anarquistas, socialdemócratas, stalos y demás…pero no considero negativa a Kaos sino que tiene diferentes puntos de vista aunque predomine mas bien la línea comunista estatista o cercana a un tipo de opinión del Marxismo heterodoxo.

No considero acertado las críticas vertidas al menos en lo concerniente al tono, pues considero que es una herramienta más de difusión ¿Qué no es anarquista? Tampoco es anti-anarquista, y sobre los contenidos y las opiniones de los usuarios… colores

Algo parecido manifesté yo con posterioridad pero, no tan claramente como lo hiciste gracias. Si creo que es un "junte" o coalición de izquierda si se le puede llamar así. En cuanto a lo conveniente de criticar o no, pues miren lo útil de este tema ya le escribí a KAOS... para inquirir sobre ¿por que no puedo colgar un comentario?

[butanero]

Quisiera decir que tampoco hé sufrido nunca censura en Kaos, y en general valoro lo difícil que debe resultar para esta gente el guardar un suficiente equilibrio entre la libre participación y la necesaria higiene de su contenido.
Contando con su línea, encuentro el nivel de supresión de comentarios razonable. De hecho podrían "purgar" aun mas para mi gusto, como la salsa roja que montan cada dos por tres las diferentes familias M-L.

[Oc]

Hay que diferenciar entre el tema de "borrar" comentarios y el porqué no puedes colgar un comentario.

La mayoría de comentarios borrados, me consta que se borran después de que alguien se haya sentido ofendido o molesto y haya avisado clicando en "Avisar provocación". Y por aquí tod@s sabemos que hay quien tiene una idea muy rara de lo que es el "respeto", la "provocación y el "debate". Por ejemplo en el tema del nacionalismo, creo que es comprensible que se empiece "ofendiendo" alguien si de entrada se comienza ya por poner una "z" en lugar de la "c" de nacionalista, por poner un ejemplo, para referirse a lo que se vienen llamando "movimientos de liberación nacional", "izquierdas independentistas" o "anarco-independentismo". Por aquí parecerá normal, pero en Kaos, si pretende ser "plural" y "unitario", seguramente considerarán que esa "z" es ofensiva o insultante para una parte de ese movimiento "anticapitalista" del cual Kaos considera que forma parte y al servicio del cual se pone. Eso por poner un simple ejemplo, que ejemplos podríamos dar la tira. La sensibilidad al respecto está claro que no es la misma de por aquí.

Por otro lado, en lo de "errores" a la hora de colgar comentarios, Kaos está teniendo muchos problemas técnicos desde que fue hackeada y están en contínua labor técnica, lo cual ya han comunicado en su momento, y puede verse claramente si se sigue el funcionamiento de la página. No creo que nadie en plena paranoia esté controlando contínuamente a ver quien intenta colocar un comentario para impedírselo diciendo que hay un "error" o "fallo técnico". Si no se puede colocar un comentario y da error, está claro que hay un fallo técnico en la "interactividad" de la página, no debiéndose a ninguna acción "humana", ni ideológica. Es simplemente eso, un fallo técnico, se vuelve a intentar y hasta que se consiga. Paciencia.

Y para "butanero":

Contando con su línea, encuentro el nivel de supresión de comentarios razonable. De hecho podrían "purgar" aun mas para mi gusto, como la salsa roja que montan cada dos por tres las diferentes familias M-L.

Yo creo que no tiene nada que envidiar, o incuso supera esa "salsa roja" de las diferentes familias m-l, la "salsa rojinegra", que suele ser bastante más desagradable la mayoría de las veces. Ya sabes... lo de la "paja en ojo ajeno".

[Oc]

Ahora mismo, en la columna de "Libre publicación", hay dos colaboraciones de CNT (de Terrassa y de Alacant), y una convocatoria en solidaridad con los compañeros griegos; en "Opinión" un artículo de Noam Chomsky; en destacados de "Portada" "Por primera vez desde 1933: ¡un grupo de la FAU-AIT declarado ilegal en Alemania!" de El Miliciano CNT-AIT Chiclana; en "Más noticias" de portada "CGT Henares y Guadalajara se une a la lucha y la celebración del Día Internacional del Migrante" de la Secretaría de Inmigración CGT Henares y Guadalajara; y destacado en "Campañas/debate" el "Comunicado de la Comisión Organizadora del Centenario de la CNT" .

Rspecto a publicación, yo creo que no está tan mal. Y si quisiéramos yo creo que podría haber más material, lo que pasa es que quizás publicamos poco, para la actividad real que hay, pero no por culpa de Kaos ni porque se discrimine, sino porque lo utilizamos poco.

[inter1868]

Ahora mismo, en la columna de "Libre publicación", hay dos colaboraciones de CNT (de Terrassa y de Alacant), y una convocatoria en solidaridad con los compañeros griegos; en "Opinión" un artículo de Noam Chomsky; en destacados de "Portada" "Por primera vez desde 1933: ¡un grupo de la FAU-AIT declarado ilegal en Alemania!" de El Miliciano CNT-AIT Chiclana; en "Más noticias" de portada "CGT Henares y Guadalajara se une a la lucha y la celebración del Día Internacional del Migrante" de la Secretaría de Inmigración CGT Henares y Guadalajara; y destacado en "Campañas/debate" el "Comunicado de la Comisión Organizadora del Centenario de la CNT" .

Rspecto a publicación, yo creo que no está tan mal. Y si quisiéramos yo creo que podría haber más material, lo que pasa es que quizás publicamos poco, para la actividad real que hay, pero no por culpa de Kaos ni porque se discrimine, sino porque lo utilizamos poco.

A esto me refiero, como ejemplo, de la variedad que existe en Kaos, si te adentras un poquitin encuentras artículos sobre Kropotquin de fecha 15-12-09

http://www.kaosenlared.net/noticia/krop ... lucionario

Berneri:
http://www.kaosenlared.net/noticia/bern ... -1937-2007

etc. etc. no es una defensa a ultranza de Kaos pero tiene cosas interesantes y "palos" entre foreros existen como en todas partes. Salud.

[Oc]

A esto me refiero, como ejemplo, de la variedad que existe en Kaos, si te adentras un poquitin encuentras artículos sobre Kropotquin de fecha 15-12-09

http://www.kaosenlared.net/noticia/krop ... lucionario

Berneri:
http://www.kaosenlared.net/noticia/bern ... -1937-2007

etc. etc. no es una defensa a ultranza de Kaos pero tiene cosas interesantes y "palos" entre foreros existen como en todas partes. Salud.

Si "inter1868", pero si lo sigues mínimamente habrás visto que es la hostia. Pepe Gutiérrez-Álvarez es trotsko, de la Fundación Andreu Nin, y tiene un aprecio por los anarcos, pero es trotsko. Pues habrás visto que en muchos de sus artículos los comentarios suelen ser bastante ofensivos para con él, tanto por parte de los estalinistas como por parte anarca. Fíjate que en uno de los comentarios del artículo de Kropotkin, un estalinista le llama "PePe Cazalla" al autor. En el artículo "Octavio Mirbeau y el anarquismo" de 33 comentarios han borrado por lo menos 20. Lo de los estalinistas con Pepe Gutiérrez-Álvarez solo es comparable con lo que le menciono a "butanero" por ahí arriba.

[PETRI]

Vamos a ver, yo soy el primero en admitir que hay pluralismo y que me han seleccionado artículos. Ahora bien hay una linea "editorial" que se le podría llamar izquierdista en la que entran todas las simpatías por los "movimientos de liberación nacional", el "chavismo", el "castrismo" y todos los nacionalismos periféricos de "Estado Español" (desde la consulta soberanista de la burguesía catalana, al nacional-estalinismo de Batasuna y cia.); no se es específicamente estalinista en el sentido literal pero si en el sentido amplio de estar a favor del Capitalismo de Estado. De hecho algunos autores habituales elogian a Stalin, Castro, Mao y el PCPE o el PCE (m-l) campan por sus anchas.

Reconozco que mis intervenciones son vehementes, pero nunca insultantes. La última vez participé contra la consulta soberanista burguesa de Cataluña, varias veces con argumentos muy fundamentados con el p`seudónimo prometeo. Si les molesta que llame a las cosas por su nombre es un problema de filisteísmo izquierdista. Pero había numerosísimas intervanciones en mi linea y muchas "cayeron" también (unas 40 de las 100 y pico que había), siempre de las que no conectaban con su linea nacionalista. Nunca he visto censurar a nadie por vitorear a Stalin o a Mao, lo cual me parece mucho más grave dado los asesinos de masa que fueron.
Bueno y yo soy "marxista" (entre comillas), pero un marxismo de tipo libertario en la linea de Rosa o Pannekoek la CCI o los situacionistas.

Salud a todos.

[Oc]

A ver "PETRI", yo no soy del colectivo de Kaos. No intento hacer tampoco ninguna defensa, sino que lo que hago es simplemente opinar al respecto. Como tu bien dices, escriben todo tipo de gentes e ideologías, y cada uno vitorea a los suyos. Hasta ese punto, conociendo la "filosofía" de Kaos, lo veo normal, ya que quieren dar "voz" a TODA la izquierda, como ellos dicen, "anticapitalista". Dentro de esa línea, es natural que admitan vítores a todos los "lideres" de esas ideologías.

Respecto al resto, lo que ofende o no a cada uno, yo también he llegado a alucinar de como nos ofendemos enseguida y como no nos damos cuenta cuando ofendemos, o nos damos cuenta y procuramos que "pase". Y los administradores y moderadores, ideologías aparte (o no), también son humanos y a veces parece que no valoran igual la ofensa de uno hacia otro que la del otro hacia el uno. Experiencias hailas, no solo en Kaos.

De todas formas, como han dicho ya por ahí arriba, donde ponen el límite para "borrar", los únicos que pueden dar una explicación son los administradores de Kaos; lo que digamos nosotros.... Está claro que para según quien los simples vítores mencionados, según también a quien vayan dirigidos, ya son una ofensa. Sin ir más lejos, yo leo tu comentario anterior y veo que te expresas de una manera que ya puede ser ofensiva para más de uno: lo de nacionalismo "periférico" ya puede ser ofensivo puesto que parece que hablemos despectivamente de los "arrabales" de un núcleo central; lo de "consulta soberanista burguesa" me imagino que a las organizaciones de izquierdas que participan no les hará mucha gracia el leerlo u oirlo. Y no creo que Kaos tenga que ser expresamente "nacionalista", ya que participan más republicanos "españoles" que partidarios dels Països Catalans como Estado. Difícil equilibrio el que quiere mantener Kaos, dada la diferente idiosincracia de la "izquierda anticapitalista", pero aun así, para mí, no deja de ser una experiencia interesante y que tampoco está saliendo mal del todo, de momento.

[Scox]

No me voy a pronunciar de una forma definitiva sobre este asunto porque llevo poco tiempo visitando esa página y todavía no la conozco lo suficiente para intuir cuales son las tendencias políticas dominantes en ella,pero por lo que he visto hasta ahora no habría pensado ni de coña que fueran estalinistas extremadamente autoritarios ni mucho menos,siempre me dió la impresión de que en esa página tenían cabida todos los movimientos a los que se les pudiese considerar de izquierdas.

Respecto a lo de los comentarios borrados,pues no sé,si es cierto que han borrado ciertos comentarios contrarios a los independentismos yo me inclino más a pensar que lo hacen para evitar conflictos más que para censurar a aquellos que no piensen como ellos,sigue siendo una pena,ya que niega la posibilidad de debatir,pero al menos es una intención más aceptable.También es muy posible eso que dicen por ahí de que los comentarios borrados pueden haber sido eliminados por contener faltas de respeto.Si a alguno de los presentes en este foro le han borrado algún mensaje (ese parecía el caso del que abrió este post),podría reproducrilo aquí para que valorasemos los motivos por los que ha podido ser eliminado.