¿Censura en Kaos en la Red?

[PETRI]

Primero admitir que muchas veces me han seleccionado textos, sobre la historia del movimiento obrero, que no eran precisamente de su linea.

Pero lo cierto es que tienen la costumbre de censurar muchas intervenciones que no están en su linea, como las críticas con el nacionalismo. Con ocasión de las infames "consultas" sobre la independencia de Cataluña han borrado lo menos el 40 % de las intervenciones, que no venían precisamente de fachas, sino desde la izquierda.

¿Que opináis al respecto? ¿Que se podría hacer?

[Anti-Nazionalista]

Que esperas de una pagina web de corte estalinista?, pues censura, que hacer?, nada, para que, seguiran borrando aquello que no entra dentro de su ideologia autoritaria, no es nada nuevo, es muy normal este tipo de cosas en esa pagina, al igual que en la de rash, lo mejor es no meterse y dejarlos que sigan con sus aptitudes totalitarias, yo hace tiempo deje de meterme, me encontraba borrados mensajes mas de una vez.

Salud.

[butanero]

También opino que en estos casos lo mejor es dejar de participar, pues resulta incómodo andar con miedo a que te borren comentarios, que encima te llevan un esfuerzo hacerlos, o lo que es incluso peor, autocensurarte para ajustarte a la vara de la casa.

Lo que está claro es que nunca vas a ganarle el pulso al equipo de administradores/as de un portal, pues no formas parte de su asamblea.

[Toledano]

Yo solo me meto aquí a comentar. De lo demás no me fio por eso mismo que os ha ocurrido a vosotros, porque para currarte mensajes y que te los borren en vez de rebatirlos.
Aquí por lo menos me puedo ir a socialismo a debate, y comentar con socialistas y comunistas sin miedo a ser censurado por lo que pienso y digo (ni ellos tampoco, o almenos eso creo y espero). Supongo que no todos los foros de ideologia comunista será asi, pero yo por si acaso no me meto.

[Besançon]

Pensar que un comunista no te va a censurar en sus medios de difusión es pecar de iluso, con perdón. Lo mismo diría de cualquier medio izquierdista o izquierdistilla progre. Les va más la censura sectaria que cualquier otra cosa. Lo primero no son los obreros, no son los derechos, no es el trabajo, lo primero es mantener el chiringuito X de opinión y difusión.

[Peterpan]

Al margen que pueda compartir sí o no lo expuesto, tampoco encuentro ético hablar de otros espacios en este foro. Al menos si la gente que gestiona Kaos en la Red no puede rebatir lo dicho.

[Besançon]

Al margen que pueda compartir sí o no lo expuesto, tampoco encuentro ético hablar de otros espacios en este foro. Al menos si la gente que gestiona Kaos en la Red no puede rebatir lo dicho.

¿No es ético criticar otros medios de información/difusión/comunicación? ¿no es ética la crítica? ¿no es lícita -más aun si cabe- la crítica razonada de la censura en medios que se muestran como medios alternativos y populares? ¿el que no puedan rebatir hace que una crítica a un medio o espacio sea ética o no? ¿acaso existe alguna imposibilidad de registrarse en este foro y debatir, acaso no puede (potencialmente) inscribirse uno aquí y exponer su idea? Este foro se ha caracterizado por dar espacio y voz a todo tipo de personas, usuarios y sensibilidades, por muy contrarias que pareciesen al sentir y pensar del foro.

Para mí Kaosenlared no es otra antena más de una ideología que no es la mía, como puede serlo (pero a distinto nivel) cualquier otro medio de información/difusión/comunicación. Por lo tanto estoy en mi legítimido derecho -no contradice mi ética sino todo lo contrario- de criticarlo. Incluso en el propio aparato de información/difusión/comunicación sería ético -y necesario- la crítica.

[Peterpan]

A ver si se va a creer que estoy defendiendo Kaos en la red, pero sigo pensando que no es ético utilizar este foro para hablar de otro espacio. No me gusta poner verde a ningún compañero, sino está presente, aunque crea que es un gilipollas. Pero, bueno es mi opinión.

[Aquitania]

Yo estoy de acuerdo con Peterpan, la verdad. También entiendo lo que decís, pero creo que deberíais decírselo a ellos, aquí no sirve de nada...

[Besançon]

A ver si se va a creer que estoy defendiendo Kaos en la red, pero sigo pensando que no es ético utilizar este foro para hablar de otro espacio. No me gusta poner verde a ningún compañero, sino está presente, aunque crea que es un gilipollas. Pero, bueno es mi opinión.

No no, sé que no estás defendiendo Kaosenlared.

Lo que quiero decir, y es ahí donde radica la/mi cuestión, es que yo no considero que ellos sean compañeros (¿de qué?), del mismo modo que no considero a un gilipollas compañero, aunque este gilipollas -que no es caso de kaosenlared- se haga llamar anarquista.

Pero es una opinión mía. Un izquierdista, un izquierdista alternativo (como se hacen llamar ahora los trotskistas), un marxista-leninista, un stalinista... No son mis compañeros, ni lo fueron, ni lo serán. Y tampoco fueron compañeros del anarquismo, ni aquí en España, ni en la URSS.

La censura en cualquier ideología autoritaria está justificada y de hecho es corriente. Tanto al extremaderecha, como la derecha, como el fascismo o como las izquierdas autoritarias han hecho uso de ella sin ningún tipo de problema moral o ético, porque bajo su cosmovisión cualquier ataque al diferente -al que disiente- está justificado por la imposición imperiosa de SU sistema-régimen-jerarquía-estado-partido.

Por eso éticamente yo -yo mismo- no tengo ningún problema en criticar cualquier tipo de cuestión (plataforma, asociación, partido, ideología, régimen, sistema, religión), porque la crítica es bajo mi punto de vista un elemento INDISPENSABLE de la libertad. Yo me autocritico diariamente, y critico todo aquello que veo que no me gusta. El derecho a la crítica, el derecho a la libertad de expresión (sin insultos ni falacias), son partes de un todo llamado Libertad. Y quién la tema es enemigo mío. Y si algún día yo me comporto de forma autoritaria, me gustaría que me lo indicasen para mejorar, para corregirme. No hay peor amigo (y yo a los de Kaosenlared no los considero ni amigos ni compañeros ni aliados ni peñistas) que el que no te dice las verdades.

[Peterpan]

Más en contra de lo que estoy yo de los Trotskos... joder llevo un rebote encima por haber perdido unos años de mi vida en su filas. Pero, aunque si te fijas generalmente en este foro, suelo ser bastante crítico con las posturas trotskistas y habrás visto que suelo cuestionarlos bastante en el debate teórico.

A lo mejor de lo que opináis estoy totalmente de acuerdo, pero como dice Aquitania, lo lógico es que le pidáis explicaciones a ellos. Es una opinión, yo no voy a ser quien censure este debate aquí, ni ganas y antes que me parta un rallo si censuro algo. Simplemente expreso mi opinión al respecto, como todos los compañeros ya han hecho

[Besançon]

Por supuesto, respeto tu opinión pero no la comparto.

Salud

[angry_brigade]

Acusar de "censor" y "estalinista" a uno de los medios que no ha ocultado lo de la Agresión del CSO La Gotera, que ha dado espacio para debatir sobre ello, o sobre el "Bloque Antiautoritario" en la manifestación antifascista de Madrid me parece un sinsentido y una crítica infantil.

No sé si han borrado comentarios, ni su contenido, pero no me extraña porque dado que hay gente que se escuda en el anonimato para insultar, verter mierda a diestro y siniestro, provocar, dar datos que no deberían de ser públicos, etc. lo normal es borrar mensajes. Con ese tipo de uso, lo que se consigue es que la gente que pone su trabajo y se expone a sufrir la represión para que haya medios alternativos se canse, lo deje, o cierre los comentarios. No me creo que se borren contenidos solamente por su mensaje ideológico, porque en esa web yo mismo he escrito mensajes críticos con lo que he pensado que era criticable y nunca me han borrado nada. No es lo mismo decir "no creo que los referendums sean..." a decir "meteros los referendums por el culo indepes de mierda". Si tan censores son en esa web.. dejando lo que dejan ¡cómo será lo que borran!

Por cierto, para saber si borran mucho o poco, solo hay que fijarse en la numerarión de los mensajes, por ejemplo si los comentarios van numerados 1, 2, 4, 6 es que han borrado el 3 y el 5. He estado mirando hilos sobre el tema al que se alude en el primer mensaje y si que se han borrado cosas pero no sé si serán por lo menos el 40% y no se si todos corresponden a "criticas desde la izquierda"

Todo es criticable, pero para hacer una crítica justa hay que tener en cuenta todos los parámetros. Y ponerse en el lugar, que miedo me dan muchos de los que hablan de censura, no me quiero imaginar como serán moderando una web si cada vez que abren la boca no dan más que muestras de sectarismo.

Criticar el trabajo es lo fácil, cuando lo criticable es que como movimiento se cuiden tan poco los medios que se tienen, no se sea capaz de crear nuevos, ni de redactar noticias, ni crónicas, ni textos con un mínimo de contenido, generar iconografía, coordinar redes de información... de estas cuestiones poco de debate, pero para llamar censor a cualquiera (kaos, lahaine, esta misma página..) para eso nunca faltan voluntarios. No digo que no se hagan estas cosas necesarias como movimiento, lo que digo es que hay demasiadas personas que adoptan un rol de usuaria o de tertuliana.

Criticar, se puede criticar la línea política de esa web, pero con fundamento, aunque tampoco termino de ver el sentido a ello porque son libres de tener una web y libres de administrarla como quieran. Eso si, deberían de publicar cuales son sus criterios de moderación cuando menos (que si están yo no los conozco)

[Jorge.]

Yo en kaos en la red he publicado comentarios, no me he mordido la lengua, y nunca me han borrado ni uno solo. Y cualquiera que me haya leído alguna vez, sabe que yo de marxista y de nacionalista tengo escasas trazas.

Creo que dentro de las páginas que hay es muy potable, aunque no comulgue con algunas cosas. Si los administradores de los comentarios borran algunos, es posible también que se deba a lo que dice angry Brigade, que haya quien se haya pasado siete pueblos y no añada nada constructivo al tema, que los administradores estén hasta el gorro, tengan un mal día y le metan a la gomar de borrar porque piensen que ya está bien de pamplinas. Vete a saber. Yo aconsejo argumentar pensando en cómo convencer, y sin dejarse llevar por las pasiones.

[Aquitania]

Yo acabo de mirar las noticias que hay en Kaos sobre este tema (antes opiné sin saber, lo admito) y coincido con angry_brigade.