Grecia al borde de la anarquía?

[chief salamander]

No hay nada escrito: parece que se van ampliando los espacios de contrapoder, que el partido del Orden trata de recuperarlos y que cada parte va movilizando sus recursos, y en un momento dado, el ejército es uno de ellos. Aunque parezca mentira, esto va en serio.

Se agradecen los análisis de más arriba.

[pinus longaeva]

Estoy deacuerdo en que la revolución es un grado, que va subiendo con huelgas, campañas, prensa libre, concienciación... pero a veces todo estalla y en 5 días, con experiencias nuevas, con la ruptura de lo cotidiano, autogestión y asambleas,... avanza 5 años. Soy un optimista nato, pero creo que a la vez que los poderosos intentan fascistizar las sociedades europeas, los movimientos de base estamos avanzando también, y la misma clase obrera está desencantada de todo y a punto de estallar; estamos en unas circunstancias infinitamente mejores para crecer y dfifundir la Idea que hace 5 o 10 años.
Pienso que el siglo XXI va a estar marcado por la lucha entre el fascismo y la anarquía, no creo que el modelo de democracia capitalista llegue al 2100, ni al 2050... Y Grecia puede ser una buena oportunidad para dar a conocer que es posible otra cosa, como lo ha sido Argentina. También es probable que la economía no se derrumbe, la sociedad vuelva a la normalidad, la economía se estabilize... y no estalle la revuelta en otros países durante unos años.
Nosotros aqui lo que debemos hacer es ir creando el ambiente social ideal para cuando llegue la revuelta: si hacemos bien el trabajo de base(difusión y puesta en práctica de la Idea en nuestras comunidades) , cuando llege el día que pete todo la gente apostará por la autogestión!

Me quedo con esta frase de Bestmotivny:

"...las respuestas activas en las calles que se dan frente a los problemas y el discurso radical pero a la vez nada guettizado, muy asimilable por diversos sectores de la población. Hasta tal punto ha dado resultado este afán por no separarse del resto de la sociedad para crear una identidad contracultural , que ahora las tácticas empleadas exclusivamente por anarquistas unos años atrás, son usadas por casi cualquier sector social en lucha; desde trabajadores de la limpieza, agricultores hasta colectivos sociales discriminados como inmigrantes, gays,..."

[Rojo Negro]

Por lo visto el Estado griego está cerca del colapso, algo parecido a lo sucedido en Argentina 2001 o Islandia, me supongo. Mi pregunta es, teniendo ese fuerte movimiento anarquista alli: ¿creeis que ante el derrumbe del estado la gente apostará por la autogestión? Puede llegar la anarquía a grecia? En que circunstancias se encuentra el movimiento? Será capaz, no solo de crear el caos, sino de empujar al pueblo a la autogestion generalizada??

Un enlace a un artículo interesante que prevee la catástrofe: http://es.biz.yahoo.com/reportajes/grec ... atman.html

Leí la primera parte del artículo que pusiste. Pero como el dinero no desaparece, apuesto a que esta en manos de los capitalistas griegos y demás sanguijuelas. Y si, creo que el pueblo griego en su mayoría optara por la autogestión libertaria. Cual será la reacción de la oligarquía capitalista mundial, la misma del 1936, provocaran un baño de sangre.

[los solidarios]

También hay que pensar que Grecia está en la Union Europea, en el euro y todo eso, por lo q veo poco probable que "saquen los tanques". Además, la corriente de solidaridad a nivel europeo sería inmensa, y podría provocar explosiones en otros países, teniendo en cuenta el nivel de tensión social en occidente sería probable.

Pués parece que sí:
http://www.lahaine.org/index.php?p=42021

[pinus longaeva]

La crisis avanza, la represión también, y la clase trabajadora no parece estar quieta!

http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/12361

Si los compas se lo curran, difunden los casos de fabricas okupadas que van surgiendo y dan a conocer lo suficiente la posibilidad de la autogestión... ojalá sepan aprobechar la oportunidad.

[Juliano]

Por lo visto el Estado griego está cerca del colapso, algo parecido a lo sucedido en Argentina 2001 o Islandia, me supongo. Mi pregunta es, teniendo ese fuerte movimiento anarquista alli: ¿creeis que ante el derrumbe del estado la gente apostará por la autogestión? Puede llegar la anarquía a grecia? En que circunstancias se encuentra el movimiento? Será capaz, no solo de crear el caos, sino de empujar al pueblo a la autogestion generalizada??
Un enlace a un artículo interesante que prevee la catástrofe: http://es.biz.yahoo.com/reportajes/grec ... atman.html

No. La anarquía requiere un proceso de formación y educación que no existe.

Salud.

[Toledano]

Por lo visto el Estado griego está cerca del colapso, algo parecido a lo sucedido en Argentina 2001 o Islandia, me supongo. Mi pregunta es, teniendo ese fuerte movimiento anarquista alli: ¿creeis que ante el derrumbe del estado la gente apostará por la autogestión? Puede llegar la anarquía a grecia? En que circunstancias se encuentra el movimiento? Será capaz, no solo de crear el caos, sino de empujar al pueblo a la autogestion generalizada??
Un enlace a un artículo interesante que prevee la catástrofe: http://es.biz.yahoo.com/reportajes/grec ... atman.html

No. La anarquía requiere un proceso de formación y educación que no existe.

Salud.

Yo opino igual, pero de todas formas por lo que estoy enterandome la cosa esta muy mal en grecia, haya o no un buen movimiento libertario.

[Juliano]

Por lo visto el Estado griego está cerca del colapso, algo parecido a lo sucedido en Argentina 2001 o Islandia, me supongo. Mi pregunta es, teniendo ese fuerte movimiento anarquista alli: ¿creeis que ante el derrumbe del estado la gente apostará por la autogestión? Puede llegar la anarquía a grecia? En que circunstancias se encuentra el movimiento? Será capaz, no solo de crear el caos, sino de empujar al pueblo a la autogestion generalizada??
Un enlace a un artículo interesante que prevee la catástrofe: http://es.biz.yahoo.com/reportajes/grec ... atman.html

No. La anarquía requiere un proceso de formación y educación que no existe.

Salud.

Yo opino igual, pero de todas formas por lo que estoy enterandome la cosa esta muy mal en grecia, haya o no un buen movimiento libertario.

Sin duda y lo que más me preocupa es que lo sufren los de siempre.

Salud.

[ManualPK]

No. La anarquía requiere un proceso de formación y educación que no existe.

Salud.

No creo que tiren piedras por tirar... no creo que sean imbeciles y hagan las cosas por hacer...

Pero claro, no creo...

[Juliano]

No. La anarquía requiere un proceso de formación y educación que no existe.

Salud.

No creo que tiren piedras por tirar... no creo que sean imbeciles y hagan las cosas por hacer...

Pero claro, no creo...

Eh!, que estoy abierto como un sandía .

Basta con que se demuestre que los griegos - al menos una mayoría considerable - no solo están cansados, cabreados y dispuestos a montar un buen pollo sino qué, además, son fervientes anarquistas y que todas sus acciones se encaminan en ese sentido a fin de ejemplarizar al resto del mundo.

Salud.

[Peterpan]

Antes de que se les vaya de las manos, probablemente los Estados Capitalistas vecinos llenarán de divisas para generar trabajo y parar el descontento. No olvidéis que parte del descontento viene por la precariedad laboral y por las respuestas garrulas ante este descontento. El asesinato de la policía de este chico solo ha servido como catalizador del descontento.

Para que se llegue a una sociedad libertaria hace falta algo más que revueltas y organización, hace falta que el mensaje haya calado en la Clase Trabajadora y en las clases medias, y que estén dispuestos de forma colectiva a cambiar las cosas de raíz, ya que el precio de una revolución es caro. El Estado utilizaría todas sus armas para impedirlo y los Estados colindantes de la EU ya pondrían su granito de arena. La EU no se puede permitir una revolución libertaria en un contexto de crisis.

Tomaroslo como parte de un proceso que un futuro pudiese evolucionar a una Revolución, pero todavía es demasiado pronto para verlo

[Queequeg]

No se si los griegos están preparados o no, pero lo que si van a estar como no lo intenten, es bien jodidos:

El primer ministro griego, George Papandreu, ha asegurado que su país necesita un nuevo pacto social y un cambio radical para que el país "no se hunda". "Necesitamos movernos inmediatamente hacia un nuevo pacto social", ha asegurado Papandreou en un discurso sobre economía realizado con el objetivo de mostrar seguridad ante los mercados, los inversores y sus socios de la Unión Europea. La situación fiscal del país fue definida el sábado por el vicepresidente del Banco Central Europeo (BCE),Lucas Papademos, como "extremadamente seria".El gobierno socialista de Grecia ha experimentado durante los últimos días una gran presión de los países de la UE y de las agencias de rating, especialmente de Standar and Poors que ya amenazó con rebajar la calificación de su deuda y Fitch que la dejó en BBB+, para que reduzcan un déficit que ya ha llegado al 12,7% del Producto Interior Bruto (PIB) y una deuda que se espera que el año que viene suba hasta el 121% del PIB. El objetivo a largo plazo es dejar el déficit en el 3%, el objetivo de convergencia de la eurozona, en los próximos cuatro años y todo ello sin ayuda de otros países.

Papandreu, que ya ha apelado al esfuerzo colectivo en otras ocasiones, ha asegurado que el gobierno socialista va a tomar en tres meses las decisiones que no han tomado en décadas los gobiernos precedentes y ha avisado de que algunos de esos cambios serán dolorosos.

El trabajo que tiene por delante el Ejecutivo es enorme puesto que la situación de Grecia es la peor de todos los países del euro y ya ha sido señalado por muchos analistas y por los propios mercados como el siguiente país en encontrarse en problemas similares a los de Dubai. Sin embargo, los analistas ya han mostrado sus dudas. "No parece que haya ofrecido grandes perspectivas sobre cómo va a reducir el peso de la deuda griega", ha asegurado Marc Chandler a Bloomberg.

Al igual que ya ocurrió con el caso de Dubai, la crisis en la que se ha visto sumida la economía griega ha mostrado el poderoso efecto contagio de este tipo de situaciones y no deja de preocupar a la UE, que ya ha asegurado que no dejará caer a ningún socio.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_15/Tes

[Peterpan]

Veis como decía, tarde o temprano la EU pondrá cuchara para poner orden...

[neotobarra]

¿Grecia al borde de la anarquía? Depende de lo que consideremos "al borde".

En los disturbios de diciembre del año pasado, leí que los propios compañeros griegos estiman que son unos 20.000 en todo el país. Siendo 12.000.000 de habitantes, no es una cantidad despreciable, eso desde luego. Pero no son ni de lejos suficientes como para implantar un sistema libertario. Dicho sistema tendría que estar alabado por una enorme parte de la sociedad, y ahora mismo no es así. Eso es, desde mi punto de vista, lo malo.

Lo bueno es que la sociedad griega es potencialmente anarquista. La gente desconfía del Estado y está hasta los cojones del capitalismo. El recuerdo de la dictadura reciente dudo mucho que pudiera acercar a demasiados griegos a las alternativas ultraderechistas al capitalismo, y respecto a los comunistas tampoco tienen muy buena fama por allí. Sabemos ya perfectamente que su capacidad de movilización es impresionante, y cuando tienen que salir a la calle, salen. Además, la gente es muy cálida, dan gran importancia a los sentimientos y no les importa lo más mínimo expresarlos, tanto la rabia como el cariño. Aún queda mucho por hacer en lo que respecta al machismo y el racismo, que creo que son los aspectos que más complicaciones van a tener los compañeros griegos en cambiar, pero la cosa marcha bien.

En este programa de TVE podéis ver las impresiones que algunos españoles que están viviendo en Grecia han sacado de los griegos. Son claramente esperanzadoras. Y más teniendo en cuenta que los jóvenes griegos están cada vez más politizados y son cada vez más ingobernables. No es un fenómeno que corra peligro de desvanecerse, todo lo contrario: las nuevas generaciones prometen mucho. Y desde hace un año han estado tomando contacto con el anarquismo a gran velocidad. Además, hay que tener en cuenta que hoy en día acercar el anarquismo a la población es mucho más fácil que hace décadas, con lo que podría tardarse relativamente mucho menos en conseguir que el número de anarquistas comprometidos en Atenas se doble o se triplique...

Mi conclusión es que en Grecia todavía no están preparados para implantar la anarquía, y si el hundimiento del estado griego se produce en cuestión de meses con toda seguridad será demasiado pronto. Pero si resiste una década más... quién sabe.

[Peterpan]

de todas maneras, la historia está lleno de sorpresas, pero prefiero ser realista en estas cosas. De todas maneras va a ser un laboratorio sobre lucha libertaria que va a hacer historia