escisión pro-tecnoindustria y contra-tecnoindustria

[raskolhnikov]

Pues yo ya he cogido la Oliva, los olivos son jóvenes así que son tan bajos que hay que cogerlos a mano, lo único malo es que no me conocía ninguna canción de trabajo contra el aburrimiento que si no...

[chief salamander]

Vaya, creí que te lo pasarías pipa, con lo preindustrial que es ese curro. Imagínate llevar los sacos sin tractor, cargando mulas.

Si no os habláis y no hay chanzas, piques ni chascarrillos, podrías montar una coral:

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(por cierto, te recomiendo el disco, cantan el himno del general Ludd)

[Jove Obrer]

lo único malo es que no me conocía ninguna canción de trabajo contra el aburrimiento que si no...

Las tiene todas patentadas Félix Rodrigo Mora ¿no? prueba con "ese toro enamorado" o "mi carro", no son preindustriales, pero sirven pa lo mismo. Algun día te cantare la de mi curro que va más o menos así: macarrón, macarrón, tititit, macarrón macarrón, tiriri etc.

[raskolhnikov]

Las tiene todas patentadas Félix Rodrigo Mora ¿no? prueba con "ese toro enamorado" o "mi carro", no son preindustriales, pero sirven pa lo mismo. Algun día te cantare la de mi curro que va más o menos así: macarrón, macarrón, tititit, macarrón macarrón, tiriri etc.

Por aquí se huele una ironía de esas que hacen daño, ¿He dicho algo incorrecto? ¿O es simplemente culpa de que el anti-industrialismo sea una simple variante del reformismo e idealismo burgués?

Vaya, creí que te lo pasarías pipa, con lo preindustrial que es ese curro. Imagínate llevar los sacos sin tractor, cargando mulas.

Bah, tampoco sacos, 130 kg de oliva en general, todo en cajas y transportado con coche (tecnoindustria petrolera). Esas olivas o se entregaban a las distintas almazaras para su refinamiento y transformación en aceite o se parten con una piedra y se tranforma en aceitunas "pansías" para el aperitivo (partirlas es divertido, aunque parezca que no). Y bueno, para la próxima vez intentaré aprender una de las canciones de trabajo, preferentemente en Castellano, que uno está limitadito.


Un saludo ludita a todos.

[turiferario]

Para curar las olivas se ponen al frío con una capa de sal gorda debajo y otra de olivas, así hasta llegar a una capa de sal gorda cubriendo todo.

Lo de las olivas cascadas (pansías? No lo había oído en la vida) es parecido en estas tierras.

Por cierto, cuando llegue la próxima llena se puede hacer también unguento pericón con el hipérico.
También es buena la llena del solsticio de verano, of course.

[chief salamander]

Bah, tampoco sacos, 130 kg de oliva en general, todo en cajas y transportado con coche

¿Y pa coger 130 kilos te dio tiempo a aburrirte? Ya podían ser chiquitas esas estacas, ya. No me imagino como que tuvieras que pasar días enteros sin bajar del monte cogiendo trigo.
Te iba a poner "Tirando de la cadena", un bello rock ludita de Ixo Rai, pero como en youtube no está tendrás que conformarte con esto otro:

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Pero la verdadera y mejor música para trabajar son y serán siempre las rancheras.

[CHINASKY]

¿que pasa, que se os han acabado los argumentos?

A ver, que pase el siguiente chistoso.

-Estos son los que despues piden respeto. Estos son los que van de anarquistas. Son anarquistas mientras los demás comulguen con sus ideas pero en el momento que alguien disiente, entonces, hay que atacar con , ridiculizar, hacer falacias ad hominen, como la de comparar al cura putero con el compañero que aboga por una sociedad sin tecno-industria pero utiliza un ordenador para poder comunicarse y buscar a gente afín en Internet, ya que en la vida diaria es practicamente imposible. Si yo fuese un aficionado a un equipo de futbol no tendria ninguna dificultad de encontrar gente afín en el trabajo, en el bar, en la calle, en la discoteca, en la peluqueria, en el supermercado, en cualquier sitio.
- Pero no, no es que no lo entiendan, es que no les sale de los cojones entenderlo, porque así tienen su arma arrojadiza preferida siempre a mano.
-Van de anarquistas cuando son simplemente autoritarios que se les ve el plumero. ¿acaso se os ha puesto una pistola en el pecho para que seais anti-progresotecnologico? ¿se os está obligando a hacer algo que no quereis hacer? ¿os perjudica mucho a vosotros que alguien se vaya a vivir al campo, o al monte, o a donde le salga de los cojones y que viva como le salga de los cojones? solo la gente autoritaria puede reaccionar de esa manera.
- A ver ,¿por que no vas al foro de sindicalismo y obrerismo y les echas en cara a esos anarcos obreros que actuan igual que el cura que va de putas ya que eso de hablar mal y estar en contra del trabajo asalariado y despues levantarse temprano coger el metro y echar 10 horas de trabajo en un empresa capitalista es lo mismo que hace el cura putero?¿por que no les dices a esos anarcos obreros que están promocionando el capitalismo y la explotación? anda graciosillo.
Bueno, a ver que pasaria, a ver si les hace gracia lo chistoso que eres.
-Somos anti-progresotecnologico porque nos da la gana. Usamos Internet porque nos da la gana. Y si hay gente autoritaria que no les gusta lo que decimos o pensamos que se jodan. ¡No más inquisidores en foros anarquistas!
- Ser anarquista no significa solamente o imperativamente ser anti-estado, porque entonces tendriamos que admitir que los anarco-capitalistas son anarquistas ya que se autodefinen anti-estado. No, lo que diferencia a un anarquista de todas las demas ideologias es su anti-autoritarismo, pero se puede ser autoritario de muchas maneras y una de ellas está dentro incluso de las filas anarquistas, cuando individuos que se autodefinen anarquistas tratan de acallar, ridiculizar, boicotear aquellas ideas que ellos consideran que no son de su gusto. Eso tambien es autoritarismo; y más aún cuando se quiere acallar, ridiculizar, boicotear ideas, las cuales, no se las puede de ninguna de las maneras de acusar de ser autoritarias. ¿o es que acaso pensais que los que nos definimos como anti-tecnoindustria somos autoriatorios? si es así decirlo, porque si no no entiendo esas ganas de perseguir, de boicotear... A no ser, claro está, porque no veo otro motivo, que sea la reacción, que al fin y al cabo, es una forma del autoritarismo.

Y es que no es lo mismo usar un ordenador que fomentar su consumo y fabricación.

Claro, el ordenador ya estaba ahí. Es lo que decía el cura del pueblo de al lado -por lo demás, una bella persona- cuando se lo encontraban de putas por ahí: "Haced lo que digo, no lo que hago". Por lo menos no intentaba convencer a nadie de que había ido a predicar

Este es el cuerpo de Dios que quita el pecado del mundo...
"Arrodillaos"

Y ya de paso pasaros por este hilo a ver si aprendeis un poco de lo que significa ser anti-autoritario

viewtopic.php?f=35&t=44239

[turiferario]

No, tengo más "argumentos"....

Ahora que va a llegar enero es buena época para sembrar los ajos, lo único es que habrá que dejar la tierra un poco suelta en la zona de vega porque hay que tener en cuenta que con las crecidas que está habiendo se va a apretar mucho la tierra.

Mu bonito tu discurso Chinasky. Me voy para el huerto otra vez, que ha salido el sol.

[salvoechea]

Chinasky, a mi también se me han acabado los argumentos, siempre pasa en temas que se alargan tanto que se desvían, que se bromea, que se malinterpreta..... no sé. Yo como autor del tema, no pretendía ni la descalificación, ni la burla, desde la discrepancia respeto. Ya sé que es un topicazo, pero esto es un simple foro en internet, puedes sacar cosas muy positivas, pero llevarte un berrinche por opiniones vertidas aquí no merece la pena.

No pretendo ser condescendiente, solo proponer el cierre del tema si los que habéis participado lo veis oportuno, ya que parece que está en un punto muerto y no me gustaría que se convirtiera en un toma y daca de puyas y descalificaciones y malentendidos.

Salud y respeto.

[CHINASKY]

Pues por mi que se cierre, de todas maneras ya está más que reventado el hilo. Pero creo que va a dar igual; las burlas y las descalificaciones, las falacias ad hominen, el autoritarismo, la falta de respeto y los sarcasmos van a continuar en otros hilos de este foro de ecologia. Esta visto que habemos usuarios de esta pagina que no nos merecemos el mismo respeto que otros.

[raskolhnikov]

¿Y pa coger 130 kilos te dio tiempo a aburrirte?

Ostias no, fueron 2 días (cada día trabajaría alrededor de 4 horas), te recuerdo que hay que cogerla directamente con la mano, en mis olivos (¡Propiedad!) no vale lo de pegarle con el palo y recoger con el mantel.

Gracias por la música.

Lo de las olivas cascadas (pansías? No lo había oído en la vida) es parecido en estas tierras.

Yo hablo de ellas como las nombra mi abuela, a saber si eso se dice así o no .


Chinasky no te sulfures y manten la calma, todo el mundo en su casa y anarquía en la de todos

[carlmn]

Chinasky, tienes motivos para mosquearte, que no te confundan.

Según creo recordar que contaste, tú cambiaste de ideales bastante tarde, lo cual es loable, pero no todo el mundo tiene esa fuerza de voluntad, más aún cuando dicho cambio significa sacrificio. No les puedes pedir a estos enteraos que hagan lo que tú, pues te saltarán con su ridículo mecanismo de defensa, a pesar de que ellos también usan ordenadores e incluso hacen blogs que, por decirlo suavemente, no serán mencionados en los libros de historia... Pues bueno, a pesar de todo esto y más, se permiten el lujo de hacerte gracietas. Y cuando les digas algo que les pueda molestar realmente, te saltarán con el discursito Blade Runner, de tú-no-eres-nadie-yo-soy-todo: "Yo he visto cosas que tú nunca verás, yo he hecho jornadas anarquistas más allá de Teruel, he visto los campos de aceitunas al amanecer..." Que cuando tú vas, él viene. Lo que no te cuenta el muy listillo es que viene a por un mapa, porque al llegar se había equivocado de sitio.

Venga, coleguis, venga.

Allá cada cual si decide enfadarse o tomárselo como sea. Yo personalmente estas cosas me las tomo como cuando un listo se salta un ceda, u otro listo en el metro te abre el periódico de par en par en la puta cara un lunes por la mañana. ¿Es inválido como ser humano? No, aparentemente tiene las funciones motoras en buen estado y seguramente sea capaz de reproducirse. Pero es un gilipollas.

Y es lo que hay, ya Aristóteles o un tío de estos dijo que quien es realmente listo, no va de listo.

Por otro lado no hay motivo para cerrar hilos. Hay gente que a lo mejor no ha podido contestar. Hay gente que a lo mejor tiene algo interesante que decir y no ha visto el hilo aún. Y de todas formas habría que eliminar/separar los últimos mensajes.

[chief salamander]

Madre mía, la que se ha liado; cuánta ira volcada en unos foros. Está claro que vivir en la ciudad le sienta fatal a alguna gente.
Me parece muy bien que se lleve a otro lugar la parte en la que confraternizamos alrededor de nuestras experiencias campestres domingueras. Y con tanto insulto y tanta bilis... pues no sé lo que se podría hacer. Lo siento por la parte que me toque, salvoechea. No quería joderte el hilo.

Ayer encontré un endrino enorme y todavía con fruto bueno; mañana compraré el anís y cuando esté listo os invito al pacharán de la concordia, hala.

[salvoechea]

salvoechea. No quería joderte el hilo.

a mi no me has jodido nada

[kao]

Si no les importa, pongo aquí una muy reciente noticia sobre la producción de energía y el empeño de un diputado del SPD:

miércoles 2 de diciembre de 2009
¡Deje de pagar recibos de luz y gas y genere ya su energía!

Entrevista a Hermann Scheer, diputado del SPD que aboga por que cada uno produzca su energía

Tengo 65 años: la energía es la clave de todos los progresos. Nací en Frankfurt. Soy del SPD: es más efectivo mejorar un gran partido que fundar otro. Vendo energía de mi central solar. En poco tiempo todos podremos generar y vender energía renovable. Colaboro con el CCCB.

Usted puede producir su propia energía en su casa, y en Alemania, además, ganar dinero vendiendo a la red la que le sobre.

¿Cómo?

Usted solo o con socios monta su propia central de energía en su vivienda, su comunidad o su fábrica. Se la instala en días y a los siete años habrá amortizado esa inversión y ganará dinero al venderla a la red.

¿Cuánto cuesta montarse esa central?

Serán mucho más baratas en poco tiempo porque la Volkswagen ya está fabricándolas y vendiéndolas por miles - tiene programadas 100.000 y ha vendido 20.000 en dos meses-,y cuando se fabriquen aún más masivamente se abaratarán más. Ahora le costaría unos 30.000 euros lo más sencillito.

¿Y si luego las eléctricas no me compran la energía que me sobra?

Por eso en el 2000 defendí, y promulgamos, la ley de Energía Renovable que obliga a las grandes eléctricas a comprarte tu energía sobrante aunque seas pequeño productor.

No creo que les guste el trato.

Tiene usted instinto político: por eso mismo la soberanía popular ha tenido que obligarles a aceptar lo que es bueno para todos, que es que cada una de nuestras comunidades o fábricas genere su propia energía renovable y les venda la sobrante.

Eso cambiará muchísimas otras cosas.

Estamos creando un auténtico mercado de la energía - muchos vendedores y compradores-y no el oligopolio insostenible - cuatro eléctricas cobran el recibo de millones de consumidores-que sufríamos hasta ahora.

Pero la renovable aún no es suficiente para las grandes fábricas.

¡Falso! En Alemania, las grandes fábricas ya tienen o proyectan sus propias centrales energéticas y al mismo tiempo está despegando una industria de fabricación en masa de "kits de producción energética individual", que va a ser a la energía lo mismo que el PC a la informática. ¡Y ya verá la Seat!

Aún necesitamos grandes centrales.

De nuevo falso: quítese las gafas del viejo sistema centralizado de generación eléctrica y olvídese de esa propaganda desalentadora de los lobbies y verá que descentralizarla es más rentable, democrático, limpio y eficiente. Recuerde que la electricidad en sus inicios la generaba cada uno y después la lógica del combustible fósil obligó a centralizar la generación que hoy es oligopolio.

Las renovables no son nada nuevo.

Está claro, pero lo que pretende ahora el oligopolio de las cuatro eléctricas alemanas (en España tienen otro) es meter la generación de energía renovable en el viejo esquema centralizado de la energía fósil. En vez de pozos de petróleo, ahora plantan molinos y placas y controlan la generación, la red y la venta. Por eso se han inventado lo de la gran central solar del Sáhara.

¿Por qué?

Porque la Volkswagen y la gran industria ven el negocio de producir su propia energía y de vender los generadores y les están dando la espalda. Esa gran "central" sahariana les permitiría seguir teniéndolo.

¿Se adaptarán para seguir cobrando?

No, porque la energía renovable fluye en cualquier rincón del planeta: es absurdo centralizarla y cobrarla. Y lo saben.

¿Tan malo es el esquema actual?

Lo que se extrae de puntos concretos se transporta en una red internacional: es ineficaz, insostenible y ruinoso: es carísimo; hay fugas en todos los oleoductos, por no hablar del coste ecológico, social y estético de los petroleros gigantescos; las redes de alta tensión, dañinas para la salud y el paisaje, los gasoductos por zonas conflictivas...

¡Qué nos va a contar!

Por eso va a suceder como con el ordenador personal o el móvil, a los que al nacer se les calculó que tardarían décadas en popularizarse y ya ve: la generación privada y descentralizada de energía renovable es demasiado buena para que no sea un boom. Todo el mundo querrá su central y en pocos años será tan vulgar como un PC y un móvil.

¿Se unirán producción y consumo?

Y desaparecerán los gastos de transporte, las fugas y el coste del monopolio.

¿Qué dicen E-ON y RWE...?

RWE me ha denunciado por promover... ¡la desindustrialización de Alemania! Y el presidente de la patronal alemana me acusa de engañar a la gente con tonterías.

Supongo que no le dejó sin respuesta.

Le recordé que cuando él era presidente de IBM aseguró que el futuro eran los grandes ordenadores centrales... ¡Y luego perdió el cargo porque los PC arrasaron!

El kilovatio renovable es más caro.

Porque el kilovatio fósil del gas, carbón o petróleo no incorpora a su precio lo que contamina: cuando lo incorpore, será inviable.

¿Cómo lograrán que lo incorpore?

Habría que retirar todos los impuestos a la generación de energía y dejar sólo uno que gravara la contaminación causada. Ese sería el espaldarazo definitivo a la proliferación de las centrales de generación privadas - en Alemania ya hay instaladas más de cien mil-en Europa. Una nueva era.

En Copenhague no hablan de eso.

Porque parten del esquema centralizado fósil: creen que el cambio a renovables implica un "coste" y pasan días regateando entre países para asumir el mínimo posible cuando, en realidad, la descentralización de la generación energética puede ser ya un negocio, pero ahora para todos.

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"¡Deje de pagar recibos de luz y gas y genere ya su energía!"
´Comandante Solar´

El Papa Solar, ironiza la prensa alemana; Comandante Solar, le apodó Fidel Castro: Scheer es el gran pionero, pero no sólo de las energías renovables - ahora hay muchos oligopolistas enganchados a ese carro-, sino de que cada familia y cada fábrica invierta en su propia central energética y la amortice vendiendo su energía sobrante a la red. Scheer cree en el mercado - el de verdad- y quiere convertirnos a todos en empresarios de la energía. Lo defiende en Autonomía energética (Icaria) y en el Bundestag con ilusión y política de la buena, de la que mejora día a día la vida de las personas, ¿o es que a ustedes no les gustaría cobrar en vez de pagar el recibo de la luz? Pues es posible.

En la Cumbre de Copnehaguen de estos días, las ideas de este señor no estaba en la agenda.