Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
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NoFuture
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por NoFuture » 05 Dic 2009, 14:56

carlmn escribió: A mi entender, y que alguien me corrija si me equivoco, son esas las cosas que se quieren coordinar. Y es en esos asuntos en los que el veganismo, y demás luchas parciales, pueden resultar un estorbo.

Y mas que nada porque no son esos el objetivo de esta coordinadora, al igual que en igualdadanimal no vereis un apartado dedicado al antifascismo, lo que no significa que los individuos involucrados en ese grupo puedan participar en otras luchas.

Esto es como todo, piensa cuales son tus objetivos y mira si para ellos es util que participes en esta coordinadora. Que lo es, pues metete y toma los conocimientos que sean utiles para ti al mismo tiempo que haces lo mismo en otros sitios. Es que no se porque nos comemos tanto la cabeza.
La Historia rusa dice:
Dos camaradas viejos de partido se ven, y uno dice a otro "¿Has visto? Todo lo que nos contaban del comunismo era mentira". Y otro dice: "No es peor cosa. Peor cosa es que todo lo que nos contaban del capitalismo era verdad".

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raskolhnikov
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por raskolhnikov » 05 Dic 2009, 14:59

Una preguntica casual, de los que estamos hablando aquí ¿Estaríamos todos dispuestos a entrar en la cordinadora?
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

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p-ll
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por p-ll » 05 Dic 2009, 19:06

Mirad, entiendo perfectamente que el veganismo, por poner un ejemplo, no sea un frente de lucha, más que nada porque no todos lo comparten. Y entiendo que el feminismo, antifascismo, etc... tampoco lo sea de una manera activa.

Pero que posiciones del estilo de: "los animales que habitan en granjas se deberían eliminar como parte de la eliminación de la industria", pues NO. Y rotundamente NO. Si se trata de la opinión personal de alguien y no trasciende al conjunto de la coordinadora, me da igual. Pero si este tipo de pensamiento -a mi juicio, atroz, y sin fundamento alguno, porque creo que es imposible que exista tal- pasa a formar parte de la "declaración de principios" de la coordinadora, yo no quiero tener nada que ver.

Y por cierto, agradecería que hablásemos sobre ello. Más que nada para saber si estoy perdiendo el tiempo. También agradecería no enrollarnos, digamos si estamos de acuerdo o no.

rodri
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por rodri » 06 Dic 2009, 09:44

A mi no me da la sensación que ese sea uno de los ejes de la coordinadora, vamos, que dudo que uno se sus propósitos principales y prioridades absolutas sea el eliminar dichos animales. Según parece ser por ahora la cosa va dirigida más hacia la autosuficiencia. Piensa que se está creando todo de cero, nadie va a informar a nadie de "se va a hacer esto o se va a hacer lo otro" sino que el proyecto nace entre los que participan y las delcaraciones de principios también, de momento no hay ninguna en la línea que dices sino opiniones personales, en cambio en la autosuficiencia parece que estamos todos de acuerdo y por tanto pasa a ser un principio. Y son normales los desacuerdos y para eso está bueno que se hable mucho.

Si te intersa saber que opina la gente (interesada por la coordinadora) que se debería hacer con los animales de las granjas industriales sería mejor abrir otro hilo al respecto para poder tener el debate un poco organizado.

No tienes cinzél para grabar en la piedra? No te preocupes, te dejo el mío.
Un viaje de mil millas se empieza con un solo paso.

Confucio

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p-ll
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por p-ll » 06 Dic 2009, 09:58

Respecto al tema de la autosuficiencia, completamente de acuerdo.

En cuanto a abrir otro tema para debatir sobre qué opinión merecen los animales criados y/o secuestrados en granjas, como en principio se trata de saber la opinión (y no debatirla) de la gente que está involucrada en el proyecto de la coordinadora, y somos relativamente pocos, no creo que haga falta abrir otro hilo.

Respecto al nombre, esas cosas que se pasan por la cabeza: Coordinadora por una Autosuficiencia Libertaria (CAL). O también CAL y Ecológica (CALE). Na, ahí queda eso.

rodri
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por rodri » 06 Dic 2009, 10:44

Aun siendo pocos, una discusión de este tipo va a llenar muchas páginas y eso va a ir mal para seguir con el debate que se lleva.
Un viaje de mil millas se empieza con un solo paso.

Confucio

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Nadal
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por Nadal » 07 Dic 2009, 03:25

¿Hostilidad como respuesta? Eso insulta un poco a la inteligencia, siento decir. Sólo hay que leer su mensaje original.

También insultan a la inteligencia cosas de su mensaje:
"Es que algunos dicen lo que está bien y lo que está mal"
"Es que dicen cuál es el anarquismo bueno y cuál no"
Madre mia que prepotencia... si hombre si, a quedado claro qeu eres muy inteligente
Pues no, aquí símplemente hay gente con principios similares intentando organizarse. Quien los comparta, bienvenido sea, quien no, allá él. Y por supuesto que si tienen esos principios es porque creen que son los más acertados, ¿en qué cabeza cabe lo contrario?
O no, quizá resulta que uno en la vida tiene su baremo moral pero piensa que hay baremos mejores... o tiene una ideología pero piensa que hay otras mejores. Espero que de una vez quede en evidencia la estupidez de este argumento.
Todo eso que dices, no lo pongas en mi boca porque no lo he dicho yo. Solo digo que a mi me interesa el proyecto, pero, que si nos reunimos un grupo que tenemos sensibilidad hacia la vida animal, no tiene porque ser problema para estar en la coordinadora. Tu pensaras que lo que tuyo es lo adecuado, y yo pensaré que lo mio es lo adecuado. Si en mi zona habemos un grupo como el que te he dicho, animalistas, por destacar ese punto que parece no os gusta, no creo perjudique para nada la coordinadora. Cres que lo que tu piensas es lo correcto? perfecto. Pero mas perfecto es tolerar la diversidad de ideas dentro de unos principios, ya que hay mas cosas que nos unen a que nos separan, y se pueden hacer grandes cosas juntos.
Creeis que es mejor tener un filtro de ideas tan estricto para hacer la coordinadora? ok, pues yo me quedaré fuera, ya que no pienso tolerar a alguien que no me tolere que yo no me coma a un animal.

PD: ahora copias algo que no haya expresado bien o alguna falta de ortografia, y te vuelves a burlar... para que quede claro del todo, que eres una persona muy culta y que insulto a tu inteligencia

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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por raskolhnikov » 07 Dic 2009, 10:47

A ver Nadal en la cordinadora pueden entrar gente de grupos animalistas, antifascistas e incluso Jainistas si quieres, lo que se está hablando es que esos asuntos se llevarán fuera de la cordinadora y no dentro, para no liarlo todo más.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

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carlmn
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por carlmn » 07 Dic 2009, 11:28

Mira, yo respeto a los animales y no les mato ni hago daño por placer ni por diversión. Tampoco mataría a los animales para acabar con la industria, igual que no mataría a toda la población para acabar con el Sistema. Si tú te las apañas sin el alimento animal, sin hacerte botas, sacos, cuerdas, guantes, gorros, brochas, mantas, agujas, mangos... y todo lo que se te ocurra que puedas hacer con ello... Pues, por supuesto que yo no te voy a decir nada. El caso es que yo fui vegetariano, y también sé de primera mano la hipócrita superioridad con la que nos tratan a los "carnacas".

Si estás en contra de la tecnoindustria, sabrás que de un cadáver animal, pueden salir varios guantes de piel, y para hacer un guante de nylon hacen falta varios cadáveres de muchas especies, ya sean mosquitos, peces, o humanos.


Y ahora te recuerdo, has sido tú el que has entrado aquí insultando, llamando sectarios y bestias a la gente que se intentaba organizar, que si un complejo enorme de superioridad moral, que si tal que si cual. Después, te explican que te has equivocado, y tú en vez de rectificar, te reiteras.
Y después viene un usuario defendiéndote, diciendo que te han respondido con hostilidad. Al cual yo respondo ¿Hostilidad? No nos tratéis de tontos que sólo hay que leer su primer mensaje.

Y ahora, como odio que me llamen mentiroso, te vas a comer tus palabras con patatas:
Nadal escribió:Lo que estoy observando en este ilo, es un enorme complejo de superioridad moral, dónde 1, 2 o 3 personas, dicen lo que está bien y no está bien.
Nadal escribió:a no ser que piensen que el auténtico anarquismo es lo que ellos predican.

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Nadal
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por Nadal » 07 Dic 2009, 19:12

Y ahora, como odio que me llamen mentiroso, te vas a comer tus palabras con patatas:

Nadal escribió:
Lo que estoy observando en este ilo, es un enorme complejo de superioridad moral, dónde 1, 2 o 3 personas, dicen lo que está bien y no está bien.

Nadal escribió:
a no ser que piensen que el auténtico anarquismo es lo que ellos predican.
Ahora si que has copiado lo que yo habia escrito, antes no.
A ver Nadal en la cordinadora pueden entrar gente de grupos animalistas, antifascistas e incluso Jainistas si quieres, lo que se está hablando es que esos asuntos se llevarán fuera de la cordinadora y no dentro, para no liarlo todo más.
Estás seguro? si te lees el ilo entero, leeras cosas como que los veganos podrian entorpecer a la coordinadora...
El caso es que yo fui vegetariano, y también sé de primera mano la hipócrita superioridad con la que nos tratan a los "carnacas".
Que yo sepa no te he tratado así.. todo lo contrario, os estoy reprochando que vosotros os rebajais a ese nivel.

No me puedo alargar mucho porque me tengo que ir, pero no tengo nada que rectificar. Yo creo en la diversidad de ideas y de acciones. Querer organizarse sobre unas ideas tan estrictas es separar a la gente, o las bases de un movimiento. Creo en la organización sobre esas bases, que supongo que aqui la mayoria compartimos en mayor o menor medida: antiautoritarismo, ecologismo, antifascismo, asamblearismo, etc, etc, etc... dentro de esas bases a mi nunca se me ocurriria dejar fuera a nadie, porque no haga o piense igual o muy parecido a mi, nunca he querido apartar de mi a alguien porque coma carne. De hecho, eso es lo bonito y lo mas natural, la diversidad. ¿te he reprochado que comas carne?, pues no entiendo porque a mi se me reprocha lo contrario, si me interesa un proyecto anti-industria... no se, pero asi no creo que hagais muchos amigos, o compañeros.
Y si quiero un guante, como tu dices, no tengo porque matar a nadie... la naturaleza hará su trabajo y yo me aprovecharé de ello.

¿Que soy un hipócrita por no comer carne? ok
¿Que no te gusta como escrivo e insulto a tu inteligencia? ok
¿Que digo estupideces segun tu? ok

Esto me recuerda a una vez que fui a una discoteca en la despedida de mi primo, y no me dejaron entrar porque iva con zapatillas de montaña... jejeje. Es curioso que vosotros digais combatir a una sociedad así.
Aunque me da igual, ya no me interesa vuestro proyecto, prefiero organizarme con gente mas humilde.

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carlmn
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por carlmn » 07 Dic 2009, 20:19

Yo también creo en la diversidad de ideas y acciones. Creo en lo diverso. De hecho, creo en las creencias. Y creo en los creyentes. También creo en los credos. Y en los cerdos. Y en los cedros. Creo en muchas cosas. Y también creo que estoy perdiendo el tiempo. Así que:

Chao.

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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por raskolhnikov » 08 Dic 2009, 01:17

También debemos tener en cuenta que aunque seamos cuatro gatos hay más primitivistas y luditas fuera de este foro, que yo sepa están los del ultimo reducto, los desaparecidos amigos de Ludd (que supongo que aunque han desaparecido como asociación persisten como individuos físicos) y algún ateneo de carácter ecologista radical.

Es decir, que esto hay que hablarlo a cara y lo único que podemos hacer es primero establecer contacto con los cercanos y después se irá viendo.
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p-ll
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por p-ll » 08 Dic 2009, 15:50

carlmn escribió:Y después viene un usuario defendiéndote, diciendo que te han respondido con hostilidad. Al cual yo respondo ¿Hostilidad? No nos tratéis de tontos que sólo hay que leer su primer mensaje.
Como no sé si te refieres a mí, solo digo:
p-ll escribió:existe una actitud hostil y en ocasiones prepotente que se muestra desde un principio hacia ciertos temas. Y se intenta cerrar de primeras el acercamiento a ideas que no entran en algunas mentes.
Yo no decía que le habíais contestado de una manera hostil a Nadal, sino que respecto a ciertos temas existía hostilidad (ya antes de que Nadal interviniera), cierto rechazo a escuchar nada referente a cuestiones que -según algunos- no deberían entrar a debate en "este tipo" de coordinadora.

Por cierto, ¿cómo va el blog, o el foro? ¿Alguien se ha decidido a hacerlo?

rodri
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por rodri » 08 Dic 2009, 22:24

Coordinadora Fuego Verde.... demasiado abstracto, aunque ya tendríamos un símbolo
Coordinadora Estamos Hasta los Huevos del Sitema Tecnoindustrial
Coordinadora Muerte al Comunismo Hippie Disfrazado de Troll Libertario
Autosuficiencia Ibérica
Coordinadora 1700 (por eso de volver al 1700 aprox
Movimiento por la Liberación de las Personas
Humanos Libres por la Autosuficiencia

no estoy muy inspirado :x
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NoFuture
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por NoFuture » 08 Dic 2009, 23:32

Jajaja, lo del nombre yo creo que es lo de menos. Primero seria saber quienes van a formar parte de ella y, en definitiva, darle una forma real, ubicacion espacial etc... ¿Es decir concretar su existencia. Tiene que existir el grupo para darle un nombre, no?
La Historia rusa dice:
Dos camaradas viejos de partido se ven, y uno dice a otro "¿Has visto? Todo lo que nos contaban del comunismo era mentira". Y otro dice: "No es peor cosa. Peor cosa es que todo lo que nos contaban del capitalismo era verdad".

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