Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
Avatar de Usuario
chief salamander
Mensajes: 8131
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por chief salamander » 22 Nov 2009, 16:28

Hombre, ya supongo que esos mitos no te los inventaste tú :lol: (no porque te crea incapaz, sino por la cosa de la cronología).
Pero, tal y como lo he entendido, esos mitos justificaban una conducta depredadora "[al hombre primitivo] la mitología le ayudó a entender este punto", vamos que, según parece, les hacía duelo ir matando bichos por ahí, y la mitología les consoló diciendo que en realidad los estaban matando pero sólo de mentirijillas . Eso es justificar y es una mala base para una ecología seria; no decíe que tú estuvieras justificando nada. (Caso de que la hipótesis que presentas sea cierta, que si no estamos hablando sobre humo)
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1645
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por raskolhnikov » 22 Nov 2009, 16:30

CHINASKY escribió:argy escribió:
Si quieres hablar de falacias hablamos. Concrétamente tu haces la siguiente, que puedes encontrar en un rápido vistazo a google: A->B luego ¬A->¬B.
Donde B son las técnicas ecológicas y A la agricultura aprovechando la ganadería.
Es decir, que como tienes constancia que en la agricultura aprovechando la ganadería (A) se aplican técnicas ecológicas (B), deduces falazmente que cuando no hay agricultura aprovechando la ganadería (¬A) no puede haber técnicas ecológicas (¬B), dejando solo lugar a técnicas químicas industriales.
Hombre, está claro que la objección lógica de Argy es clara, el hecho de que la ganadería conjuntada con la agricultura de un metódo ecológico no implica que respecto a la ausencia de la primera no en un condicional con la segunda no se pueda dar la deducción de que la misma es ecológica.

Hagamos una analogía, mediante la cual se ve el razonamiento de Argy pero se demuestra al final que quién tiene razón es Chinasky.

Si para tener un hijo se necesita que un hombre mantenga relaciones sexuales con una mujer para tener un hijo daremos por hecho de que si no hay hombre no hay hij@. Esta es la "falacia" ha cometido Chinasky, ya que se pueden tener hij@s por inseminación artificial. ( A sería la relación sexual hombre-mujer, B sería el hij@ que nace)

Pero el problema Argy, es que somos primitivistas/Luditas y eso de la inseminación... y en el caso de la agricultura no se ha encontrado esa "inseminación necesaria", por ahora nos tendremos que conformar con A.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1645
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por raskolhnikov » 22 Nov 2009, 16:38

chief salamander escribió:Hombre, ya supongo que esos mitos no te los inventaste tú :lol: (no porque te crea incapaz, sino por la cosa de la cronología).
Pero, tal y como lo he entendido, esos mitos justificaban una conducta depredadora "[al hombre primitivo] la mitología le ayudó a entender este punto", vamos que, según parece, les hacía duelo ir matando bichos por ahí, y la mitología les consoló diciendo que en realidad los estaban matando pero sólo de mentirijillas . Eso es justificar y es una mala base para una ecología seria; no decíe que tú estuvieras justificando nada. (Caso de que la hipótesis que presentas sea cierta, que si no estamos hablando sobre humo)
Hombre, cuando el hombre primitivo decía que el animal volvía era "verdad" (por el rollo de la reproducción de las especies, ya sabes) otra cosa es que no tuviesen un material científico-biológico como el que puede tener el hombre post-moderno...

Y por otra parte repito que lo que has colgado, pues bueno, hemos extinguido animales, también se extinguieron nuestros parientes Neandertales, no creo que sea algo a "ideologizar" o "politizar", la jodienda es cuando la extinción nos puede tocar a nosotros y a nuestro nivel de vida.

Y si no hubiese existido ese mito, hubiesen seguido matando, ya se sabe que el vegetarianismo es un lujo del mundo industrial, el mito les permitía calmar sus conciencias, darle sentido a sus vidas y comer carne de antílope.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Avatar de Usuario
chief salamander
Mensajes: 8131
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por chief salamander » 22 Nov 2009, 16:43

raskolhnikov escribió:Hombre, cuando el hombre primitivo decía que el animal volvía era "verdad" (por el rollo de la reproducción de las especies, ya sabes) otra cosa es que no tuviesen un material científico-biológico como el que puede tener el hombre post-moderno...
Hombre, yo creo que no se referían al genoma, sino que pensarían que sería el mismito bicho que pastaba por la pradera.
raskolhnikov escribió:Y por otra parte repito que lo que has colgado, pues bueno, hemos extinguido animales, también se extinguieron nuestros parientes Neandertales, no creo que sea algo a "ideologizar" o "politizar", la jodienda es cuando la extinción nos puede tocar a nosotros y a nuestro nivel de vida.
Lo de no extinguirnos mola. La idea era extraer conclusiones para no mitificar a los mitificadores (el desmitificador que los desmitifique, buen desmitificador será), no ideologizar ni politizar nada.
raskolhnikov escribió:Y si no hubiese existido ese mito, hubiesen seguido matando, ya se sabe que el vegetarianismo es un lujo del mundo industrial, el mito les permitía calmar sus conciencias, darle sentido a sus vidas y comer carne de antílope.
Sí, ya hemos quedado en que el mito era una forma de justificar.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

Avatar de Usuario
raskolhnikov
Mensajes: 1645
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Ubicación: Murcia

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por raskolhnikov » 22 Nov 2009, 16:49

chief salamander escribió:Hombre, yo creo que no se referían al genoma, sino que pensarían que sería el mismito bicho que pastaba por la pradera.
También cuando decimos que la anarquía será un mundo de "igualdad, paz y justicia" estamos "mitificando" ya que no estamos seguro de si habrá burocrátas, robaperas y musulmanes ponedores de burkas. Si no se entiende el mito como una metafora se falla en su análisis, es la tradición judaica la que convirtió la metafora de Dios en hechos reales.
chief salamander escribió:Lo de no extinguirnos mola. La idea era extraer conclusiones para no mitificar a los mitificadores (el desmitificador que los desmitifique, buen desmitificador será), no ideologizar ni politizar nada.
Hombre, claro, desde la perspectiva actual se podrá ver bien si su mitificación les fue funcional, ¿Fue el mito el que los estancó y los llevó a su destrucción? ¿O en cambio el mito les sirvió como soporte cultural y social? a saber, cuando decimos primitivos englobamos infinidad de pueblos muy diferenciados.
chief salamander escribió:Sí, ya hemos quedado en que el mito era una forma de justificar.
Pues sí, el mito es como un bastón, sirve para andar y para arrear palos.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden

Avatar de Usuario
chief salamander
Mensajes: 8131
Registrado: 13 Oct 2003, 14:09
Ubicación: Home is where your heart is: en busca del Tercer Ornitorrinco

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por chief salamander » 22 Nov 2009, 17:01

raskolhnikov escribió:
chief salamander escribió:Hombre, yo creo que no se referían al genoma, sino que pensarían que sería el mismito bicho que pastaba por la pradera.
También cuando decimos que la anarquía será un mundo de "igualdad, paz y justicia" estamos "mitificando"
¿Mitificar? Yo a eso le llamaría sacarle brillo a la bola de cristal.
raskolhnikov escribió:Si no se entiende el mito como una metafora se falla en su análisis, es la tradición judaica la que convirtió la metafora de Dios en hechos reales.
Lo de que el Génesis era sólo una metáfora también lo acabaron diciendo los teólogos católicos, antes del revival creacionista. Y la derecha hinduísta afirma que el Ramayana describe las armas nucleares (entre otras maravillas recién "redescubiertas" por la "ciencia occidental") porque aquellos arios eran más listos que el copón y porque la India debe tenerlas para defenderse de los pérfidos musulmanes. Las metáforas y los mitos, para la poesía (que nos puede cohesionar que te cagas en una noche de parranda, todos juntos alrededor de la hoguera, eh, que me parece estupendo).
raskolhnikov escribió:Hombre, claro, desde la perspectiva actual se podrá ver bien si su mitificación les fue funcional, ¿Fue el mito el que los estancó y los llevó a su destrucción? ¿O en cambio el mito les sirvió como soporte cultural y social? a saber, cuando decimos primitivos englobamos infinidad de pueblos muy diferenciados.
Hombre, el planteamiento era que el mito no tiene por qué ser una buena base para una ecología seria, que para eso está la ecología seria.

[Añado:] De hecho, ese mito en concreto haría creer que todo aquel bicho que mates volverá a aparecer (renacerá), como en un videojuego. Una base nefasta para cualquier política ecológica que no deja de ser, en cierto modo, la mentalidad más extendida. Y si se los pulen a todos, ni siquiera será el genoma el que, metafóricamente, reaparezca.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

arropitalls
Mensajes: 238
Registrado: 22 Jul 2009, 15:54

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por arropitalls » 23 Nov 2009, 12:57

Un pequeño apunte sobre el tema de la B12.

Se puede conseguir a través de fluidos vaginales y el semen.

Buscadlo por internet rollo "sexo y b12", por si esto que os digo os suena raro o algo.

Avatar de Usuario
CHINASKY
Usuari@ Expulsad@
Mensajes: 1659
Registrado: 13 Oct 2006, 19:21

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por CHINASKY » 23 Nov 2009, 15:02

arropitalls escribió:Un pequeño apunte sobre el tema de la B12.

Se puede conseguir a través de fluidos vaginales y el semen.

Buscadlo por internet rollo "sexo y b12", por si esto que os digo os suena raro o algo.
Pero supungo que tendrá que ser el semen o el flujo vaginal de alguien que no sea vegano ¿no? . Y si es así, estamos en las mismas, se necesita alguien que no sea vegano y que coma carne para proporcionarle la B12 al que sea vegano.
- ¿Pero por que se complican tanto la vida los veganos? ya lo he dicho antes, los animales herviboros consiguen la B12 de una manera muy sencilla y facil, lo que pasa que los veganos (parece ser) que no saben como lo hacen. Yo si lo sé. Estaba esperando que Argy me lo preguntara, pero como veo que no le interesa saberlo pues no se lo digo. :D :roll:
La pluma sin la espada no sirve para nada

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15677
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Jorge. » 23 Nov 2009, 16:30

arropitalls escribió:Un pequeño apunte sobre el tema de la B12.

Se puede conseguir a través de fluidos vaginales y el semen.

Buscadlo por internet rollo "sexo y b12", por si esto que os digo os suena raro o algo.
Ya. Todas las mañanas, café con semen y secreciones.

Autogestion
Mensajes: 53
Registrado: 28 Jul 2006, 02:35

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Autogestion » 23 Nov 2009, 17:11

Apetitoso

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15677
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Jorge. » 23 Nov 2009, 17:48

La verdad es que eso del semen y los fluidos vaginales me ha hecho flipar un poco la verdad.
CHINASKY escribió:los animales herviboros consiguen la B12 de una manera muy sencilla y facil, lo que pasa que los veganos (parece ser) que no saben como lo hacen. Yo si lo sé. Estaba esperando que Argy me lo preguntara, pero como veo que no le interesa saberlo pues no se lo digo. :D :roll:
Se comen con el forraje los bichitos que viven en él. Si una vaca entra en un huerto y se zampa cuarenta coles, con ellas se llevará un montón de bichitos (gusanos, hormigas, larvas)... Y los bichitos lo sacan de las bacterias que se zampan. Y las bacterias son seres que son capaces de sintetizar b12. A grosso modo más o menos, que tampoco yo es que lo tenga muy claro que no soy biólogo.

Avatar de Usuario
CHINASKY
Usuari@ Expulsad@
Mensajes: 1659
Registrado: 13 Oct 2006, 19:21

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por CHINASKY » 23 Nov 2009, 18:16

Jorge. escribió:
Se comen con el forraje los bichitos que viven en él. Si una vaca entra en un huerto y se zampa cuarenta coles, con ellas se llevará un montón de bichitos (gusanos, hormigas, larvas)... Y los bichitos lo sacan de las bacterias que se zampan. Y las bacterias son seres que son capaces de sintetizar b12. A grosso modo más o menos, que tampoco yo es que lo tenga muy claro que no soy biólogo.
Exactamente, Jorge, así es como la consiguen. Cualquiera puede ir con una lupa a una pradera y puede comprobarlo. Las hojas de las plantas están llenas de huevos de insectos, de insectos, de larvas, gusanos, caracolillos y muchas cosas más, que los animales herviboros se zampan a la vez que se comen los vegetales. Por tanto, hasta los animales herviboros tambien comen otros animales,(muchos animales). Los unicos animales que no comen a otros animales son los veganos :roll:
La pluma sin la espada no sirve para nada

arropitalls
Mensajes: 238
Registrado: 22 Jul 2009, 15:54

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por arropitalls » 23 Nov 2009, 21:57

Con la tonteria puede dar lugar a juegos interesantes.

La Liberación sexual es igual de importante que la animal o la del patriarcado, es de primera linea de combate, de importancia.

Chinasky, es cierto, que el vegano me justifique que no se come insectos o que intenta "respetarlos", XD, si hablamos de insectos y veganismo el debate también se volverá divertido.

La lucha es por la liberación animal y de la tierra, no por el "veganismo", el veganismo tan solo es una dieta excesivamente ideologizada.

El error en el que caen muchxs veganxs libertarixs es ideologizar la realidad en función de los pilares, de las bases, erróneas, las bases de una dieta.

Veganismo no es respeto, veganismo es una dieta, que puedes seguir o no.

El discurso anarquista es mucho mas rico que lo que pretenden erróneamente hacer algunxs veganxs a lxs cuales dicha dieta quizás les ha supuesto un cambio fuerte en sus vidas o algo y por éso le dan tanta importancia. Pero la lucha es contra la "Dominación", no por el "veganismo". ¡Menuda tonteria!

Salud a lxs que luchan.

Avatar de Usuario
Résistance
Mensajes: 411
Registrado: 25 Ene 2009, 20:55
Ubicación: Peninsula Iberica

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Résistance » 23 Nov 2009, 23:30

¿Y a quien le importa lo qu hubiera o no dicho Bakunin? Respetar la libertad de los animales tanto humanos como no humanos, no quiere decir que no podamos darnos muerte para comernos. Todos los animales precisan directa o indirectamente de otros animales para vivir, porque tan dificil es entender eso? Ah no claro, esque ... los animales son "tontos" no saben lo que hacen, pobrecitos, menos mal que podemos desde nuestra posicion de animales "superiores" abandonar esos habitos tan... animales.

Un jaguar que se come a un hombre, no le quita libertad, tan solo se comporta acorde con su naturaleza como todos los animales, y hace lo que mas le conviene.

Rechazar el veganismo no supone apoyar la industria carnica o hacerle la guerra al mundo, todo lo contrario.

Un saludo.
" Son normales no en lo que podrían llamarse el sentido absoluto de la palabra, sino únicamente en relación con una sociedad profundamente anormal. Su perfecta adaptación a esa sociedad anormal es una medida de la enfermedad mental que padecen"
- Aldous Huxley

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15677
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: Primitivistas, anticivilización... no veganxs ¿porqué?

Mensaje por Jorge. » 23 Nov 2009, 23:32

Résistance escribió: Rechazar el veganismo no supone apoyar la industria carnica o hacerle la guerra al mundo, todo lo contrario.
¿Rechazar el veganismo es entonces apoyar la paz y rechazar la industria cárnica? Yo debo de estar volviéndome tarumba.

Responder