Ecologia "aislada" es Inutil ?

[exponente]

para que entiendan este punto dejo este video



Simplificando, me refiero a como dice el video, de que sirve luchar por separado por digamos, que no corten arboles, si el sistema los sigue demandando (y nosotros tambien, vamos, o de donde sale el PAPEL ? )

Hay que cambiar el sistema no queda otra, saludos

[diengo!]

cuánto sincretismo! estos jodidos tecnócratas que ven el mundo y nuestras necesidades de manera holística y conocen lo mejor para nosotros,

¿cómo no vamos a darles autoridad para controlar nuestras vidas?

Si el movimiento ecologista ``aislado´´ sirve para mejorar nuestras condiciones de vida o no, no es una pregunta que podamos contestar fácilmente sin tener unos parámetros sobre qué consideramos mejores condiciones de vida y realizamos un orden de preferencias. En cualquier caso el hecho de que el movimiento ecologista actuando ``aislado´´ no salve la vida de las ballenas no consigue inferir que ello se produzca porque no actúa conjuntamente con otros movimientos, podría decirse, reformistamente que se debe a que no es demasiado fuerte o a que no hay una conciencia social suficiente sobre esos valores que supongan una presión, al igual que tampoco creo que ayudara demasiado que los ecologistas fueran anarquistas ultraconcienciados de la mierda de mundo en el que viven, perdidos entre el relativismo y la crítica nihilista (que no aporta ningún conocimiento) y no llega a ninguna praxis más allá de lo sarcásticamente anecdótico. Hay que dejar de pensar en cerrados términos ideológicos y abrirse a la realidad del momento.

[exponente]

Hay que dejar de pensar en cerrados términos ideológicos y abrirse a la realidad del momento.

Exacto, es hora de aplicarlo no ? diciendo "jodidos tecnocratas" y usando una pc estas haciendo exactamente lo contrario ( pensando en terminos ideologicos)

Y justamente la realidad del momento es la que presenta el video, si no cambian los abitos de poco sirve quejarse "no corten arboles" y tienen muebles de madera..

saludos

[rodri]

Está bien hasta el segundo 57 cuando empieza a delirar con que la tecnología es la solución a todos nuestros problemas. ¿No ha hecho falta ninguna revolución? A alguien le suena el término revolución industrial: exodo del campo a la ciudad, destrucción de la autonomía de las pequeñas comunidades, hacinamiento en ciudades, insalubridad, destucción del medio ambiente, reducción del individuo a mero engranaje del sistema, monocultivos, fertilizantes, competición por los recursos, guerras mundiales a causa de ello, devastación del tercer mundo, contaminación ecocidio etc? Todo eso se ha podido hacer única y exclusivamente gracias al progreso tecnológico.

Y la superpoblación como la piensan resolver?
Y las guerras? Con más tecnología, tipo bomba H
Y mi preferida: los problemas creados por la tecnología, por ejemplo los que crearán los transgénicos, cómo los resolverán? Con más tecnología evidentemente, es como intentar apagar un fuego con gasolina.

Hay alguna gente que está en contra del progreso y usa ordenadores, porqué? puedes hallar la respuesta en el la página 7 del fanzine antitecnología, descargable en http://antitecnologia.acracia.net

[diengo!]

Exacto, es hora de aplicarlo no ? diciendo "jodidos tecnocratas" y usando una pc estas haciendo exactamente lo contrario ( pensando en terminos ideologicos)

¿por qué mi querido exponente?

Todo esto del proyecto venus no sé a quien se lo van a vender a estas alturas. La autoridad no se hace justificable por mi parte por ser inteligente o científica, más allá de la influencia. La ciencia objetiva no existe, y la política es algo altamente despreciado por estos grandes maestros de la solución de problemas. Cuando el discurso de la unidad llega a apelar a la necesidad y se nos venden los valores más consensuales y sistémicos para aceptar lo inaceptable, cuando dominación y racionalización extrema que estos agentes sueñan ejercer sobre el mundo se convierte en un paraíso verde y de art decó, sólo podemos decir: no os queremos, queremos una vida que sea nuestra y no tuya. Fórmulas vacías para tiempos vacíos.

Yo no estoy en contra del uso de maquinaria, estoy en contra de estos nuevos basuriles tecnocratas, no sé qué tiene que ver. De hecho, creo que se puede usar maquinaria de una manera ecológica, muy muy limitada pero se puede.

[¿¿¿¿????]

Está bien hasta el segundo 57 cuando empieza a delirar con que la tecnología es la solución a todos nuestros problemas. ¿No ha hecho falta ninguna revolución? A alguien le suena el término revolución industrial: exodo del campo a la ciudad, destrucción de la autonomía de las pequeñas comunidades, hacinamiento en ciudades, insalubridad, destucción del medio ambiente, reducción del individuo a mero engranaje del sistema, monocultivos, fertilizantes, competición por los recursos, guerras mundiales a causa de ello, devastación del tercer mundo, contaminación ecocidio etc? Todo eso se ha podido hacer única y exclusivamente gracias al progreso tecnológico.

Y la superpoblación como la piensan resolver?
Y las guerras? Con más tecnología, tipo bomba H
Y mi preferida: los problemas creados por la tecnología, por ejemplo los que crearán los transgénicos, cómo los resolverán? Con más tecnología evidentemente, es como intentar apagar un fuego con gasolina.

"...en el sistema capitalista".

Eso es lo que te ha faltado. O va a ser que la tecnología es mala por que sí?.

[rodri]

Lo siento por los que ya lo hayan leído pero como se puede observar son siempre las mismas preguntas que aparecen una y otra vez, así que allá voy con la respuesta que considero correcta:

¿Porque es un problema la tecnología? No es exactamente la tecnología en sí, sino el sistema tecnológico en su conjunto y la técnica. Nuestra realidad, nuestro día a día, viene dado por las necesidades del tecnosistema. Si vivimos hacinados en ciudades, destruimos los “recursos” naturales del planeta, contaminamos el medio ambiente o tenemos una vida sumamente regulada y vigilada es única y exclusivamente porque el tecnosistema lo requiere para continuar progresando. Nuestra vida y nuestra libertad están supeditadas al progreso y a la continuidad del tecnosistema, cualquier otro asunto es secundario aunque vaya contra nosotros. El tecnosistema anula o destruye lo que haga falta para continuar su curso, es destacable su necesidad de destruir la libertad de las personas, los animales y el medio ambiente, para salir adelante. Podemos afirmar que en nuestra sociedad no importan otras consecuencias que no sean la supervivencia y expansión del tecnosistema. Piensa sino en temas como el debate nuclear, la protección de zonas naturales, los derechos indígenas, el derecho a la privacidad, la caza de ballenas o la prohibición de los transgénicos, todo eso es pisoteado sin titubear en cuanto entorpece el progreso del tecnosistema. El ejemplo de las ballenas es paradigmático pues pese estar en serio peligro de extinción se sigue permitiendo su caza siempre que sea con fines científicos. No tiene nada que ver con la izquierda o con la derecha, con el comunismo, la globalización o la democracia, es, simple y llanamente, que la prioridad absoluta la tienen el tecnosistema, la tecnología y la técnica, y lo demás no importa.

Uno podría pensar que el tecnosistema es en realidad “la avaricia” o las ganas de enriquecerse sin fin que tienen algunas grandes empresas y personas poderosas que no se detienen ante nada ni ante nadie con tal de ganar más dinero. La diferencia estriba en que las ganas de enriquecerse sin fin han formado parte de la actitud humana desde mucho antes del surgimiento del tecnosistema, dicha actitud sin duda ha creado un gran sufrimiento y malestar pero este siempre ha sido proporcional a la tecnología y a la técnica disponibles, por lo tanto en el pasado los planes de estas grandes empresas y personas poderosas solo podían tener la intensidad que la tecnología y la técnica del momento les permitían.

En la actualidad debido a los avances de la tecnología y de la técnica grandes empresas y organizaciones han extendido su influencia, su poder y sus consecuencias a todos los rincones del mundo y han multiplicado exponencialmente los desagradables efectos que sus actitudes provocan. Las víctimas que antiguamente podían resistir o intentar huir ante estas actitudes no tienen ahora opción de hacerlo o si la tienen esta ha quedado enormemente diezmada debido principalmente a que el tecnosistema, la tecnología y la técnica juegan siempre en contra del individuo o de la pequeña comunidad y a favor de la gran empresa u organización, ya sea pública o privada. Eliminando el tecnosistema ciertamente no nos desharíamos completamente de “la avaricia” o de estas ganas de enriquecerse sin fin; pero su capacidad, radio de actuación y potencia se verían enormemente disminuidas.

¿Así pues, qué es el tecnosistema? El tecnosistema se puede visualizar como un amplificador. La avaricia antes mencionada, la destrucción de la naturaleza, el control y la regulación exhaustiva de nuestras vidas, el hecho de que dependamos de decisiones tomadas por gente que ni conocemos y a la que no podemos influir, el surgimiento de enfermedades mentales, etc. se ven amplificados exponencialmente por los “avances” tecnológicos que, o bien hacen que la destrucción y el control sean más fáciles, o bien nos desnaturalizan todavía más y nos hacen más dependientes del tecnosistema. Muchas personas disconformes buscan rebelarse y para ello atacan los problemas por separado, que son muchos, nosotros en cambio creemos que se debe atacar al amplificador de dichos problemas, es decir, el tecnosistema, la tecnología y la técnica, ya que son la herramienta que lo hacen realmente peligroso.

La agricultura moderna, los medios de transporte rápidos, las telecomunicaciones, los motores de explosión y eléctricos, las armas de fuego, la psicología, la psiquiatría y la energía barata entre otros hacen que la Élite de Poder pueda llevar a cabo una destrucción de la naturaleza y un control de nuestra vida cada vez mayor, y no solo es que pueda, es que necesita hacerlo cada vez más para que el tecnosistema siga progresando.

La destrucción de la naturaleza y el control y la regulación de la vida humana son proporcionales a la tecnología disponible. Véase por ejemplo el caso de la República Democrática Alemana: bajo ese régimen político la vida estaba sumamente regulada y vigilada por causas políticas, pero gracias a la tecnología del momento. Si la STASI hubiese dispuesto de tecnología actual (cómo cámaras de video vigilancia a bajo coste que extender por toda la ciudad, ficheros informatizados con toda la información que se quisiese, control del movimiento de la población por el teléfono móvil, o imágenes por satélite o internet por nombrar algunos) la vida de los ciudadanos de esa zona habría estado muchísimo más regulada y vigilada de lo que lo estuvo. Si la STASI no tenía una cámara de vídeo en cada esquina o en cada casa era porque no se lo podían permitir ya que esa tecnología no estaba suficientemente desarrollada, era demasiado cara y difícil de centralizar. Si no tenían una computadora escaneando los emails de toda la población era porque la población no disponía de email, si tenían a filas de personas abriendo todo el correo que entraba y salía de la zona era porque no existía una máquina capaz de “leer”, escanear, guardar, y buscar palabras clave en las comunicaciones escritas: si hubiese existido la habrían utilizado. Por lo tanto la intensidad del control de la población en la República Democrática Alemana estaba más supeditada a la tecnología disponible que a las características políticas de la zona. Evidentemente la voluntad política de los que mandaban o el modelo político que seguían influía en el deseo de querer o tener que controlar a la población, pero por muy grande que fuese ese deseo o esa necesidad sólo se podía llevar a cabo en función de la tecnología disponible, por lo tanto la tecnología influía mucho más en el control de la población que la política.

De la misma manera si los españoles que fueron a las Américas a buscar oro hubiesen dispuesto de motores eléctricos o de explosión, capacidad de construir carreteras y maquinaria con la que mover tierras, la destrucción de la naturaleza en América y de los pueblos indígenas hubiese sido exponencialmente mayor. La destrucción fue equivalente a la tecnología disponible, si no se destruyó más fue porque no se pudo, no porque no se quisiera.

Si todo el planeta optase por una opción política lo menos controladora y destructiva posible nosotros nos seguiríamos oponiendo al tecnosistema, pues en cualquier momento el modelo político podría cambiar y las herramientas tecnológicas y la técnica estarían allí para continuar con la destrucción de la naturaleza y el control de la población.

Hemos puesto ejemplos de países no democráticos pero eso no significa que la democracia anule el efecto del tecnosistema, la tecnología y la técnica dentro de países democráticos. En la actualidad en el Reino Unido se está desarrollando lo que algunos británicos llaman el surgimiento del “database State” (el Estado base de datos), un progreso tecnológico y técnico que permitirá al Estado almacenar y centralizar grandes cantidades de información sobre la vida de las personas creando un perfil informático guardado en enormes bases de datos a las que “sólo el gobierno tendrá acceso”. La información que incluirá puede ir desde páginas webs visitadas por la persona a llamadas realizadas, historiales médicos, compras hechas con tarjeta de crédito o cualquier otro dato que pueda ser procesado informáticamente. Todo unificado en una sola ficha informática. No hay duda que a la STASI le hubiese encantado poder utilizar estos avances y que la única razón por la que no lo hizo fue porque no existían. Si hablamos de democracia podemos observar también que la mayor destrucción de la naturaleza, algo sin precedentes en la historia de la humanidad, está llevándose a cabo por organizaciones o gobiernos de países democráticos y por sus Élites de Poder.

El único hecho destacable de la democracia es que tiende a destruir la naturaleza de manera brutal preferentemente fuera de sus fronteras, aunque eso no quiere decir que dentro la deje intacta, ni mucho menos.

En el caso del comunismo o las dictaduras de extrema derecha no creemos necesario desperdiciar tiempo indicando el poco aprecio que estas corrientes de pensamiento le tienen a la naturaleza, pues es de dominio público.

Si el tecnosistema no nos ha destruido es porque nos necesita. Necesita a las clases bajas para realizar las tareas más tediosas, a las clases medias para controlar el trabajo de las bajas y para desarrollar tareas más técnicas y cualificadas, a las clases altas para controlar a las clases bajas y medias en su trabajo y a la Élite de Poder para controlar el conjunto. Invertir el orden de los factores no alterará el producto, si acaso la sociedad será más o menos eficiente o más o menos represiva, pero seguiremos teniendo el tecnosistema.

Dejar en las manos del tecnosistema la solución de los problemas creados por el mismo tecnosistema carece de sentido.

Extraído del fanzine Antitecnología http://antitecnologia.acracia.net

[exponente]

La tecnologia NO ES MALA, la gente LA USA MAL

seguimos con esas ideas "magicas" un cuchillo no es "malo", sirve para cortar mi comida o para matar a una persona, pero YO lo uso, el cuchillo no "decide" matar a nadie

[CHINASKY]

¿Es que te dan alguna comisión los de proyecto Venus, exponente, que no paras de poner videos y más videos de esa mierda demagogica?
- La tecnologia es mala porque el ser humano no está diseñado para utilizarla, y lo que es evidente es que siempre la utiliza de manera negativa y siempre seguirá utilizandola de esta manera. No puedes dejar una pistola cargada en manos de un niño y después echarle la culpa al niño de que haya hecho una mala utilización de esta; la culpa no es del niño es de la pistola. Pues ten en cuenta que la gran mayoria de la gente SOMOS peores y más irresponsables que los niños, por tanto es una irresponsabilidad dejar la tecnologia en manos de la gente, y cuando digo gente me refiero a todos, absolutamente a todos. ¿como vamos a saber quien es aquel que va ha hacer un uso responsable de la tecnologia?
- Además solo hay que ver esos videos que no paras de colgar, y razonar sobre el tema de la tecnologia de una manera holistica, para darse cuenta de la demagogia que se gastan estos del Proyecto Venus y de lo irresponsables que son al poner solo los ''beneficios'' de la tecnologia mientras que no ponen nada de los perjuicios; ¿que la tecnologia salva vidas? ¿y a cambio de cuantas muertes?. Tu podrás ver las cosas como quieras, exponente, pero a mi no me vas a convencer a estas alturas ya que no soy un novel en esto de interesarme e informarme y razonar sobre el tema de la megatecnologia; el mundo industrializado moderno a base de la nuevas tecnologias es un mundo completamente deshumanizado y desnaturalizado que por supuesto no trae la felicidad a la gente sino el aumento cada vez más de la depresión y el suicidio. La tecnologia lo que está consiguiendo es que la gente, cada vez más, nazca con menos defensas para las enfermedades, y desde recien nacidos ya seamos dependientes de las medicinas y las maquinas que utiliza la medicina moderna; el ser humano se esta convirtiendo en una especie de androide, tanto fisica, psiquica, como emocionalmente.

- Por cierto, que según he podido leer, el Proyecto Venus ya ha dejado de existir; que se ha disuelto la organización ¿es que quieres volver a crearlo y estás buscando financiación en este foro?

[exponente]

CHINASKY y que haces usando un foro una pc e internet ? y ROPA ?

Si no estas diseñado para utilizarla, segun dices, que haces UTILIZANDOLA ?

Nadie busca finanaciacion de nada, solo distribuir ideas, saludos

[raskolhnikov]

Chinasky, estas siendo excesivamente duro con Exponente, él simplemente está dando su opinión, y tú sino te gusta se la rebates. Y el hecho de que traiga videos del proyecto Venus no implica que esté metido en él (Porque entonces yo cobraría de Marvin Harris cuando lo cito, otros de público y Fionn de Pierre clastres )

Respecto a esto exponente:

CHINASKY y que haces usando un foro una pc e internet ? y ROPA ?

Si no estas diseñado para utilizarla, segun dices, que haces UTILIZANDOLA ?

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 13&t=43456

[CHINASKY]

Chinasky, estas siendo excesivamente duro con Exponente

No, raskolhnikov, estoy siendo demasiado blando. Ya llevo muchos dias aguantandome el contestar a exponente, que en vez de responder con argumentos en cualquier hilo siempre mete un video del Proyecto Venus, y eso, a mi parecer, es dogmatismo y falta de argumentos propios, y ganas de meter propaganda.

CHINASKY y que haces usando un foro una pc e internet ? y ROPA ?

Si no estas diseñado para utilizarla, segun dices, que haces UTILIZANDOLA ?

¿y tu por que comes, y por que cagas y meas, y por que tienes relaciones sexuales, cuando estas cosas son primitivas? ¿por que no vas a que te opere algún cientifico de estos del Proyecto Venus y así tener que dejar de hacer esas cosas tan primitivas? ¿y por qué respiras, tio? ¿por que no dejas de respirar ya que eso es muy primitivo?
¿no es ser incoherente ser tan amante de la ciencia y del futuro-tecnologico y seguir haciendo cosas primitivas?

[exponente]

¿y tu por que comes, y por que cagas y meas, y por que tienes relaciones sexuales, cuando estas cosas son primitivas? ¿por que no vas a que te opere algún cientifico de estos del Proyecto Venus y así tener que dejar de hacer esas cosas tan primitivas? ¿y por qué respiras, tio? ¿por que no dejas de respirar ya que eso es muy primitivo?
¿no es ser incoherente ser tan amante de la ciencia y del futuro-tecnologico y seguir haciendo cosas primitivas?

los videos SON MIOS los hize yo, con respecto a porque como, porque la biologia me obliga, si dependiera de mi no comeria, pero me muero, en cuanto se logre algun suplemento tecnologico que me permita no comer y sobrevivir, sin duda lo usare

Respiro MAL ya que soy asmatico, sin embargo la ciencia y tecnologia me ofrece la solucion para respirar bien, medicamentos contra el asma, hago las cosas que AUN no consegui solucion tecnica, duermo en una CAMA (tecnologia) y no tirado en la jungla, y como con cubiertos y platos, y no con las manos tirado en el pastizal, saludos

[diengo!]

los videos SON MIOS los hize yo, con respecto a porque como, porque la biologia me obliga, si dependiera de mi no comeria, pero me muero, en cuanto se logre algun suplemento tecnologico que me permita no comer y sobrevivir, sin duda lo usare

¿por qué? me parece que tienes un a priori que tienen muchos en esta sociedad y que no tiene ninguna base.

Me gustaría que me respondieras a la respuesta que te di anteriormente, exponente, un abrazo.

No sé qué tiene que ver eso del proyecto venus con el anarquismo.

[Résistance]

los videos SON MIOS los hize yo, con respecto a porque como, porque la biologia me obliga, si dependiera de mi no comeria, pero me muero, en cuanto se logre algun suplemento tecnologico que me permita no comer y sobrevivir, sin duda lo usare

Eso eso, ¡Viva la debilidad y la dependencia!