[Bcn] 11S

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
ganapia
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por ganapia » 13 Sep 2009, 21:02

Supongo que te referiras a los politicos de ERC y demás, no tanto a los indepes que siempre estan por alla y que tambien hacen actos contra los ERE's y demás luchas laborales como ha puesto Cizalla al principio de la noticia.
Y tambien los no-separatistas y no-nacionalistas, ergo PPSOE, tambien han criticado la actitud anti-democratica de los protestantes en la Diada del 11-S y en cualquier acto institucional que no les ha salido tan bonito y tranquilo como les esperaba.
Y Anti-Nazionalista desviando el hilo... para varias.
Me refiero a los separatistas radicales (tanto de extrema derecha como de extrema izquierda) solo tienes que ir a fisgionear por sus páginas webs y foros.

A los que tu dices PPSOE, los englobo dentro de lo que he dicho de los políticos.

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Jorge.
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Jorge. » 13 Sep 2009, 21:04

Tiene gracia que la única organización que no recibió pitada fuese el Barça. La ofrenda esa parece que ponen tartas a la estatua.

Aquitania
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Aquitania » 13 Sep 2009, 21:08

Consideras a Carod Rovira "extrema izquierda" o radical? Radical de izquierda desde luego no creo que sea, separatista radical pienso que tampoco, pero bueno, sería más debatible.

Yo por separatistas de extrema izquierda entiendo más bien las diferentes organizaciones que engloban la Esquerra Independentista, y esos, creo, hacen sus actos políticos en el Fossar de les Moreres, no? Silbaron o criticaron a los trabajadores en lucha?

Edito: a ver, lo de extrema izquierda me parece un poco confuso, pero pienso que más o menos se suele meter ahí a los diferentes "rojos extraparlamentarios"
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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Cizalla
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Cizalla » 13 Sep 2009, 21:21

Jorge. escribió:Tiene gracia que la única organización que no recibió pitada fuese el Barça. La ofrenda esa parece que ponen tartas a la estatua.
Ni al Barca ni al espanyol, ni a las entidades sociales y culturales, como asociaciones de expresos políticos o castelleres , en esos casos se les aplaudío.

A la orquesta de múscis se les puso verdes, porque solo tocaban el puto himno de los cojones para los cerdos. No habia himno pal poble catalán, fijese señor Carod Rovira.

En otro orden de cosas, la esquerra independentista al menos en el Barcelonés esta apoyando y no poco, bastante más que "los anarquistas" las luchas sociales y obreras.
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

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Jorge.
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Jorge. » 13 Sep 2009, 21:23

Es curioso ver a toda esa banda tan variopinta unida en torno a los símbolos, el himno y toda esa parafernalia. Me recuerda a cuando era chico y nos hacían recitar poesías, esa del rudo cañón retumba, el vil invasor se aterra y no hay lugar en la tierra para meter tanta tumba. En fin lo habitual. Más trabajo y menos bandera.

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por barnes » 16 Sep 2009, 12:24

He separado mensajes para no seguir desviando el hilo, quien quiera seguir hablando del uso en este foro de lenguas que no son el castellano puede hacerlo aquí:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =3&t=43149

Aún así, recuerdo lo que se dice en las normas del foro:

Por otra parte, queremos que se respete a quien intervenga en idiomas que no sean el castellano, pero quien lo haga ha de entender que se expone a la incomprensión por parte de algunos/as los/as lectores/as o a que le pidan aclaraciones y traducciones, y menos personas van a entender sus mensajes. También somos conscientes de que el ámbito de uso del castellano es muy grande, por ello recomendamos que para que todo el mundo podamos comprender los mensajes utilicemos el menos número posible de expresiones "locales". Recordamos que la zona de referencia geográfica de este foro es el Estado español.
cualo somos? ande venimos? pa qué tanto?

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Anti-Nazionalista
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 20 Sep 2009, 13:37

barnes escribió:He separado mensajes para no seguir desviando el hilo, quien quiera seguir hablando del uso en este foro de lenguas que no son el castellano puede hacerlo aquí:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =3&t=43149

Aún así, recuerdo lo que se dice en las normas del foro:

Por otra parte, queremos que se respete a quien intervenga en idiomas que no sean el castellano, pero quien lo haga ha de entender que se expone a la incomprensión por parte de algunos/as los/as lectores/as o a que le pidan aclaraciones y traducciones, y menos personas van a entender sus mensajes. También somos conscientes de que el ámbito de uso del castellano es muy grande, por ello recomendamos que para que todo el mundo podamos comprender los mensajes utilicemos el menos número posible de expresiones "locales". Recordamos que la zona de referencia geográfica de este foro es el Estado español.
Eso estuve diciendo yo durante unos dias en los foros y algunos no dudaron en tacharme de querer imponer el castellano y no respetar otras lenguas y demas sandeces, una norma muy correcta por parte de alasbarricadas.

Salud.

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Anti-Nazionalista
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 20 Sep 2009, 13:55

Cizalla escribió:
Jorge. escribió:Tiene gracia que la única organización que no recibió pitada fuese el Barça. La ofrenda esa parece que ponen tartas a la estatua.
Ni al Barca ni al espanyol, ni a las entidades sociales y culturales, como asociaciones de expresos políticos o castelleres , en esos casos se les aplaudío.

A la orquesta de múscis se les puso verdes, porque solo tocaban el puto himno de los cojones para los cerdos. No habia himno pal poble catalán, fijese señor Carod Rovira.

En otro orden de cosas, la esquerra independentista al menos en el Barcelonés esta apoyando y no poco, bastante más que "los anarquistas" las luchas sociales y obreras.
En otro orden de cosas, la esquerra independentista al menos en el Barcelonés esta apoyando y no poco, bastante más que "los anarquistas" las luchas sociales y obreras.

Y porque si apoyan tanto las luchas obreras no se dedican tambien a solidarizarse con el resto de parados del estado español?, porque no dejan la dichosa banderita puñetera a un lado?, eso que dices no te lo crees ni tu, es tipico de los nazionalistas.

Salud.

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por chief salamander » 20 Sep 2009, 14:01

Anti-Nazionalista escribió:Y porque si apoyan tanto las luchas obreras no se dedican tambien a solidarizarse con el resto de parados del estado español?, porque no dejan la dichosa banderita puñetera a un lado?, eso que dices no te lo crees ni tu, es tipico de los nazionalistas.

Salud.
¿Y por qué no con los franceses o los marroquíes? ¿Por qué van a tener que solidarizarse precisamente con los demás parados del estado español? Para ser ciudadano del mundo, parece que se te acabe en los Pirineos.
Lo que señala Cizalla es que sí, que son nacionalistas y tal, pero que están dando el callo más que otros. Pero que son nacionalistas e izquierdosos, eh, eso creo que no lo niega.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 20 Sep 2009, 14:42

chief salamander escribió:
Anti-Nazionalista escribió:Y porque si apoyan tanto las luchas obreras no se dedican tambien a solidarizarse con el resto de parados del estado español?, porque no dejan la dichosa banderita puñetera a un lado?, eso que dices no te lo crees ni tu, es tipico de los nazionalistas.

Salud.
¿Y por qué no con los franceses o los marroquíes? ¿Por qué van a tener que solidarizarse precisamente con los demás parados del estado español? Para ser ciudadano del mundo, parece que se te acabe en los Pirineos.
Lo que señala Cizalla es que sí, que son nacionalistas y tal, pero que están dando el callo más que otros. Pero que son nacionalistas e izquierdosos, eh, eso creo que no lo niega.
Me puedes decir que coño pintan las banderitas nacionales en las luchas obreras?
Para ser ciudadano del mundo, anarquista e internacionalista por eso mismo me siento en la obligazion de solidarizarme con los trabajadores de mi ciudad, del resto del estado español y del resto del mundo, mi apoyo no termina en los pirineos, si es que te inventas cosas, hazte mirar eso que conmigo ya lo has hecho mas de una vez.

Salud.

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Juggernaut » 20 Sep 2009, 14:53

chief salamander escribió:
Anti-Nazionalista escribió:Y porque si apoyan tanto las luchas obreras no se dedican tambien a solidarizarse con el resto de parados del estado español?, porque no dejan la dichosa banderita puñetera a un lado?, eso que dices no te lo crees ni tu, es tipico de los nazionalistas.

Salud.
¿Y por qué no con los franceses o los marroquíes? ¿Por qué van a tener que solidarizarse precisamente con los demás parados del estado español? Para ser ciudadano del mundo, parece que se te acabe en los Pirineos.
Lo que señala Cizalla es que sí, que son nacionalistas y tal, pero que están dando el callo más que otros. Pero que son nacionalistas e izquierdosos, eh, eso creo que no lo niega.
Simplemente genial.
Me puedes decir que coño pintan las banderitas nacionales en las luchas obreras?
Para ser ciudadano del mundo, anarquista e internacionalista por eso mismo me siento en la obligazion de solidarizarme con los trabajadores de mi ciudad, del resto del estado español y del resto del mundo, mi apoyo no termina en los pirineos, si es que te inventas cosas, hazte mirar eso que conmigo ya lo has hecho mas de una vez.
Lo cierto, Anti-nazionalista, es que por lo que te he leído eres nazionalista. Te sientes excluído por los otros nacionalismos que se dan en la península, y continuamente hablas de solidaridad con el resto de obreros españoles. Pero con los no españoles no sueles decir nada. Ese es tu primer impulso: hablar de obreros españoles, hablar de los otros nacionalistas como traidores....a la verdadera nación, españa y españoles. Tu primer impulso es recitar a Savater.

Lo siento, sé que duele, pero eres nazionalista, y cuanto antes lo aceptes, antes podrás ponerte manos a la obra para dejar de serlo. Alé alé, asi como dicen los franceses...
fuerza irrefrenable que en su avance aplasta o destruye todo lo que se interponga en su camino

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por chief salamander » 20 Sep 2009, 14:56

Sólo me alegro por los sindicalistas andaluces en lucha a los que no vas a ponerles el dedo en la llaga con que por qué no se solidarizan con los obreros coreanos. Sinceramente, creo que deberías replantearte la aparente jerarquía "natural" que va de lo local a lo global pasando necesariamente por lo español. A veces las cosas no son tan naturales como parece.

Yo no sé qué hacen las banderas nacionales en las luchas obreras si no es plantearlas desde su punto de vista, pero estar están. Si quieres, nos enfadamos hasta que desaparezcan.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Jorge. » 20 Sep 2009, 15:04

¿El 11-S que simboliza? ¿Un levantamiento estilo 2 de mayo o algo así?

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por epicur » 20 Sep 2009, 15:27

entre otras cosas,

lo que mas respeto, representa preferir morir luchando a que te ejecuten al rendirte, como sucedio en otras ciudades tomadas por los borbonicos.


salut!

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Jorge. » 20 Sep 2009, 15:35

Sin menoscabo del heroísmo, yo pienso que es mejor luchar y huir a tiempo y vivir, que morir luchando o ser ejecutado. Si a mí me matan algún día luchando, que conste en acta que fue por no haberme dado cuenta a tiempo de que había que salir por patas.

Pero bueno... ¿Quiénes murieron y quiénes fueron ejecutados y por qué y por quién murieron? Por objetivar un poco la cuestión.

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