¿Te consideras española/ol?

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?

¿Te consideras española/español?

Si, me considero española/español
25
10%
No, me considero.... catalan/a, basco/a,asturiano/a, galego/a, valenciá/ana.... etccccc
42
16%
Soy la opción 2 y además profundamente antiespañola/antiespañol
26
10%
Los nacionalismos me la pelan bastante. Me da igual
26
10%
Mi única patria es el mundo; que le den a españa y a las demás naciones
139
54%
 
Votos totales: 258

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Anti-Nazionalista
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Anti-Nazionalista » 14 Sep 2009, 22:36

Aquitania escribió:antinazionalista escribió:
Menuda gilipollez mas grande
Te respondo aquí porque va al caso del debate sobre las identidades y ser ciudadano del mundo, creo. En otro hilo estás comentando que te parece una falta de respeto que si otra persona habla castellano te hable en otra lengua. Sin embargo te parece una gilipollez, entiendo, el argumento de que te puede estar leyendo alguien de cualquier parte del mundo... Entonces deberías decir "bueno, si alguien me lo pide, contestaré en inglés".

Porque ruso o chino quizá no sabes, pero doy por supuesto que, como todos, algo de inglés sabrás. Yo si alguien no me entiende en castellano hablo en inglés, aunque sea incorrectamente.

Si lo uno te parece "respeto" y lo otro "una gilipollez" no es que no tengas identidad cultural ninguna, simplemente esperas que los demás se adapten a la tuya, que consideras la "normal".
No quiero volver a hablar este tema, ya lo e dejado bien claro en el otro sitio, e respetado desde un principio el uso de cualquier lengua y algunos seguis con el mismo tema de que yo obligo hablar en castellano, manda cojones. FIN.

Salud.

Aquitania
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Aquitania » 14 Sep 2009, 22:38

Supongo que "la mayoría de anarquistas" también van soltando expresiones como "machote" :roll:
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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Anti-Nazionalista
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Anti-Nazionalista » 15 Sep 2009, 10:07

Aquitania escribió:Supongo que "la mayoría de anarquistas" también van soltando expresiones como "machote" :roll:
A que coño viene eso ahora?, no e dejado bien claro que no quiero seguir con malos rollos y tienes que sacar una expresion donde ya deje bien claro que es en terminos coloquiales y aqui en Madrid es normal usarlo?.

Salud
Última edición por Anti-Nazionalista el 15 Sep 2009, 10:17, editado 1 vez en total.

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arkady
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por arkady » 15 Sep 2009, 10:15

Résistance escribió:
no volver a una sociedad anterior ya desaparecida, queremos poder hacer una sociedad a nuestro "gusto", no tener que elegir una sociedad entre las que han existido y existen en la Tierra.
¿Y quien ha dicho que haya que recrear al 100% una sociedad ya perdida o que existio?
No hay que elegir entre ninguna sociedad, pero si puedes basarte en ellas para crear la tuya. Es una cosa diferente.
Vale, en eso estoy de acuerdo, pero ¿a que fin ibamos a coger de una de esas sociedades la religión, cuando actualmente hay otras sociedades (la nuestra, sin ir más lejos) en las que la religión no es necesaria para nada? ¿de qué nos serviría?
Nubes de Humo (blog de poesía)

La siguiente frase es falsa. La frase anterior es verdadera.

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Fionn Mac Cumhaill
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 15 Sep 2009, 10:31

chief salamander escribió:Tú aspiras a aniquilar la civilización, así sea al precio de llevarte por delante a la mayoría de la población mundial (muy a su pesar, seguramente) y confinar a los supervivientes en una especie de reservas tribales estrictamente sometidas a la tradición y la superstición para que nada cambie jamás pero eso sí, en estado de beatitud y con un sentimiento de certeza, autoestima e identidad que el mundo en el que has nacido te ha robado a ti. Eso es autoritario hasta la caricatura.
¿En qué se fundamenta la civilización? Ya lo dije en otro tema.

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 8&start=60
Fionn Mac Cumhaill escribió:En la civilización euroasiática y americana no hay medios suficientes para sostener la sociedad tecnológica moderna globalizada actual, es necesario acudir fuera para obtener los recursos necesarios. ¿Y por qué fuera hay recursos todavía? Porque no se ha dado el mismo nivel de desarrollo tecnoeconómico, no por casualidad. Por ello, es necesario, a saber,
a) Convencer a las diferentes culturas residentes en el país a colonizar de la necesidad de colonizar su país para conseguir los recursos, convencerles por tanto de que tenemos algo que ofrecerles (si son sociedades autosuficientes, primero es necesario convencerles de que a ellos les falta algo que nosotros tenemos).
b) Utilizar la violencia para colonizar el país donde se encuentran los recursos que nosotros necesitamos.

Ninguna de las dos ideas son anti-autoritarias, porque ambas implican etnocidio, sea de forma violenta o pacífica.
La sociedad moderna es impepinablemente autoritaria. No importa quien esté al mando de la máquina, si ésta nunca para de matar.

La población mundial no sufriría porque la civilización se acabase, la población mundial sufriría porque gracias a la civilización son completamente dependientes de ésta y tanto si la destruyen como si cae, no pueden sobrevivir sin ella. Eso no es culpa de los primitivistas, pero es estupendo echar balones fuera. Eres un auténtico patriota, y dices que no. Las mismas excusas y defensas pusilánimes que dan los jefes de las corporaciones y los gobiernos.

¿Estrictamente sometidas a la razón y a la tradición? ¿Pero cómo que estrictamente? ¿Acaso te crees que la ciencia es una cosa que hace que la gente de las tribus abra los ojos o algo así? ¿De qué vas, tío? ¿De patriota del único grupo humano capaz de vislumbrar LA VERDAD?

Venga ya, por favor.

Si hasta hace muy poquito y aún a menudo la gente se ha tragado que es el avance tecnológico el principal instigador del cambio social a pesar de que la propia ciencia lo había desmentido. Y era la misma ciencia la que hablaba de que unas razas eran superiores a otras por haber desarrollado civilización o la música clásica.

La Ciencia, con mayúsculas, es ese instrumento que siempre, tenga la verdad o no la tenga, pretende tenerla y actuar en consecuencia. Lo que yo digo es: no existen verdades lo suficientemente importantes como para convencer al resto del mundo de ellas que no hayan surgido alguna vez de forma innata en nosotros. La anarquía a la que aspiro es un sentimiento natural, una tendencia natural del ser humano, no una decisión política, a pesar de que tenga que hacer de ello una cuestión política porque vivo en un mundo completamente distinto.

Dicen algunos: ¿para qué usar la religión si probablemente es mentira? Yo no hablé de USAR LA RELIGIÓN. Hablé de que no es más verdad que las estrellas son explosiones de gas lejanas en el espacio o que son tu padre y tu madre muertos que te miran con cariño.

Las sociedades tribales, mediante un método científico muy depurado han conseguido utilizar todos los recursos a su alrededor para vivir de forma autosuficiente y permanecer en el tiempo.

Así que nosotros, NOSOTROS, el único grupo humano que lleva a todos los demás a la EXTINCIÓN (incluido el planeta en su conjunto) no deberíamos sentirnos como AQUELLOS que han descubierto LA VERDAD.

Nosotros deberíamos dejar de ser tan putamente orgullosos y abandonar ya la mentalidad de los colonizadores.
Sobre todo si nos pretendemos anarquistas.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 15 Sep 2009, 10:32

arkady escribió:
Résistance escribió:
no volver a una sociedad anterior ya desaparecida, queremos poder hacer una sociedad a nuestro "gusto", no tener que elegir una sociedad entre las que han existido y existen en la Tierra.
¿Y quien ha dicho que haya que recrear al 100% una sociedad ya perdida o que existio?
No hay que elegir entre ninguna sociedad, pero si puedes basarte en ellas para crear la tuya. Es una cosa diferente.
Vale, en eso estoy de acuerdo, pero ¿a que fin ibamos a coger de una de esas sociedades la religión, cuando actualmente hay otras sociedades (la nuestra, sin ir más lejos) en las que la religión no es necesaria para nada? ¿de qué nos serviría?
No. No lo has entendido. Lo que yo digo es que si vivo con mi familia y amigos en el monte y tengo críos y me preguntan por qué el sol sale por las mañanas o cuál es el origen del universo puedo dar la explicación de los libros de texto o inventármela y a partir de ahí repetirla todos los días como hacen con nosotros.

Y que mi opción es perfectamente válida, que esa idea de que DEBEMOS CONTARLES A LOS NIÑOS LA VERDAD es falsa, porque parte de que LA VERDAD existe, y es fruto del progreso tecnocientífico.
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por chief salamander » 15 Sep 2009, 10:46

En resumidas cuentas que, a partir de tu particular verdad, te hayas verbalmente embarcado en una cruzada que previsiblemente cause miles de millones de muertos pero que no es culpa tuya para que todo el mundo viva de la forma que a ti te parece correcta: sometidos a la prístina tradición primigenia. No te parece autoritario, autoritarios somos los otros, todos pusilánimes y mengeles.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 15 Sep 2009, 10:48

Tienes razón, abandono. Esta civilización no está causando justo en este momento millones de muertos alrededor del mundo que probablemente vivieran mejor sin ella. ¿Indígenas en África, Asia, América, Australia..., sufriendo las consecuencias de qué?

Venga ya, hombre, si ya no hay bolsas gratis de plástico en el súper.

Ahora mismo todo esta bien y voy yo y quiero armar la de Dios es Cristo. ¿Pero de qué voy?
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por chief salamander » 15 Sep 2009, 10:51

Ya estamos con que sólo se puede ser primitivista (corriente Fionn), antiprimitivista (genocida, pusilánime etc.) o purgatorio (desechable igualmente), ¿eh?
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 15 Sep 2009, 10:54

Es que tú todavía no has respondido a esa obviedad de que la sociedad moderna no puede existir si todo el mundo la disfruta, pues ha de existir un grupo consumidor y un "almacén externo de recursos" que saquear a gusto.

Es que tú todavía no has descrito tu modelo ideal de sociedad como otros si hacemos arriesgándonos a la burla de los cómicos reputados del foro.

Es que tú todavía no nos has contado cómo se soluciona eso de que en un planeta finito las necesidades "sean infinitas".

Es que tú todavía no has podido demostrar que la VERDAD exista, a pesar de toda la fe que le rindes.

Chincha.
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por chief salamander » 15 Sep 2009, 10:56

Sí, sí. Chinchísima.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por arkady » 15 Sep 2009, 11:07

Résistance escribió:
Si hay algo que no me parece etico es decirle a una persona que no sabe algo: "esto lo hizo Dios". tu no sabes si lo hizo o si no, y de hecho la posibilidad de que exista Dios es practicamente nula, por mucho que no se pueda probar (cientificamente hablando).
A mi no me parece etico que lo que te valga a ti como verdad tenga que serlo para todo el mundo, incluso cuando los metodos para llegar a tal verdad, no son considerados "verdaderos" por decirlo de algun modo. ¿Y si los conocimientos que tengo se basan en mi experiencia personal y mi propia interpretacion, y asi consigo mi "verdad"? Tu tendras tus metodos y yo los mios. Tu tus verdades "verdaderas" y yo las mias.
pero es que mis "verdades verdaderas" son verdad DE VERDAD, son univrsales y no se pueden negar, no solo son "mias"
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La siguiente frase es falsa. La frase anterior es verdadera.

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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 15 Sep 2009, 11:22

¿De verdad, arkady? ¿Por qué es más válida tu explicación que una explicación tribal, espiritual o religiosa? Ten en cuenta que tu explicación es patrimonio de tu civilización, no de la humanidad. Es decir, que si intentas imponérmela a mí, lo que estás haciendo es imponerme TU cultura, TU visión.

Las respuestas no responden a una NECESIDAD universal o sagrada de saber la verdad, sino de satisfacer la curiosidad. Si una respuesta X vale, y una respuesta Y vale, entonces ambas son válidas.
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por chief salamander » 15 Sep 2009, 11:30

Lo mismo puede decirse de tus opiniones, Fionn. Esas que te gustaría imponerle al planeta entero en un acto autoritario sin precedentes.
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Re: ¿Te consideras española/ol?

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 15 Sep 2009, 12:05

Vamos a suponer, jefe lagartija, que lo que opino es un acto autoritario sin precedentes para con la civilización. Sin embargo, ese acto beneficiaría (y de esto no cabe duda alguna) a todos los grupos humanos que la civilización a día de hoy aplasta y no puede más que seguir aplastando pues esa es la lógica de su existencia: dicho supuesto acto autoritario beneficiaría a la mayor parte de las sociedades del planeta y tendría como único precio la caída de una sociedad espantosamente autoritaria, destructiva y genocida.

Utilitariamente hablando, tiene sentido.
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