Lo nocivo de lo Izquierdoso

[raskolhnikov]

Y por favor, dejemos la filosofía.

¿No decía el hidalgo Don Quijote que las villas y los campos estaban repletos de sabios y filosófos? ¿Acaso no sucede lo mismo con los fieros cazadores de arco y lanza?


¡Salud!

[inter1868]

Hola, quisiera contestar o aportar mi visión sobre el texto.
Me llama poderosamente la atención la reflexión que realiza de los izquierdistas, tratándolos como meros borregos que sin la masa no son nada o peor no tienen la valentía para, a nivel individual, plantar cara a los problemas diarios (me gustaría ver lo que aria a nivel individual cuando en su empresa le pongan encima de la mesa un ERE).

Dicho esto quisiera decir que su visión, para ser mas acertada su critica, viene a ser la postura que adoptan ciertos reformistas de izquierda (por llamarlos de alguna manera) pero de hay a incluir a todos los socialistas, por que no olvidemos que el Anarquismo colectivista y el Anarcocomunismo son socialistas, esa visión dista un abismo.

En cuanto a lo que él llama inferioridad o sobresocializacion por la culpa de la sociedad… mi opinión es que depende mucho el entorno en el que se desenvuelva la persona, no es lo mismo, a nivel sicológico, una persona que desde su infancia a soportado un entorno desestructurado, que el que no lo ha tenido.
A grandes rasgos esta es mi opinión, que no he podido desarrollar más profundamente ni me parece dedicarle mas tiempo.

[Fionn Mac Cumhaill]

Si no dependes de la sociedad, pues te produces lo que necesitas o practicas algún tipo de economía alternativa (freeganismo...), entonces no necesitas sindicatos, ni en general, rogar por las migajas del Estado o la patronal.

EDITO: El freeganismo es todavía dependencia de la sociedad como carroñero, pero no como contribuidor, productor o consumidor directo.

[arropitalls]

Freeganismo, el hurto, el robo, el pillaje, la estafa, el parasitismo, la okupación de lo que no es tuyo, todas éstas formas de vida mucho mas dignas que someterse a la prostitución del trabajo.

Además, ésta forma de vida, acompañada con la autoproducción de lo que no puedes robar u okupar, te lleva directamente a llevar una lucha ligada necesariamente con la lucha contra la prision y el apoyo incondicional a lxs presxs, por que, en cualquier momento puedes caer allí.

¿Qué es mas conflictivo para el Estado y el Capital? ¿Que no te echen del trabajo, o que seas un puto ladrón hijoputa que se dedica a joder a políticos y empresarios y que, además, lleva, por su forma de vida, un apoyo incondicional y una lucha hasta dentro de sus centros de exterminio, las cárceles?

[Diskoteque]

Freeganismo, el hurto, el robo, el pillaje, la estafa, el parasitismo, la okupación de lo que no es tuyo, todas éstas formas de vida mucho mas dignas que someterse a la prostitución del trabajo.

Además, ésta forma de vida, acompañada con la autoproducción de lo que no puedes robar u okupar, te lleva directamente a llevar una lucha ligada necesariamente con la lucha contra la prision y el apoyo incondicional a lxs presxs, por que, en cualquier momento puedes caer allí.

¿Qué es mas conflictivo para el Estado y el Capital? ¿Que no te echen del trabajo, o que seas un puto ladrón hijoputa que se dedica a joder a políticos y empresarios y que, además, lleva, por su forma de vida, un apoyo incondicional y una lucha hasta dentro de sus centros de exterminio, las cárceles?

De lo que se deduce: El Paquirrín (parásito paradigmático) es un tío mucho más digno que cualquiera de esos prostituidos milicianos que fusilaron por esta península hace ya unas cuantas décadas. Ya ves tú, prostituyéndose trabajando, qué atontaos. ¡Pudiendo elegir el freeganismo! Si es que lo tenían delante de las narices y ni se dieron cuenta.

Ya se han caído los posters de Durruti de las paredes, ahora toca poner a Madoff e ir a robar al supermercado. Tiembla, Capital.

[arropitalls]

Los tiempos han cambiado.

Hablamos de un paquirrín político.

Jajja, me has hecho gracia condenao...

En fin.

[Fionn Mac Cumhaill]

Otro representante del cinismo puro.
Diskoteque, elige, ¿cuál de estas dos opciones te parece que contribuye menos a apoyar la economía de una nación?
1. El hurto, el reciclaje, el robo, la autoproducción, el intercambio en círculo cerrado sin dinero de por medio, ...
2. El trabajo y el consumo mediados por el capital.

[Diskoteque]

Pido el comodín del público, señor Sobera.

[turiferario]

Vaya, me tiro un día sin poder conectarme (Qué malo es el trabajo tenéis razón) y veo que las tornas han cambiado un montón en este post, pero se pone muy divertido.

Hombre, según la lógica de lo propuesto por arropitalis el revolucionario perfecto sería el asesino en serie: No produce nada, cuesta millones de euros al Estado y no obedece su lógica, termina en prisión muy a menudo o en un psiquiátrico, uno de los lugares donde suelen terminar muchos revolucionarios también... Fíjate cuántas cosas.

Pero vuelvo a la filosofía y a un autor (Un proto-fascista, antes de que me lo refrotéis) como Ernst Jünger que sí que se podría aplicar perfectamente al texto que nos ocupa. Cito a Chief:

el "izquierdista" del artículo me parece un vertedero de fobias construido más para afirmar las posturas del autor que para otra cosa. Entre ellas, la exaltación de la competición, la idea aristocrática del individuo y tal.

Jünger estableció una serie de personajes-tipo para entender los individuos que mueven o cambian la sociedad.
El izquierdista al que alude el texto sería lo que Jünger llamó el trabajador, abnegado, pero buena gente. Frente a él está el individualista acérrimo, pero con inquietudes que permanece al margen, pero que puede actuar y cambiar las cosas. Este es el persobaje válido. Jünger lo llamaba el emboscado.
Todas estas teorías se pueden leer en libros como La Emboscadura, la Tijera o Eumeswill.
Pues bien, los pobres julais que nos movilizamos en pequeñas luchas contra el desarrollismo, conflictos laborales o vecinales seríamos los trabajadores frente a los dotados de verdad que nos enseñan por dónde tirar. Excelsos emboscados que escriben bonitos textos para los que otros no estamos preparados (Será porque soy de ciencias).

Y no soy un cínico. De hecho desde un punto de vista filosófico sería más cínico tu, Fionn, que yo. Supongo que te sonará Diógenes y tal...

[Potlatch]

Hombre, según la lógica de lo propuesto por arropitalis el revolucionario perfecto sería el asesino en serie: No produce nada, cuesta millones de euros al Estado y no obedece su lógica, termina en prisión muy a menudo o en un psiquiátrico, uno de los lugares donde suelen terminar muchos revolucionarios también... Fíjate cuántas cosas.

Pero aquí ya entraríamos en el tema de la inadaptación vs adaptación. Desde un punto de vista libertario, me preocuparía en vislumbrar por qué hay “asesinos en serie” -¿cómo se fabrican?- o gente que vive al margen de esta sociedad. Porqué entraríamos en el tema de lleno: lo izquierdoso sería reivindicar cárceles y psiquiátricos para tamaños especimenes. Yo todavía no tengo una opinión “estable” (tengo preguntas y cuestiones sin resolver) sobre estos temas: Pero me baso un poco en lo que he visto.

Las personas que he conocido no me parecían “mala gente”, sino simplemente “apestados” por la sociedad bienpensante debido a sus prejuicios. Mucha culpa de esto la tiene los media, que parece que si no entras en los clichés de la normalidad ya eres un “tarado”.

No creo que haya “revolucionarios perfectos”.

[Fionn Mac Cumhaill]

Y no soy un cínico. De hecho desde un punto de vista filosófico sería más cínico tu, Fionn, que yo.

Ya.

Supongo que te sonará Diógenes y tal...

Sí.

Pues bien, los pobres julais que nos movilizamos en pequeñas luchas contra el desarrollismo, conflictos laborales o vecinales seríamos los trabajadores frente a los dotados de verdad que nos enseñan por dónde tirar. Excelsos emboscados que escriben bonitos textos para los que otros no estamos preparados (Será porque soy de ciencias).

El tipo que escribió el texto sobre los izquierdistas era más que un escritor, la verdad. No sé si te acuerdas. Por cierto turiferario, es bastante tendencioso que hagas como que los que optamos por huir de la rueda producción-consumo capitalista somos unos acomodados. También tenemos que someternos a veces a ella, pero lo evitamos en la medida de lo posible. No somos burgueses, no intoxiques, no es fácil el camino de buscarte vías alternativas a la economía vigente, pero ese es el camino revolucionario: el que plantea alternativas reales en lugar de protestas conformistas de gente apoltronada en su rol de trabajador enfadado. El trabajador que protesta consigue su liberación no en la medida en que el Estado le escucha, sino en que descubre la utilidad imprescindible de la alternativa efectiva.

También nosotros tenemos que trabajar a veces, cuando no queda otro remedio, pero cuando tenemos un problema tenemos formas diferentes de solucionarlo. Como si trabajar para una empresa dignificara o algo. Madre mía. Qué viejo es esto ya.

El asesino en serie no es un revolucionario: es un outsider. Es cierto que los "outsiders" (no conozco mejor palabra en español para llamarlo) son individuos que la sociedad no puede asimilar, pero eso no significa que compartan nuestros principios, estrategias y objetivos, así que, ¿a qué viene tu demagogia?

Pido el comodín del público, señor Sobera.

Estimado público, elija.

[turiferario]

Por cierto turiferario, es bastante tendencioso que hagas como que los que optamos por huir de la rueda producción-consumo capitalista somos unos acomodados.

Chico, tú te lo dices todo. Yo no he dicho eso en ningún momento ni creo que lo he insinuado, pero si así lo interpretas, tú mismo.

El tipo que escribió el texto sobre los izquierdistas era más que un escritor, la verdad. No sé si te acuerdas.

Cierto, es un outsider, según la definición de la Wiki:

El término Outsider identifica algo en la periferia de las normas sociales, alguien que vive aparte de la sociedad común o alguien que observa un grupo desde fuera.

De hecho hay quien dice que también es un poco sociopata (Que no psicópata, no confundamos términos) y yo, sinceramente, también lo pienso.

[Fionn Mac Cumhaill]

Chico, tú te lo dices todo. Yo no he dicho eso en ningún momento ni creo que lo he insinuado, pero si así lo interpretas, tú mismo.

Vaya, me tiro un día sin poder conectarme (Qué malo es el trabajo tenéis razón)

Broma simpática 1.

Hombre, según la lógica de lo propuesto por arropitalis el revolucionario perfecto sería el asesino en serie: No produce nada, cuesta millones de euros al Estado y no obedece su lógica, termina en prisión muy a menudo o en un psiquiátrico, uno de los lugares donde suelen terminar muchos revolucionarios también... Fíjate cuántas cosas.

Broma simpática 2.

Pues bien, los pobres julais que nos movilizamos en pequeñas luchas contra el desarrollismo, conflictos laborales o vecinales seríamos los trabajadores frente a los dotados de verdad que nos enseñan por dónde tirar. Excelsos emboscados que escriben bonitos textos para los que otros no estamos preparados (Será porque soy de ciencias).

Broma simpática 3.

Ya ves tú, prostituyéndose trabajando, qué atontaos. ¡Pudiendo elegir el freeganismo! Si es que lo tenían delante de las narices y ni se dieron cuenta.

Ya se han caído los posters de Durruti de las paredes, ahora toca poner a Madoff e ir a robar al supermercado. Tiembla, Capital.

Aquí, en cambio, el humorista era Diskoteque, que venía a decir lo mismo de siempre pero con más gracia porque para eso está en este foro. En unos años le podréis ver dando monólogos, pero todo el mundo sabrá que sus primeros pinitos los dio aquí, en este foro.

Cierto, es un outsider, según la definición de la Wiki:

El término Outsider identifica algo en la periferia de las normas sociales, alguien que vive aparte de la sociedad común o alguien que observa un grupo desde fuera.

Outsider es un término que podría aplicarse a casi cualquier persona no conforme con el sistema, y que plantea una alternativa. Yo mismo soy un outsider, y mucha gente a quien conozco, no es algo tan raro.

De hecho hay quien dice que también es un poco sociopata (Que no psicópata, no confundamos términos) y yo, sinceramente, también lo pienso.

Si eres capaz de distinguir esos términos, tendrás que dar clases a los psiquiatras, porque el mismísimo Robert D. Hare (experto criminólogo que se dedica al estudio del campo de la psicopatía) nunca ha diferenciado entre ambos términos, de hecho, históricamente se considera que sociópata es un término obsoleto, y psicópata es el más adecuado para la descripción del individuo que cumple una serie de requisitos que lo hacen insensible a los sentimientos y carente de empatía.

Pese a que podrías criticar eso al autor, como tantas cosas, no olvides que el autor ha llevado a cabo las acciones que ha llevado a cabo impulsado por un enorme malestar respecto a la forma en que el ser humano vive actualmente y el gran sufrimiento que causa a su alrededor y que se causa a sí mismo.

Por la definición de psicópata, no es muy probable que un individuo de esa clase se comportara como el autor del texto, pues implicaría demasiado esfuerzo y poco placer directo.

Pero tú mismo.

[turiferario]

En fin, te veo de un enfadica, maño.
Mejor no digo nada. Gracias por el link al Dr Hare, muy interesante.
Aunque diga "gracietas" a veces, también cuento más cosas.
Por cierto, a propósito del paralelismo entre Jünger y el pensamiento primitivista de Unabomber he encontrado esto, que no deja de ser curioso:

http://www.geocities.com/cirulink/naturocracia.htm

Te recomiendo la lectura de La Emboscadura nuevamente. Salud.

[Diskoteque]

Outsider es un término que podría aplicarse a casi cualquier persona no conforme con el sistema, y que plantea una alternativa. Yo mismo soy un outsider, y mucha gente a quien conozco, no es algo tan raro.

Oiga, cabe plantear que quizás, siendo ud. un outsider, y no siendo tan raro esa condición, como se da el caso de que se define uno así en relación a otros... a ver si al final va a resultar que son ud. unos insiders del copón, y los outsiders somos nosotros, los otros. Y luego quizá habrá quien tenga un pié dentro y otro fuera. No sé si me entiende.



Por otra parte, me halaga que me considere ud. gracioso, pero me temo que hay un terrible malentendido. No pretendo provocarle una carcajada, mi respuesta era totalmente seria y sincera. Creía que su pregunta surgía de un concurso televisivo y por eso escribí lo que escribí. Si al final la cosa se trata de una pregunta sincera sin plantear una dicotomía imaginaria, igual no haría falta comodín. Quién sabe.