.

[Diskoteque]

Como el anarquismo en alguna ocasión excepcional ha pedido el voto para alguna que otra fuerza (para evitar un fascismo mayor), voy a hacer lo mismo para tocar la pera sobremanera a Discoteque:

KALORROS: VOTAD UPD

(excepcionalmente, sólo hasta nuevo aviso)


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!

Eso seguro que les jode!!!!!!!!!!!!!!!!

Al pp tb. (pero eso me jodería a mí, así que no).

Don Suburbial, creo que no me ha entendido usted. Yo estoy totalmente a favor de la destrucción de ese orden nazi-catalán del que habla, ahora que nos ha informado sobre esa realidad oculta que la gente ignoramos, incluso los propios catalanes castellanoparlantes independentistas. Solo le planteo la cuestión de que, dándose esas condiciones objetivas, es realmente extraño que su movimiento no haya tenido más éxito en unir a los oprimidos, y por eso digo que quizás se trate de una cuestión de liderazgo particularmente inepto. Como está usted hablando todo el rato en nombre de los castellanoparlantes y de lo que usted denomina "calorros" (que creo que difiere bastante de lo que tradicionalmente hemos entendido como tales), me dirijo a usted como su líder, y le pido... qué demonios, le exijo que ceda su puesto de portavoz a alguien más capacitado, o al menos no directamente perjudicial para la causa. Porque si hay un 90% de población en Catalunya condenada a vender pañuelos en semáforos solo por haber nacido en familias castellanoparlantes, algo se debe estar haciendo muy mal para que no explote esa situación, de forma violenta.

Es como el caso del señor ese que le iban a quitar la custodia de sus hijos por no dejarles hablar con chicos catalanoparlantes. Es muy ridículo, y lo único que hace es favorecer el independentismo catalán, con esas posturas xenófobas y absurdas. Por eso empiezo a plantearme que sea usted una quinta columna del Reich Catalanófilo ese. Le voy a vigilar de cerca, Don Suburbial, porque no me fío un pelo. Catalanófilo.

[suburbial]

Como el anarquismo en alguna ocasión excepcional ha pedido el voto para alguna que otra fuerza (para evitar un fascismo mayor), voy a hacer lo mismo para tocar la pera sobremanera a Discoteque:

KALORROS: VOTAD UPD

(excepcionalmente, sólo hasta nuevo aviso)


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!

Eso seguro que les jode!!!!!!!!!!!!!!!!

Al pp tb. (pero eso me jodería a mí, así que no).

Don Suburbial, creo que no me ha entendido usted. Yo estoy totalmente a favor de la destrucción de ese orden nazi-catalán del que habla, ahora que nos ha informado sobre esa realidad oculta que la gente ignoramos, incluso los propios catalanes castellanoparlantes independentistas. Solo le planteo la cuestión de que, dándose esas condiciones objetivas, es realmente extraño que su movimiento no haya tenido más éxito en unir a los oprimidos, y por eso digo que quizás se trate de una cuestión de liderazgo particularmente inepto. Como está usted hablando todo el rato en nombre de los castellanoparlantes y de lo que usted denomina "calorros" (que creo que difiere bastante de lo que tradicionalmente hemos entendido como tales), me dirijo a usted como su líder, y le pido... qué demonios, le exijo que ceda su puesto de portavoz a alguien más capacitado, o al menos no directamente perjudicial para la causa. Porque si hay un 90% de población en Catalunya condenada a vender pañuelos en semáforos solo por haber nacido en familias castellanoparlantes, algo se debe estar haciendo muy mal para que no explote esa situación, de forma violenta.

Es como el caso del señor ese que le iban a quitar la custodia de sus hijos por no dejarles hablar con chicos catalanoparlantes. Es muy ridículo, y lo único que hace es favorecer el independentismo catalán, con esas posturas xenófobas y absurdas. Por eso empiezo a plantearme que sea usted una quinta columna del Reich Catalanófilo ese. Le voy a vigilar de cerca, Don Suburbial, porque no me fío un pelo. Catalanófilo.

Curioso, porque lo mismo me estaba planteando acerca de usted. Cabe pensar si es usted un lacayo rojigualdo, con sus inverosímiles y continuos desdenes por la suerte de los kurrantes kalorros, su tomarse a broma los problemas de los kurrantes kalorros, sus continuas apuestas por una totalización absurda con majaderas pretensiones de objetividad. Su indisimulado intento de que odiemos a los catalanistas con todas nuestras fuerzas debe ser señal de que usted en realidad es sólo un falangista infiltrado a las órdenes de Ynestrillas o alguien así. Es sólo una sospecha, pero ya canta...

Saludos, herr komissar!

Recuerden, votemos todos a Rosa Díez o a UCE, como estrategia de supervivencia momentánea... Luego, ya veremos!!!.

[ridaura]

Creo que la unica esfera donde se reprime el uso del catalan, es en los juzgados de catalunia, i cada vez que dirigiendome a un funcionario, o habitante de catalunia, me obliga a usar el castellano. Tengo la libertad en no querer cambiar de idioma i hacer resistencia pasiva, pero te dan una patada en el culo igual.

Flipo, Epicur, debemos vivir en catalunyes paralelas: en mi vida laboral nunca he podido utilizar el catalán con normalidad.

El tema de la lengua se reduce a: Tengo prejuicios, hablo de imposición y soy un suburbial o no tengo prejuicios y la aprendo.

Ya se ha dicho en los foros mil veces:

- ¿Os imagináis a los rumanos de Valladolid pidiendo la escolarización en rumano?
- ¿Os imagináis que la Comunidad de Castilla la Mancha dijera que ellos no hablan castellano, que hablan manchego?
- ¿Os imagináis que el castellano no fuera oficial en Segovia?
- ¿Os imagináis que la gente de Ávila dijera, dentro de tres generaciones, que allí no se ha hablado nunca castellano que allí siempre se ha hablado el idioma "X"?
- ¿Os imágináis que en Guadalajara se aniquilara prácticamente el castellano en sólo tres generaciones?

¿Hace falta que substituya los enclaves castellanos de mis supestos por los reales de territorios de habla catalana?

Suburbial, tu pásate con tus canciones por el KOP del Prat de Llobregat o por el local de la CNT y las ocupas de Cornellà o por Sant Boi o por Sant Feliu y ya me dirás que te dicen.

¿Dónde estás tú en todas las movilizaciones que se llevan a cabo en el Baix Llobregat?

En Cornellà ya han comenzado las muestras de rechazo a las bridadas blanquiazules, ¿tu en que lado de la plaza estarás? Pregunta retórica, of course.

[Cizalla]

en mi vida laboral nunca he podido utilizar el catalán con normalidad.

¿hablas de la empresa privada? Eso es algo que atañe a la negociación colectiva.

A muchos pakístanís les impiden hablar en su idioma por ejemplo en la cocina de restaurantes. No esque no pueden hablarlo porque su jefe no lo hable, esque les impiden hablarlo entre ellos.

¿Os imagináis a los rumanos de Valladolid pidiendo la escolarización en rumano?

Sería perfectamente razonable. Si esos rumanos están en Valladolid trabajando generando plusvalía, consumiendo, y pagando impuestos.

Podemos basar la organización social en esencialismos, o podemos basarla en necesidades.

¿que problema hay en que un mismo territorio haya bolsas de población con distintas lenguas?

[suburbial]

en mi vida laboral nunca he podido utilizar el catalán con normalidad.

¿hablas de la empresa privada? Eso es algo que atañe a la negociación colectiva.

A muchos pakístanís les impiden hablar en su idioma por ejemplo en la cocina de restaurantes. No esque no pueden hablarlo porque su jefe no lo hable, esque les impiden hablarlo entre ellos.

¿Os imagináis a los rumanos de Valladolid pidiendo la escolarización en rumano?

Sería perfectamente razonable. Si esos rumanos están en Valladolid trabajando generando plusvalía, consumiendo, y pagando impuestos.

Podemos basar la organización social en esencialismos, o podemos basarla en necesidades.

¿que problema hay en que un mismo territorio haya bolsas de población con distintas lenguas?

Oleeeeee! Sí, sí y sí!!!!!

[epicur]

Citar:
Creo que la unica esfera donde se reprime el uso del catalan, es en los juzgados de catalunia, i cada vez que dirigiendome a un funcionario, o habitante de catalunia, me obliga a usar el castellano. Tengo la libertad en no querer cambiar de idioma i hacer resistencia pasiva, pero te dan una patada en el culo igual.

Flipo, Epicur, debemos vivir en catalunyes paralelas: en mi vida laboral nunca he podido utilizar el catalán con normalidad.

Company ridaura, em sembla que la bilis i un prejudici sobre mi no et deixa entendre el que he escrit. Suposo que treballes a catalunya i no et deixen utilitzar el catala amb normalitat. Aixo passa, sí, i ho he escrit on cito! En el teu lloc de treball, o be son funcionaris, o be son habitants de catalunia els qui et/ens reprimeixen o no et deixen usar amb "normalitat" la teva/nostra llengua.

Noi/a es que estic d'acord!! i crec que aixi ho he escrit abans!!
discrepa en una altra cosa! que en aquesta no discrepem pas!!!

Et contesto aixo que has escrit en clau anarquista, o en clau com si visquessim en l'anarquia, on qualsevol personas tindria el dret de usar o ser ensenyat en la llengua que volgues (principi de llibertat):

¿Os imagináis a los rumanos de Valladolid pidiendo la escolarización en rumano? en la anarquia, sí. Tindrien tota la llibertat del mon, si no es fiquen amb els altres.
- ¿Os imagináis que la Comunidad de Castilla la Mancha dijera que ellos no hablan castellano, que hablan manchego? serien tontos, el "manchego" es castella. Pero si aixi hoprefereixen, qui soc jo per negar-mi, a mi no m'afecta personalment.
- ¿Os imagináis que el castellano no fuera oficial en Segovia? en la anarquia hauria llengua oficial?, bueno si la comuna de segovia ho decidis aixi, qui soc jo, visquent fora, per oposarm'hi?
- ¿Os imagináis que la gente de Ávila dijera, dentro de tres generaciones, que allí no se ha hablado nunca castellano que allí siempre se ha hablado el idioma "X"? serien uns mentiders
- ¿Os imágináis que en Guadalajara se aniquilara prácticamente el castellano en sólo tres generaciones? si es aniquilar... dons serien uns fatxes . Pero si en "normalitat", si sense imposició això succeis, pos bueno, forma part de la historia i evolucio d ela humanitat, no ser al primera llengua que desapareix (un pena no obstant ). Lo important es que la gent pogues continuar comunicant-se, que es la funcio de l'idioma.

¿Hace falta que substituya los enclaves castellanos de mis supestos por los reales de territorios de habla catalana?no entenc la pregunta...

salut!

[suburbial]

Dices: "Suburbial, tu pásate con tus canciones por el KOP del Prat de Llobregat o por el local de la CNT y las ocupas de Cornellà o por Sant Boi o por Sant Feliu y ya me dirás que te dicen ¿Dónde estás tú en todas las movilizaciones que se llevan a cabo en el Baix Llobregat? En Cornellà ya han comenzado las muestras de rechazo a las bridadas blanquiazules, ¿tu en que lado de la plaza estarás? Pregunta retórica, of course".

psssé, ¿dónde estaría el calorro que vende pañuelos en el semáforo? Pateado por fachas.

A mí me dieron con kadenas en 1989 siete bb contra yo sólo. Partí una boca y escapé por ahí... Pero me dieron por punky, no nos peleábamos por el idioma...

Luego les busqué y les di yo, pero tampoco por el idioma... sino por los cadenazos...

Tb. han habido bullas con los otros abanderados (cuatribarrados).

Si en que esta gente de las banderolas es siempre igual, independientemente de la banderola.

Antitodo!

ps: Mis kanciones molan, en cornellá, el besós, o donde kieras...

[Jorge.]

Personalmente, hubiera preferido que la pregunta no se centrara en Cataluaña y en el catalán. En la Península existen varios nacionalisms in progress, y ni siquiera el nacionalismo español se libra de ello. Un Estado no implica que el nacionalismo se asiente sino que entra en una nueva fase con avatares distintos.

Siguiendo la metáfora de la tarta, ¿no podríamos usar ese ingrediente (la lengua) para otra receta (no nacionalista)? ¿Por qué siempre hemos de ver a la(s) lengua(s) vinculadas a proyecto(s) de construcción nacional?

Yo dije lo de Catalunya porque me pareció una paradoja que se hable de construcción nacional, de algo que se dice que es una nación. Si es una nación, no hay que construirla. Si está en construcción, no es una nación. Pero si te fijas, la pregunta que hice no iba referida tanto a Cataluña como a cualquier nación en construcción.

Claro que el nacionalismo español emplea el español para asentar, justificar, explicar su nación. Pero se supone que es una nación ya formada, con su Estado, sus instituciones, etc. Es la identidad más fuerte de la península, la española, y tras ella la portuguesa. Lo que a mí me llama la atención es que en la península se insista tanto en el idioma para definir la nación. Los canarios insisten (los que insisten) en su insularidad, y por eso me refiero a la península.

En otros lugares se emplea la religión (musulmanes y judíos), el alfabeto (cirílico y latino), la actividad principal (agricultores y ganaderos)... Siempre se busca un rasgo que marque lo que es el grupo. Y que la gente pueda creerlo, claro. A la hora de construir Europa se emplean las instituciones, y por encima de todas, la democracia. ¿existirá en unas décadas la Nación Europea, atualmente en construcción, con el inglés de lengua franca?

¿Por qué en la península es el idioma? ¿Cuál es aquí el papel del idioma en la construcción de la nación?

[suburbial]

jorge:

Pero si es un pretexto. Estos egoístas insolidarios y excluyentes catalanistas serían igual aun en el caso de que el castellano fuera tb. el idioma de siempre en cataluña.

Entonces apelarían a otras particularidades, como hacen los canarios... pero continuarian con su kunstruksió nazi-onal.

Si no es por lengua, ya encontrarían otras diferencias, pues quien busca enkuentra...

El caso es que su orden debe ser destruido, con o sin lengua, por malvado.

NO OLVIDEN VOTAR A ROSA DIEZ DE UPD, hasta nueva orden!!!

BRONKA!!!

Amor, con amor se paga

ps: hola discoteque, ¿mejor así la estrategia? Crees que es más práctica e incisiva, o todavía te parece poco movilizadora?? UPD, go!

KALORRO ANARKISTA, MENTRAS LLEGA LA ANARKIA, VOTA A ROSA DIEZ DE UPD!!!! Aunke solo sea por JODER, que es una manera legítima más de punkismo, dicho sea de paso!!!

POR JO - DER!!!

Coros:

POR JO - DER

Solista:

POR JO -DER, VOTA U-P-D

Nota: Voy ha hasé un manifiesto que diga esto y a enviar 1000 copias diarias a todos los punkys de españa y pirados variopintos... Comensará así:

"Querido punky kalorro, los reyes magos te han traido un presioso regalo pa JODÉ ke se llama Vota a upd, mientras llega la anarkia... Sus efectos destroyers ni te los imaginas ahora, pero es una pasada. Hay musha hente enganxada a ello, incluso se empiesan a abrir clínicas pa desengancharse, lo kual es toda una garantía de ke mola mogollón... Si ves a tu hermana dile ke yo... " etsétera...

[Jorge.]

Ah, y hay otra cosa de por medio: que no todas las naciones funcionan. En todas partes hay burguesías, y no todas exaltan naciones. Y tampoco todas las naciones salen de la mano de burgueses, entendidos como gente con posibles y caudales. Hay veces que la gente (población en general) es convencible, y otras veces no hay quien las convenza de que son una nación (caso gitano, que no tienen Estado, ni nunca lo quisieron, ni parece interesarles lo de la nación).

La pregunta que hice sobre el idioma, queda en el aire.

[epicur]

Hay veces que la gente (población en general) es convencible, y otras veces no hay quien las convenza de que son una nación (caso gitano, que no tienen Estado, ni nunca lo quisieron, ni parece interesarles lo de la nación).

La pregunta que hice sobre el idioma, queda en el aire.

Me he enrollado mucho, y sera una lastima, por que no voy a ser leido con atencion.... pero alla va.

tambien ha habido naciones sin estado (ni lo queria) entre las naciones de indios norteamericanos, i otras sociedades "primitivas" (no se incluso si llegaban a utilizar el termino nacion latino-anglosajon).

Respecto la pregunta jorge, pensando en mi ambito (que es catalunia, y sin ser historiador) si me haces pensar cuando empezo esta movida del idioma, no se, podria ser durant la guerra de secesion donde el Estado centralista borbon prohibio el catalan e impuso el castellano en el ambito social (muxo mas restringido durante el franquismo, la peor epoca para el idioma catalan, pero sobre todo para el pueblo).
Tambien podria ser un ejemplo en la reconquista castellana o catalana, donde no se usaba el arabe "iberico" en el ambito institucional (sea en el reino de castilla como en la corona cat-aragonesa). Tambien lei una referencia historica donde de prohibia el uso del euskera en el mercado de huesca (s.XV o por hay)...
En la conquista de america los "españoles" o mejor dicho los castellanos impusieron el castellano como lengua administrativa, y sin interes en comprender ni mantener las lenguas nativas.

La cosa igual ya de viene de mas lejos, donde todo estado necesita una lengua oficial d ela institucion, i los que tienen el poder imponen su lengua a las demas. Ya los romanos con su latin identificanban idioma-imperio en sus instituciones. (aunke todavia en s.X se hablaba ibero en los pirineos centrales) Alejandro Magno intento un imperio pseudo-multicultural, pero no tubo continuidad.

Si tenemos en cuenta que la escuela como fenomeno social de masas no empieza hasta el s.XX, el tema del idioma tenia un caracter mas institucional que social (a parte de las escuelas delas elites que tambien utilizaban el idioma del poder).

La "guerra" por la lengua es una guerra por el Poder, sea por mantenerlo o recuperarlo.

Catalunya o la corona cat-aragon fue un estado, y por tanto una "nacion". Hay memoria historica y ese es un motivo mas par el nacionalismo catalan. Los mapuches, sin ser estado, son nacion (creo que dicen), luchan contra estado Xileno, y una de sus armas tambien es la cultura mapuche idioma incluido. Pero a diferencia de Cat, no tienen la diversidad cultural que hay ahora mismo en cat, donde casi ya hay gente de todo el planeta. Por eso creo que el nacionalismo Cat esta desfasado. Igual en el s,XIX tenia aun sentido, pero ya no. Por eso apuesto que se debeb respetar todas las culturas, Cat i Cast incluidas, i no mezclarlas en la guerra contra el estado que es el que oprime de fondo, y prestar mas atencion al tema economico (capital), como al ideologico hegemonico (religion) aunke mas debilitado.

El individuo, el pueblo, es mareado de un lugar a otro, por las elites economico-politicas que lo llevan donde quieren. La gente habla un idioma i no se plantea muxo mas. Solo nota que forma parte de la "guerra" cuando a una se le prohibe usarlo. El idioma es una arma politica mas, en la lucha por le poder. Es un buen despiste para el pueblo, que lo que necesita primordialmente, mas que hablar (que tambien), es comer, vivir, relacionarse, disfrutar, follar, subir los hijxs, y tener el maximo tiempo "libre" para hacer todo eso, y a su manera.

Como acrata solo estoy seguro que tengo libertad para hacer lo que me de la gana sin que perjdique a quien no me perjudica. Nadie me puede obligar a usar un idioma, ni ha dejar de usar un idioma. Lo unico que tengo claro. Y de esa forma universalizo ese derecho a cualquier idioma.

Toda imposicion es una mierda como un piano. No lo veis asi de sencillo?


salut!

[ridaura]

¿hablas de la empresa privada? Eso es algo que atañe a la negociación colectiva.

A muchos pakístanís les impiden hablar en su idioma por ejemplo en la cocina de restaurantes. No esque no pueden hablarlo porque su jefe no lo hable, esque les impiden hablarlo entre ellos.

Si un hecho que debería ser natural atañe a la negociación colectiva, mal vamos. La diferencia con los pakis es que yo, mientras no hable oficialmente de cosas de trabajo, puedo hablar con mis compas en catalán.

Sería perfectamente razonable. Si esos rumanos están en Valladolid trabajando generando plusvalía, consumiendo, y pagando impuestos.

Jodé con la plusvalía El caso es que no lo hacen, ni a nadie se le pasa por la cabeza.

¿que problema hay en que un mismo territorio haya bolsas de población con distintas lenguas?

El problema está cuando se quiere substituir la lengua propia del territorio por otra lengua (que, curiosamente, no es ni el urdu, ni el wolof, ni el árabe, ...)

Epicur, no tinc cap prejudici contra tu, pot ser no ho entès bé. Et demano disculpes per això.

Però, respecte a les contestacions a les meves preguntes, i em passo al castellà, tio en la anarquía no habría comunidad numerosa de rumanos y si la hubiera se autorganizarían para hacerlo.

Los manxegos no sé si serían tontos pero, y parece mentira que tenga que aclararlo, en el País Valenciano hay un porcentage de población muy importante que dice que lo que habla no es catalán. En la Franja, sólo el 30 por ciento dice que habla catalán. El resto que si fragatí, que si ribagorçà, ... Y esto pasa hoy y ahora, no en la "anarquía".

En la anarquía no habría lengua oficial... pero yo estoy hablando del aquí y el ahora y el que sea oficial (ahora hablo de la Franja) garantiza unos mínimos... porque el catalán es oficial en el PV pero, ¿hace falta que siga?

Los de Ávila serían unos mentirosos pero esta opinión está muy estendida en Alicante... y se quedan tan anchos (claro, que los que lo dicen no hablan catalán... curioso, ¿verdad?)

Pues sí, los de Guadalajara serían unos fachas pero es que no estamos hablando de normalidad, estamos hablando del hoy y el ahora y eso es lo que ha pasado y pasa en la Catalunya Nord, no en "Anarquía) (¿dónde "coi" está eso?)

Resumiendo, que yo creo que lo importante es tratar de resolver los problemas del aquí y el ahora... cuando lleguemos a la anarquía seguro que nos apañamos muy bien

[Jorge.]

Los manxegos no sé si serían tontos pero, y parece mentira que tenga que aclararlo, en el País Valenciano hay un porcentage de población muy importante que dice que lo que habla no es catalán. En la Franja, sólo el 30 por ciento dice que habla catalán. El resto que si fragatí, que si ribagorçà, ...

¿Por qué es tan importante que entiendan, piensen y digan que lo que hablan es catalán?

[suburbial]

Pq asocian lengua a frontera terrestre. To lo ke kede bajo su lengua, pa ellos.

voluntá de imperio

stars wars

[ridaura]

¿Por qué es tan importante que entiendan, piensen y digan que lo que hablan es catalán?

Porque en una situación de substitución de la lengua propia por otra, que en medio dominio lingüístico se fomente que se diga que lo que ellos hablan es otra cosa crea animadversión -> división -> debilidad -> aniquilación.

En el caso de la Franja, resulta que es el territorio con mayor porcentage de catalano-parlantes... no tengo ahora a mano el proyecto de ley de lenguas de Aragón, pero ¿cómo crees que quedará la cosa? y ¿a qué es debido? ¿no tendrán nada que ver los fascistas de la FACAO, del PAR, del PP...? ¿cuántas generaciones creéis que aguantará el catalán en la Franja?

¿Véis normal que a la gente del otro lado del Montseny les hablen en castellano? ¿Créeis que es normal, por toda la mierda que les han metido en la cabeza, reduzcan su lengua al ámbito familiar?