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Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 20:23

Cizalla escribió:Pero..¿que jodido problema hay en que alguien saque un cartel promoviendo el uso del catalán?. Que nazismo ni que ocho cuartos. A mí me parece sano que la gente se organice y cuide si quiere su cultura, su lengua, el baile de bastones o el bisexualismo, en libertad. Y el cartel es buenísimo.
ES UNA ESTAFA, UN FRAUDE, UN ENGAÑO, GENERA SENSACIÓN DE VACÍO Y DECEPCIÓN, TE PROMETEN KE ES KOMO UN MORREO, Y NO, NO NO Y NO!!!! NO LO ES!!!

W:Wrz

Si sólo fueran cartelitos. Es la gota que colma el vaso (porque lo tenemos aborrecido como el yogur)...

Es sobredosis, massiao pal cuerpo.

¿Se aborrecen los alimentos? Sí
¿Se aborrece todo esto? También.

Causa acidez, querais o no...

:lol:
Última edición por suburbial el 28 Ago 2009, 20:29, editado 1 vez en total.
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Cizalla
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Cizalla » 28 Ago 2009, 20:26

Mecaguendios, pues denuncia a la Plataforma Per la Llengua por publicidad engañosa.

Te apoyamos. Ahí puedes comenzar tu guerra. :lol:
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

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epicur
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 20:45

jodo tio! tu mente es recargolada, aunke parte de razon tienes.
suburbial escribió:1. Primer engaño. Dice: Utilitza la llengua --->Doble sentido, quieren que usen la lengua catalana.
2. Dulcificación de la imagen---> intentar confundirnos haciéndonos creer que es como un morreo (lo cual es falso, lo pruebo y no funciona...)
cierto es que sta dirigida a las catalahablantes (por el tema que a menudo cambiamos el catalan por el castellano, cuando alguien (conocedor del catalan) se dirige a nosotras en castellano.

pero es bueno! solo hace falta que este escrito en otros idiomas "utiliza la lengua", "use the lenguel", "utzen der lengüen" i asi hasta las miles de lenguas del planeta.

seria un mejor cartel sin idioma para que fuese internacionalista... ese el el fallo para que sea generalista. Y bueno en los morreos se usa la lengua, al menos la biologica, como en otros placeres.... :D
suburbial escribió:Tú, komo eres una persona tan epikúrea, a la ke has visto dos lenguas ya te has puesto como una moto y kariñosonnn/a.
:lol: :lol: :lol:
suburbial escribió:Pero tras esa inocente y sensual imagen se halla la propaganda goebeliana más atroz...
jodo, a que extremo lo llevas, no creo que sea tan impositivo, o sea contra otras lenguas, solo defiende el derecho de la propia....
suburbial escribió:TE PROMETEN E ES KOMO UN MORREO
no se si este cartel promete eso, pero a un amigo marroqui le aconseje que aprendiera catalan, que a los catalanes nos gusta que nos hablen en catalan, porque demuestra un interes del otro, una proximidad,... que le facilitara encontrar trabajo y hacer mas amigos,... es algo psicologico, asi de paridos estamos..., un poco animal, pero es asi (no se si por razones culturales o biologicas, apuesto por lo segundo). Imaginate que sensacion te pueda dar un ingles que te hable castellano (aunke tu entiendas ingles). Igual mi reaccion comprensiva hacia tu postura ha sido al descubrir que entendias el catalan.. i no eras uno que habla sin saber d elo que se cueze en catalufia (asi de idiota soy, lo siento)... puede tambien que al expresarme en catalan (mi idioma materno) me permita expresarme con mas sentimiento... no se. Un poco d etodo.

Vivo cerca de la costa, i muchos guiris vienen aqui sin saber nada ni de castellano ni catalan,, ni querer saber, ni intentan balbucearlo, e incluso me he encontrado que incluso se enfadaban si no los entendia en ingles... hay que joderse...

i muxas gracias, de verdad, estoy descubriendo el sentido del humoooor forero :D , aunke discrepemos en cosillas.


salut!

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 21:01

epicur escribió:jodo tio! tu mente es recargolada, aunke parte de razon tienes.
suburbial escribió:1. Primer engaño. Dice: Utilitza la llengua --->Doble sentido, quieren que usen la lengua catalana.
2. Dulcificación de la imagen---> intentar confundirnos haciéndonos creer que es como un morreo (lo cual es falso, lo pruebo y no funciona...)
cierto es que sta dirigida a las catalahablantes (por el tema que a menudo cambiamos el catalan por el castellano, cuando alguien (conocedor del catalan) se dirige a nosotras en castellano.

pero es bueno! solo hace falta que este escrito en otros idiomas "utiliza la lengua", "use the lenguel", "utzen der lengüen" i asi hasta las miles de lenguas del planeta.

seria un mejor cartel sin idioma para que fuese internacionalista... ese el el fallo para que sea generalista. Y bueno en los morreos se usa la lengua, al menos la biologica, como en otros placeres.... :D
suburbial escribió:Tú, komo eres una persona tan epikúrea, a la ke has visto dos lenguas ya te has puesto como una moto y kariñosonnn/a.
:lol: :lol: :lol:
suburbial escribió:Pero tras esa inocente y sensual imagen se halla la propaganda goebeliana más atroz...
jodo, a que extremo lo llevas, no creo que sea tan impositivo, o sea contra otras lenguas, solo defiende el derecho de la propia....
suburbial escribió:TE PROMETEN E ES KOMO UN MORREO
no se si este cartel promete eso, pero a un amigo marroqui le aconseje que aprendiera catalan, que a los catalanes nos gusta que nos hablen en catalan, porque demuestra un interes del otro, una proximidad,... que le facilitara encontrar trabajo y hacer mas amigos,... es algo psicologico, asi de paridos estamos..., un poco animal, pero es asi (no se si por razones culturales o biologicas, apuesto por lo segundo). Imaginate que sensacion te pueda dar un ingles que te hable castellano (aunke tu entiendas ingles). Igual mi reaccion comprensiva hacia tu postura ha sido al descubrir que entendias el catalan.. i no eras uno que habla sin saber d elo que se cueze en catalufia (asi de idiota soy, lo siento)... puede tambien que al expresarme en catalan (mi idioma materno) me permita expresarme con mas sentimiento... no se. Un poco d etodo.

Vivo cerca de la costa, i muchos guiris vienen aqui sin saber nada ni de castellano ni catalan,, ni querer saber, ni intentan balbucearlo, e incluso me he encontrado que incluso se enfadaban si no los entendia en ingles... hay que joderse...

i muxas gracias, de verdad, estoy descubriendo el sentido del humoooor forero :D , aunke discrepemos en cosillas.


salut!
Atención a un acontecimiento excepcional, de importancia megasideral (parafraseando a toda ministra que se precie), qué digo megasideral, más bien megapluriuniversaaaal! Atención:
---> Noia, jo he nascut aqui, al meu barri, de tant en tant segrestavem algún català de la ceba durant un temps, i l'obligàvem a ensenyar-nos l'estranya llengua dels enemics. Així, si un dia els agafès la dèria d'atacar-nos pearl harbour del besós, podriem constituïr amb facilitat i ràpidament una xarxa de contraespionatge eficaç. Som kalorros, no babaus...

(Suburbial en catalán, acontecimiento milagroso, hecho que incluso contradice tres o cuatro leyes de la termodinámica).
Última edición por suburbial el 28 Ago 2009, 22:39, editado 1 vez en total.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 22:29

ya me decia yo, .... como es posible que un foribundo anti-catalanista pueda entender i utilizar la lengua de los escogidos... de los buenos i santos patriotas catalanistas... de milagro nada, pura estrategia militar. Como te pillemos a la hoguera te vamos a mandar, por hereje! :wink:

bromas aparte, esto no se acaba aki, la lucha continua, i espero que si nos encontrasemos cara a cara todas pudieramos llegar a entendernos i llegar a algo comun, aunke tuvieramos que aprender el suajili si fuera necesario... pero ya no se si diciendo esto tengo los pies en la tierra o en la luna....

mientras exista el estado y la lucha por su control la cosa esta jodida....


salut!

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 22:46

epicur escribió:ya me decia yo, .... como es posible que un foribundo anti-catalanista pueda entender i utilizar la lengua de los escogidos... de los buenos i santos patriotas catalanistas... de milagro nada, pura estrategia militar. Como te pillemos a la hoguera te vamos a mandar, por hereje! :wink:

bromas aparte, esto no se acaba aki, la lucha continua, i espero que si nos encontrasemos cara a cara todas pudieramos llegar a entendernos i llegar a algo comun, aunke tuvieramos que aprender el suajili si fuera necesario... pero ya no se si diciendo esto tengo los pies en la tierra o en la luna....

mientras exista el estado y la lucha por su control la cosa esta jodida....



salut!
"Vosotras" haced lo ke kerais...

Conmigo no conteis para "entendernos" mientras no haya desaparecido la inmersión, el nivel C, las barreras, filtros, privilegios, ninguneo, sodomía, tortura, genocidio, guerra química y crucifixión por parte dels necionalistes catalans. Yo, lobo estepario, prefiero la soledad a la perrera.

Antes me voy a una sesión de vudú, a parlamentar kon vuestros antepasados de fútbol en blanco y negro...

Dixit!

Mientras tanto, guerra sin kuartel (nunca mejor dicho.. sin kuartel :lol: ).

Además, con Grumilda ya hablé y ya le dije todo lo que le debía decir:

http://www.youtube.com/watch?v=5OSRWVOhQSc
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por epicur » 28 Ago 2009, 23:24

suburbial escribió:Conmigo no conteis para "entendernos" mientras no haya desaparecido la inmersión, el nivel C, las barreras, filtros, privilegios, ninguneo, sodomía, tortura, genocidio, guerra química y crucifixión por parte dels necionalistes catalans. Yo, lobo estepario, prefiero la soledad a la perrera.
pero eso no depende de nosotras (a no ser que haya alguna politica profesional entre nosotras que este en gobierno), eso lo hace lo estado, aunke otros tambien lo digan, en la intimidad tambien lo hagan, aunke sin ley, o apoyandose en la ley...

i si tenemos que esperar a la destruccion del estado autoritario para entendernos, como ya he dicho, la cosa esta jodida.

no obstante, encantado del dialogo. He disfrutado, i aprendido. espero que un dia nos podamos entender, que ya estoy aprendiendo suajili, significara que el estado autoritario desaparecio.

mientras, aunke sin guerra, sere un incordio para nacionalistas, i un incordio para anti-catalanistas, nada, un incordio.... aunke me diga anarquista

salut!.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 28 Ago 2009, 23:30

Total, ke te kedas "catalanista".

Fíjate tú ke guasa.

De ahí al psc... a la primera de kambio.

W:Wrz

Has perdido mucha sangre, Epi... ya te dije "cuidaoooo con los vampiros, cuidaooo"...

Y tú venga a insistir: "pero si tienen karies, déjame ir a dar una vuelta kon ellos..."

Y ahora, ya ves en qué te has convertido.

Crónica de una conversión vampírica anunciada.

Lamentable, snifff...

Si tú te afilias a las cup, yo me afiliaré a la uce, ke es lo mismo pero al revés, por la gloria de mi perrrro!!!
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 29 Ago 2009, 05:09

suburbial escribió: Grumilda Nacional Estatalista Patriota
Fas més pena que el circ de Teresa Rabal.
¿Me importa a mí algo que el castellano o el catalán o el alemán estén perseguidos o desaparezcan? ¿Es que son personas de carne y hueso?
T'importa que el castellà sigui, segons tu, perseguit.
A mi el catalán y el castellano, como todas las lenguas, me la pican. Lo único que dije es que no se discrimine en ningún punto peninsular a los que piensan en castellano ni a los ke piensan en catalán...
No, no, no... tu has dit que "la imposició" del català (algun català s'ha queixat, a part de C's, PP i Falange?), respon a un projecte de "cunstrucsió nasiunal" i que tot plegat és un complot nazi per discriminar els pobres calorros, als quals s'ensenya de forma gratuïta la llengua d'una èlit a la que mai podran accedir, en un acte absurd que ni tu has pogut explicar encara. Perquè tots sabem que l'actual president de la generalitat és un pura-cepa de la ceba.
Ara que treus el tema, a mi també me la picarien totes les llengües si l'extermini del català no fos un dels objectius fonamentals de l'estat capitalista espanyol, que fomenta el liberalisme lingüístic quan es tracta de nacions incòmodes com la catalana, una societat prou cohesionada que intenten, inutilment, dividir amb tòpics que només quatre freaks us creieu.
Ya te dije ke al principio del mov. obrero la mayoría tampoco sabían que les estban oprimiendo los patrones.No por no saberlo todavía dejaban de estar oprimidos.... alguien se lo tuvo que decir.
Ara em surts amb un discurs etno-classista d'arrel lerrouxista... desenvolupa-ho, vinga! ânims!

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 29 Ago 2009, 05:14

suburbial escribió:
Has perdido mucha sangre, Epi... ya te dije "cuidaoooo con los vampiros, cuidaooo"...
Y tú venga a insistir: "pero si tienen karies, déjame ir a dar una vuelta kon ellos..."
Y ahora, ya ves en qué te has convertido.
Crónica de una conversión vampírica anunciada.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 29 Ago 2009, 05:38

Grumilda escribió: no, pero si per imposar-li el catala, quan ell 'expresa en castella. Suposo que tenen interioritzat que per ser estrangers (o fills d'estrangers) no tenen dret a reclamar la seva llengua en el sistema educatiu (i sis ho fessin, crec que els "nacinal" se'ls tirarien a sobre). I igual amb el romanesos, els ucrainesos, els xinesos, francesos, etc
Els únics que se'ls tirarien a sobre, són els prejudicis i la ràbia inculcats per l'espanyolisme. Els "nacionals" que se'ls tirarien a sobre, ja sabem de quina mena de merda tenen el cap ple.
Com ja he escrit, a l'IES els nanos, i alguns pares, sí ho fan, pocs, però n'hi ha. i desde cap partit-col·lectiu polític, una altra cosa es que passin d'ells o no hi hagi ressò. Per experiència.
Els nanos en general ? Què vols dir? Tots els nanos? I no es queixen també de tenir poc pati, i de tenir deures i examens?
Inclus suburbial hi aniria o hi esta (almenys metaforicament).
D'això no en tinc cap dubte, però no crec que sigui quelcom implantat seriosament. i encara que ho fos, no crec que sigui quelcom davant del que cedir.

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Grumilda » 29 Ago 2009, 05:47

suburbial escribió:
Además, con Grumilda ya hablé y ya le dije todo lo que le debía decir:

http://www.youtube.com/watch?v=5OSRWVOhQSc
Pfuà, em vols acovardir amb la hora chanante...
De tu m'esperava això com a mínim:
http://www.youtube.com/watch?v=illjG9z0JDU

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 29 Ago 2009, 08:48

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por turiferario » 29 Ago 2009, 09:30

Yo no entiendo una cosa suburbial.
De todas las paridas que seguro se les habrá ocurrido a los nacionalistas catalanes (Como pretender demostrar que Cristobal Colón era catalán) y que podrías aprovechar para demostrar el absurdo del nacionalismo te metes con la lengua, que probablemente es en lo que menos asidero tiene una posición presuntamente anti-nacionalista.

La lengua es el pensamiento, es el resultado de éste e inherente a él. Es de lo más lógico que la gente pretenda defender su lengua, más cuando existen ejemplos cercanísimos de la extinción de lenguas minoritarias y no tan minoritarias por imposiciones centralistas.

Un ejemplo muy cercano lo tienes en el aragonés. Mis abuelos lo hablaban, yo apenas conozco unas palabras y lo que charro lo he aprendido en plan academia. Apenas quedarán unos 30.000 hablantes. El occitano, que se hablaba en algunos valles de Aragón, se ha extinguido.
Por contra, el catalán de la llamada Franja se ha mantenido en parte por la influencia de la cercana Catalunya y Valencia, pero sobre todo porque ha habido una política activa en Catalunya de mantenimiento de la lengua y escritores aragoneses en catalán, como Jesús Montcada, han podido publicar sus obras y tener una amplia difusión.

Que no es la panacea, ni la revolución social, pues claro que no, pero prefiero que la gente pueda seguir expresándose en la lengua que siente a que algo tan valioso como es una lengua se pierda. Y eso está sucediendo.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 29 Ago 2009, 09:55

Pardoni sañora peru yo no hablu de lengues, parque ni al horn ma gustan, ni an aseit i perejill.

Yo prefieru hablá da llent da carn y hues, es dasir, de lus hablants discriminads.

Las lengues son demasiat blandes y dan asc, si lu pienses de manera demasiat grafica.

En cambiu, nusaltras, lus ca no hablem catalan comu nos lo pid el gobiern para puder trabajá d'algo mas producent ca vender pañuelus kleenex en lus semaforus, teném un problema mui grav. .. No da lengue, sino da cojons (otra part del cuerp ca no es la lengue).

Y es que par cojons, nus han metid baju una inmersion y una cunstruksion nasiunal fascist ca nus dej fuer de jueg.

Si en el fondu yo tambié quier la independencia da cataluñ, siempre y cuand la lengue uficial del nuev pais independient fues el castellan, la nueva bander fues rojiguald, y cataluñ fues de grand comu jupiter.

Yo te propong un cambiu. Nus cambiamus el trabaj y el domiciliu. Yo me trasladu a aragon, a tu cas, i tu viens a currá a cataluñ a vender pañuelus klinez en els semaforus y a durmir als cajerus.

No tarrepentiras, cataluñ es muy bonit.
Última edición por suburbial el 29 Ago 2009, 11:06, editado 2 veces en total.
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