.

[Aquitania]

A ver tío, por más que hagas copia y pega no vas a convencer a más gente. Si piensas que soy privilegiada y que mi opinión no cuenta no sé porqué me contestas.

Ya he explicado por qué tu distinción entre "los castellanohablentes para los que sí hay recursos" y "los otros para los que podría haberlos o no" no me parece igualitaria. Punto.

Lo de la libertad de elección y la segregación es una respuesta a otro mensaje tuyo, no al que citas:

Cuando un individuo libremente acude al colegio alemán, o al liceo británico, etc, nadie habla de segregación. Es perfectamente normal, porque es voluntario. Hay una demanda, y se ofrece. Perfectamente normal.

Es de eso de lo que hablo. Cuando digo que opinas que una persona habla o debe hablar la lengua X por haber nacido en un barrio X, es porque lo has repetido hasta la saciedad (los kalorros kastellonahablantes, recuerdas?)

Dices: "Evidentemente, pero para eso no hacen falta leyes de obligatorio cumplimiento. Si para tener un trabajo X te piden unos conocimientos cuyo aprendizaje no se te ofrece de forma gratuita, eso es segregador. Ya lo explicó regan en otro tema".

Qué tiene exactamente que ver el franquismo con la segregación social que en la práctica suponen los colegios elitistas? Te estoy hablando de qué es segregación y qué no lo es.

[suburbial]

Bien, Aquitania. Me has cansado. No aguanto más tonterías.

Nos vemos en la Guerra!!

[Diskoteque]

Tiembla, Aquitania.

[suburbial]

Pues sí, tiembla. Según la UOC, El 36,6 por ciento de los catalanes tienen el catalán como lengua materna, aunque son un 42,6 por ciento quienes lo hablan de forma habitual, un porcentaje casi siete puntos por debajo del que se dabahace diez años, cuando el 49,1 por ciento de los ciudadanos reconocía hablar catalán en su entorno social. El castellano es la lengua materna del 55 por ciento de los ciudadanos.

Cada 10 años, el catalán pierde más de 7 puntos en el porcentaje de hablantes habituales.

¿Sabeis contar?



- A lo largo de los siguientes 50 años el catalán perderá a casi todos sus hablantes.

-Dentro de 10 años, serán alrededor de un 30 y pico
por ciento.

-En 20 años serán un 20 y pico por cien.

-En 30 años serán poco más del 10 por cien de la población.

Y cuanto más nerviosos se ponen, y más imponen el catalán a palos y base de inmersiones y exigencias, más aceleran el porcentaje de caída, como los datos desde que hay inmersión demuestran.

Pero quizá aparezcan en un parque temático, junto al arameo, el babilonio, el etrusco y los dinosaurios.

Yo soy un pionero de la ke les viene encima en las próximas décadas: liberación!!!

Cada vez seremos más, y ellos menos. Matemático.

Salud!

[Grumilda]

Hay ke ver la de piruetas de saltimbanqui, confusiones lectoras y estratagemas que se montan los privilegiados nasiunalistes para defender sus privilegios. Pero la opinión del privilegiado no cuenta, sino la del discriminado. Me importa un pito que el privilegiado no detecte discriminación. Nosotros sí que la vemos y sufrimos, y por eso nos hemos enfadado y destruiremos tooooodo su sistema. El tiempo juega a nuestro favor: cada vez los catalanistes son menos. Así hasta su desaparición!!

No només no t'adones de que gran part d'aquells que vols reclutar per a "les masses oprimides" voten alguna opció política "nasiunalista" com ara el PSC. Ara, a més a més, t'espera un nou revés:

Més del 25% dels independentistes catalans són castellanoparlants i el percentatge augmenta, segons un estudi del Cercle d'Estudis Sobiranistes presentat aquest dijous. L'anàlisi es basa en dades extretes de les enquestes realitzades entre el 1991 i el 2008 pel CIS (el Centre d'Investigacions Sociològiques espanyol), l'Institut de Ciències Polítiques i Socials (ICPS) –de la UAB i la Diputació de Barcelona– i la UOC (Universitat Oberta de Catalunya). El total d'enquestats és de 33.824.



Amb el títol Suport social a la independència de Catalunya. Perfils sociològics, el treball vol reflectir quins són els patrons de comportaments principals dels independentistes, els unionistes i els indecisos que viuen a Catalunya. Seguint les conclusions de l'estudi, destaca el fet que la llengua dels independentistes és majoritària ment el català, en un 66,4%, però també hi ha castellanoparlants, un 25,7%, que donen suport a aquesta opció política. Un 7,1% dels independentistes parlen totes dues llengües a casa i un 0,8% en parlen alguna altra.



Aquest percentatge, però, és el de la mitjana del període estudiat. En canvi, en els darrers tres anys, s'han incorporat més castellanoparlants a l'independentisme, i ja són un 31%.



L'estudi ha estat presentat pel president del Cercle d'Estudis Sobiranistes, Alfons López Tena, l'investigador del Consell Superior d'Investigacions Científiques espanyol Marc Belzunces i el director de la fundació, l'economista Roger Albinyana.



FONT: Avui.cat

[suburbial]

Hay ke ver la de piruetas de saltimbanqui, confusiones lectoras y estratagemas que se montan los privilegiados nasiunalistes para defender sus privilegios. Pero la opinión del privilegiado no cuenta, sino la del discriminado. Me importa un pito que el privilegiado no detecte discriminación. Nosotros sí que la vemos y sufrimos, y por eso nos hemos enfadado y destruiremos tooooodo su sistema. El tiempo juega a nuestro favor: cada vez los catalanistes son menos. Así hasta su desaparición!!

No només no t'adones de que gran part d'aquells que vols reclutar per a "les masses oprimides" voten alguna opció política "nasiunalista" com ara el PSC. Ara, a més a més, t'espera un nou revés:

Més del 25% dels independentistes catalans són castellanoparlants i el percentatge augmenta, segons un estudi del Cercle d'Estudis Sobiranistes presentat aquest dijous. L'anàlisi es basa en dades extretes de les enquestes realitzades entre el 1991 i el 2008 pel CIS (el Centre d'Investigacions Sociològiques espanyol), l'Institut de Ciències Polítiques i Socials (ICPS) –de la UAB i la Diputació de Barcelona– i la UOC (Universitat Oberta de Catalunya). El total d'enquestats és de 33.824.



Amb el títol Suport social a la independència de Catalunya. Perfils sociològics, el treball vol reflectir quins són els patrons de comportaments principals dels independentistes, els unionistes i els indecisos que viuen a Catalunya. Seguint les conclusions de l'estudi, destaca el fet que la llengua dels independentistes és majoritària ment el català, en un 66,4%, però també hi ha castellanoparlants, un 25,7%, que donen suport a aquesta opció política. Un 7,1% dels independentistes parlen totes dues llengües a casa i un 0,8% en parlen alguna altra.



Aquest percentatge, però, és el de la mitjana del període estudiat. En canvi, en els darrers tres anys, s'han incorporat més castellanoparlants a l'independentisme, i ja són un 31%.



L'estudi ha estat presentat pel president del Cercle d'Estudis Sobiranistes, Alfons López Tena, l'investigador del Consell Superior d'Investigacions Científiques espanyol Marc Belzunces i el director de la fundació, l'economista Roger Albinyana.



FONT: Avui.cat

Teniendo en cuenta que el independentismo es minoritario, y de esa minoría sólo un 30 por cien es independentista castellanohablante, `podemos concluir que "más de un 90 por cien de castellanoparlantes no se acercan al independentismo".

(y lo kurioso es ke ni votando independentista dejan de ser kastellanohablantes, jajaja)

Saludinesss... patriota.

[Diskoteque]

Hay ke ver la de piruetas de saltimbanqui, confusiones lectoras y estratagemas que se montan los privilegiados nasiunalistes para defender sus privilegios. Pero la opinión del privilegiado no cuenta, sino la del discriminado. Me importa un pito que el privilegiado no detecte discriminación. Nosotros sí que la vemos y sufrimos, y por eso nos hemos enfadado y destruiremos tooooodo su sistema. El tiempo juega a nuestro favor: cada vez los catalanistes son menos. Así hasta su desaparición!!

No només no t'adones de que gran part d'aquells que vols reclutar per a "les masses oprimides" voten alguna opció política "nasiunalista" com ara el PSC. Ara, a més a més, t'espera un nou revés:

Més del 25% dels independentistes catalans són castellanoparlants i el percentatge augmenta, segons un estudi del Cercle d'Estudis Sobiranistes presentat aquest dijous. L'anàlisi es basa en dades extretes de les enquestes realitzades entre el 1991 i el 2008 pel CIS (el Centre d'Investigacions Sociològiques espanyol), l'Institut de Ciències Polítiques i Socials (ICPS) –de la UAB i la Diputació de Barcelona– i la UOC (Universitat Oberta de Catalunya). El total d'enquestats és de 33.824.



Amb el títol Suport social a la independència de Catalunya. Perfils sociològics, el treball vol reflectir quins són els patrons de comportaments principals dels independentistes, els unionistes i els indecisos que viuen a Catalunya. Seguint les conclusions de l'estudi, destaca el fet que la llengua dels independentistes és majoritària ment el català, en un 66,4%, però també hi ha castellanoparlants, un 25,7%, que donen suport a aquesta opció política. Un 7,1% dels independentistes parlen totes dues llengües a casa i un 0,8% en parlen alguna altra.



Aquest percentatge, però, és el de la mitjana del període estudiat. En canvi, en els darrers tres anys, s'han incorporat més castellanoparlants a l'independentisme, i ja són un 31%.



L'estudi ha estat presentat pel president del Cercle d'Estudis Sobiranistes, Alfons López Tena, l'investigador del Consell Superior d'Investigacions Científiques espanyol Marc Belzunces i el director de la fundació, l'economista Roger Albinyana.



FONT: Avui.cat

Teniendo en cuenta que el independentismo es minoritario, y de esa minoría sólo un 30 por cien es independentista, `podemos concluir que "más de un 90 por cien de castellanoparlantes no se acercan al independentismo".

(y lo kurioso es ke ni votando independentista dejan de ser kastellanohablantes, jajaja)

Saludinesss... patriota.

Tengamos en cuenta que los independentistas son una minoría del 30% dentro del independentismo.

Espero que haya quedado claro.

[Aquitania]

(y lo kurioso es ke ni votando independentista dejan de ser kastellanohablantes, jajaja)

Y por qué debarían dejar de ser castellanohablantes? Cuál es la gracias que tiene eso?

(perdón, he hecho una pausa y me vuelvo a seguir temblando )

[suburbial]

Aqui:

La gracia es que la total desaparición del catalán no la salvan ni aunque hayan algunos castellanohablantes que votan independentista.

Y llegará, llegará... la hora de la verdad.

[Brutus]

Os va la marcha.

[Cizalla]

Ya he explicado por qué tu distinción entre "los castellanohablentes para los que sí hay recursos" y "los otros para los que podría haberlos o no" no me parece igualitaria. Punto.

Yo tambien creo que en este punto no has entendido bien lo que ha dicho Suburbial. No ha dicho que por el hecho de que una lengua sea su predilecta (pongamos que X) debe recibir mayores atenciones, o una atención exclusiva. Si no que esa atención, esos servicios, esos recursos se distribuyan según la demanda o el uso de la sociedad. Y que se empiece por las que son habladas por más personas en determinada región. Es posible que no te guste basar las cosas en mayorías y minorías (y estoy de acuerdo, aunque no siempre sea posible evitarlo), pero no creo que se este hablando en ningún momento de segregación, no al menos conscientemente. ¿que ofrecer educación en diferentes idomas acarrearía una segregación escolar? Bueno supongo que hay multiples formas de evitarla. Yo no soy educador ni progenitor. La alternativa es una lengua común para todos, pero ahí tambien entramos en la ley de la mayoría ¿no crees? pues para evitar esa supuesta segregación acabas imponiendo a todos las decisiones o demandas de una mayoría (suponiendo que sea mayoría, aveces es una minoría).

A subirbial, yo le pediría que moderara su forma de debatir, que la guerra si quiera hacerla no la va a hacer aquí, y paz y amor, etc. Aver si nos entendemos.

[suburbial]

Ya he explicado por qué tu distinción entre "los castellanohablentes para los que sí hay recursos" y "los otros para los que podría haberlos o no" no me parece igualitaria. Punto.

Yo tambien creo que en este punto no has entendido bien lo que ha dicho Suburbial. No ha dicho que por el hecho de que una lengua sea su predilecta (pongamos que X) debe recibir mayores atenciones, o una atención exclusiva. Si no que esa atención, esos servicios, esos recursos se distribuyan según la demanda o el uso de la sociedad. Y que se empiece por las que son habladas por más personas en determinada región. Es posible que no te guste basar las cosas en mayorías y minorías (y estoy de acuerdo, aunque no siempre sea posible evitarlo), pero no creo que se este hablando en ningún momento de segregación, no al menos conscientemente. ¿que ofrecer educación en diferentes idomas acarrearía una segregación escolar? Bueno supongo que hay multiples formas de evitarla. Yo no soy educador ni progenitor. La alternativa es una lengua común para todos, pero ahí tambien entramos en la ley de la mayoría ¿no crees? pues para evitar esa supuesta segregación acabas imponiendo a todos las decisiones o demandas de una mayoría (suponiendo que sea mayoría, aveces es una minoría).

A subirbial, yo le pediría que moderara su forma de debatir, que la guerra si quiera hacerla no la va a hacer aquí, y paz y amor, etc. Aver si nos entendemos.

Hombre, por fin una opinión honesta (o de alguien que posee buena comprensión lectora).

Estaba harto de tanto troleo ya!!!

Paz Hermano (contigo).

[Cizalla]

Ten en cuenta que soy una malvada bruja que se chiva a la administración del foro en cuanto tiene ocasión pidiendo cabezas por doquier, y que no me interesa tener paz con ningún forero en particular (en realidad, me gusta lo contrario, contigo ago un poco la excepción porque me has caído simpatico) si no la paz, la estabilidad y properidad de la comunidad foril.

[suburbial]

Cizalla:

Haya estabilidad contigo, chula!

Larga vida a las brujas de buena voluntad.

Un abrazo.

[indeleble]

Pues sí, tiembla. Según la UOC, El 36,6 por ciento de los catalanes tienen el catalán como lengua materna, aunque son un 42,6 por ciento quienes lo hablan de forma habitual, un porcentaje casi siete puntos por debajo del que se dabahace diez años, cuando el 49,1 por ciento de los ciudadanos reconocía hablar catalán en su entorno social. El castellano es la lengua materna del 55 por ciento de los ciudadanos.

Cada 10 años, el catalán pierde más de 7 puntos en el porcentaje de hablantes habituales.

Espera que esta, a lo mejor, me la se...¿tendra algo que ver la inmigración de los cuales nadie habla catalán de nacimiento y pocos irán a la escuela?.

Las demás cuentas de la vieja que te montas que dentro de x años nadie hablara catalán, ya las vereis si son ciertas o no, pero no me jugaria mucho.

kamarrada negro, dale duro al blanco catalán. ¡¡Kastellanish first!!