Es la primera vez que entro en esta página y me he dado cuenta de que en ciertos mensajes escritos aquí reina la ignoráncia y el lerrouxismo.
Me considero libertário, no creo en los estados ni en las fronteras, pero esto no me supone ninguna contradicción al considerarme también independentista catalán.
He leído un mensaje de un tio que se quejaba de la imposición del catalán. Vaya mentida más gorda, la única lengua impuesta en los Països Catalans es la castellana. La lengua própia de Catalunya es el catalan, el castellano fue y sigue siendo impuesto.
No soy nacionalista, supongo que muchos de por aqui no lo podreis entender, pero es normal, para muchos la simple razón de hablar en catalan y no querer ser español ya significa serlo.
He nacido y he crecido en catalán, ésta es mi lengua materna, la lengua que uso al hablar, la lengua con la que me relaciono en mi trabajo, la lengua que uso cuando canto en la ducha o cuando follo con mi novia, no lo hago en otra lengua. Esto me convierte en un nacionalista?
Creo en los pueblos y en las culturas, no en los estados. Me considero ciudadano del mundo, cómo vosotros, pero creo que la igualdad se basa en la diversidad, todos los pueblos tienen derecho a vivir en igualdad, ningún pueblo tiene más derechos que otro, ni ningún pueblo tiene derechos sobro otros. No podeis negar el derecho del pueblo catalán a ser libre como cualquier otro, desde la libre confederación de municipios, nunca imponiendo nada a nadie.
Que teneis en contra del independentismo revolucionario?
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SkaPunkCore
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- Registrado: 07 Feb 2003, 00:03
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ANTINAZIONALISMO
LO QUE te convierte en nazionalista es considerarte catalan, apoyar un estado o nazion catalana, o apoyar la sucia bandera, yo hablo euskera y no apoyo la nazion vasca ni por supuesto el futuro estado, pero respeto la cultura, pero la cultura popular, no estatal, ni de la patria, en la q la quieren convertir muchos de los patriotas, q convierten cualquier acto popular en un homenaje a la jodida bandera del fascista de SABINO ARANA.
sin mas salud y odio antinazionalista!
deseolibertario@hotmail.com
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deseolibertario@hotmail.com
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Invitado
Es triste que dentro del movimiento libertario exista gente que aún no comprenda que dentro del Estado Español existen diferentes culturas y lenguas minorizadas y que éstas tienen todo el derecho a emanciparse.
No podemos dejar la reivindicación independentista (o liberación cultural) en manos de los partidos políticos, debemos apoyar la lucha de liberación cultural de la misma forma con la que apoyamos la lucha por la libertad sexual, por ejemplo.
ANTINAZIONALISMO dice: LO QUE te convierte en nazionalista es considerarte catalan, apoyar un estado o nazion catalana, o apoyar la sucia bandera...
Para empezar yo no he mencionado ningún estado catalán, defiendo una lengua y una cultura ante la agresión imperialista española.
Considerarme català ya significa ser nacionalista? No es cierto para nada. Pero considerarse español y vivir en Madrid supongo que no es ser nacionalista, no? Y que me dices de la <b>C</b>.<b>N</b>ACIONAL.<b>T</b>? Eso tampoco debe ser nacionalismo?
Vinga salut i odi anti-imperialista!
No podemos dejar la reivindicación independentista (o liberación cultural) en manos de los partidos políticos, debemos apoyar la lucha de liberación cultural de la misma forma con la que apoyamos la lucha por la libertad sexual, por ejemplo.
ANTINAZIONALISMO dice: LO QUE te convierte en nazionalista es considerarte catalan, apoyar un estado o nazion catalana, o apoyar la sucia bandera...
Para empezar yo no he mencionado ningún estado catalán, defiendo una lengua y una cultura ante la agresión imperialista española.
Considerarme català ya significa ser nacionalista? No es cierto para nada. Pero considerarse español y vivir en Madrid supongo que no es ser nacionalista, no? Y que me dices de la <b>C</b>.<b>N</b>ACIONAL.<b>T</b>? Eso tampoco debe ser nacionalismo?
Vinga salut i odi anti-imperialista!
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antinazionalista
ya se q no has hablado de el estado, e dicho q lo q te hace ser nazionalista no es apoyar la cultura sino apoyar el estado cataln o la sucia bandera, ya q yo hablo euskera asique apoyo la cultura pero no soy nazionalista, y si ser considerarte español te hace apoyar la patria española y considerarte catalan te hace apoyar la patria catalana al iguañl q considerarse anarquista te hace apoyar el anarquismo, ya que yo no me considero algo q luego no apoyo.
y al otro le digo q para empezar eso del anarcoindependentismo me parece una puta mierda, si no quereis crear un nuvo estado porque ostias quereis independizaros, acabemos con los estados con todos no solo con el español y hay esta la libertad de culturas, pero no me vengais con chorradas de union con los patriotas q no quieren un comunismo libertario sino un nuevo estado autoritario, y sintiendolo mucho no voy a poder entrar con la frecuencia que quisiera al foro ya q quito internet asique si teneis muchas ganas de responderme para decirme lo que querais jacerlo al email q doy antes vale?
gracias,
salud
y al otro le digo q para empezar eso del anarcoindependentismo me parece una puta mierda, si no quereis crear un nuvo estado porque ostias quereis independizaros, acabemos con los estados con todos no solo con el español y hay esta la libertad de culturas, pero no me vengais con chorradas de union con los patriotas q no quieren un comunismo libertario sino un nuevo estado autoritario, y sintiendolo mucho no voy a poder entrar con la frecuencia que quisiera al foro ya q quito internet asique si teneis muchas ganas de responderme para decirme lo que querais jacerlo al email q doy antes vale?
gracias,
salud
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pako
Los argumentos en contra de lo que se llama "independentismo revolucionario", aunque no se defina aquí de que se trate, son numerosos como las estrellas del cielo.
Hace ya mucho, pero mucho tiempo que se sabe, o por lo menos yo lo creo, que la liberación del hombre debe ser internacional o no será. Yo, personalmente, estoy de acuerdo con muchas cosas de los nacionalismos, pero no con sus finalidades. De acuerdo en defender y amar la propia tierra, cultura, idioma, ec, etc. De acuerdo en querer más cuotas de poder regional, ya que cuanto más cerca estén los centros de poder, más facil será acabar con ellos. Totalmente en contra de lo que sería el resultado práctico tal como nos enseña la historia: la sustitución de un estado por otro. Porque los argumentos libertarios, harto utilizados historicamente por nacionalismos y comunismos, solo han sido excusas, mira, mismo como hacia Lerroux. Al final solo se trata de sustitución de poderes, no de analisis del mismo y busqueda de maneras para controlarlo y llevarlo a donde debe residir: a la gente. Y esto es así. ¿O alguna vez ha pasado lo contrario?
Y claro que se nos puede acusar de: es muy facil decir eso cuando nunca habeis tenido el poder. Pero eso no es cierto, porque siempre (vale, o la mayoría de las veces, no quiero entrar a discutir de historia) que los libertarios hemos tenido poder, fueron los comunistas y los independentistas los que nos dieron la puñalada por la espalda.
Y solo hay una revolución: la libertad del ser humano. El resto son mentiras.
Hace ya mucho, pero mucho tiempo que se sabe, o por lo menos yo lo creo, que la liberación del hombre debe ser internacional o no será. Yo, personalmente, estoy de acuerdo con muchas cosas de los nacionalismos, pero no con sus finalidades. De acuerdo en defender y amar la propia tierra, cultura, idioma, ec, etc. De acuerdo en querer más cuotas de poder regional, ya que cuanto más cerca estén los centros de poder, más facil será acabar con ellos. Totalmente en contra de lo que sería el resultado práctico tal como nos enseña la historia: la sustitución de un estado por otro. Porque los argumentos libertarios, harto utilizados historicamente por nacionalismos y comunismos, solo han sido excusas, mira, mismo como hacia Lerroux. Al final solo se trata de sustitución de poderes, no de analisis del mismo y busqueda de maneras para controlarlo y llevarlo a donde debe residir: a la gente. Y esto es así. ¿O alguna vez ha pasado lo contrario?
Y claro que se nos puede acusar de: es muy facil decir eso cuando nunca habeis tenido el poder. Pero eso no es cierto, porque siempre (vale, o la mayoría de las veces, no quiero entrar a discutir de historia) que los libertarios hemos tenido poder, fueron los comunistas y los independentistas los que nos dieron la puñalada por la espalda.
Y solo hay una revolución: la libertad del ser humano. El resto son mentiras.
"Una certera dosis de su amor puede hacer que el mundo gire al revés que Dios. Una certera dosis de su amor, fiebre entre las piernas inyectada en el corazón. Es esto real, o no?". Surfin´Bichos.
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Tiresías.
Caer en brasas
Veo que hay muchos que quieren liberar al individuo de la tiranía del estado y de Dios para someterlo a la tribu, al pueblo o a la nación.
De la misma forma que el sacerdote inventa un dios falso, los nacionalistas crean otro ídolo : la nación. Manipulando o inventándose la historia pretenden convertirse en los sacerdotes que interpreten sus designios. No crean en historias de filisteos incircuncisos ni en batallitas patrióticas de la época de Covadonga. Pero ¿esto hay que explicárselo a los anarquistas?
De la misma forma que el sacerdote inventa un dios falso, los nacionalistas crean otro ídolo : la nación. Manipulando o inventándose la historia pretenden convertirse en los sacerdotes que interpreten sus designios. No crean en historias de filisteos incircuncisos ni en batallitas patrióticas de la época de Covadonga. Pero ¿esto hay que explicárselo a los anarquistas?
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Robin-Hoot
- Mensajes: 3
- Registrado: 20 Jun 2003, 10:25
- Ubicación: Calella (Maresme)
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Tiresías dice esto: "Veo que hay muchos que quieren liberar al individuo de la tiranía del estado y de Dios para someterlo a la tribu, al pueblo o a la nación.
De la misma forma que el sacerdote inventa un dios falso, los nacionalistas crean otro ídolo : la nación."
Yo digo esto otro: Los anarko-independentistas NO somos NACIONALISTAS ( o como mínimo no somos nacionalistas en el sentido actual que se le da a la palabra). De la misma forma que el sacerdote inventa un dios falso, las classes dominantes españolas se inventaron eso a lo que llamamos España. España es una invención, algo artificial, entonces porqué muchos anarquistas (no generalizo) tienen como marco de actuación el que delimita el actual Estado Español? Dentro de este estado existen diferentes culturas que tienen todo el derecho a confederarse como quieran. Donde está el federalismo de cierta organización que todos conocemos? Para poder federarnos primero tenemos que ser libres. Y que passaria si los catalanes nos quisieramos federar con los occitanes? Y que pasa con los vascos y catalanes que viven sometidos bajo el Estado Francés?
De la misma forma que el sacerdote inventa un dios falso, los nacionalistas crean otro ídolo : la nación."
Yo digo esto otro: Los anarko-independentistas NO somos NACIONALISTAS ( o como mínimo no somos nacionalistas en el sentido actual que se le da a la palabra). De la misma forma que el sacerdote inventa un dios falso, las classes dominantes españolas se inventaron eso a lo que llamamos España. España es una invención, algo artificial, entonces porqué muchos anarquistas (no generalizo) tienen como marco de actuación el que delimita el actual Estado Español? Dentro de este estado existen diferentes culturas que tienen todo el derecho a confederarse como quieran. Donde está el federalismo de cierta organización que todos conocemos? Para poder federarnos primero tenemos que ser libres. Y que passaria si los catalanes nos quisieramos federar con los occitanes? Y que pasa con los vascos y catalanes que viven sometidos bajo el Estado Francés?
Si es respecta la legalitat, no es pot actuar contra el sistema perquè s'hi està a dins.
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machno
Y vuelta la mula al trigo, defender tu terruño, lengua, cultura, etc no es ser nacionalista, por que ostias os denominais anarconacinalistas o indepndentistas, si no lo sois.
Lo que intentan y algunos llevan a la practica, partidos politicos, es confundir a la gente con nacion cultura, no tienenada que ver, joder, parecemos nuevos, sabemos que el enemigo real es la explotacion, pues a por ella.
Personalmente alucino en muchos casos cuando unos hablen de españa, a los castellanos los oprime españa, tambien a los catalanistas, a los abertzales, a los galegos, a los andaluces, ¿quien o que es españa?.
Lo que realmente nos oprime es este neoliberalismo mundial, organicemonos en todas las ciudades y/o pueblos del mundo para pararles los pies, ostia.
Otra cosa, mas alla de cuando se le dio el nombre, la N de cnt, viene porque estamos organizados a ni9vel de una nacion organizada economica y geograficamente, para convatirla como se puede hacer mejor que a ese mismo nivel, luego para los que no lo sepan aparte de existir otra alianza mayor como es la ait, tambien estan las distintas regionales, nada que ver con las regiones estatalmente establecidas y como punto algido y con mayor significacion estan las federaciones locales, osease, que no hay peor sordo que el que no quiere oir.
Pues eso de tierra de campos, pucelano acrata y orgulloso.
Y como dice la jotica mi patria esta donde esta mi pan, con respeto a mi terruñico.
Basta ya de confusionismos.
Viva el municipalismo libre con sus distintos sotvies o consejos o asambleas como querais.
Lo que intentan y algunos llevan a la practica, partidos politicos, es confundir a la gente con nacion cultura, no tienenada que ver, joder, parecemos nuevos, sabemos que el enemigo real es la explotacion, pues a por ella.
Personalmente alucino en muchos casos cuando unos hablen de españa, a los castellanos los oprime españa, tambien a los catalanistas, a los abertzales, a los galegos, a los andaluces, ¿quien o que es españa?.
Lo que realmente nos oprime es este neoliberalismo mundial, organicemonos en todas las ciudades y/o pueblos del mundo para pararles los pies, ostia.
Otra cosa, mas alla de cuando se le dio el nombre, la N de cnt, viene porque estamos organizados a ni9vel de una nacion organizada economica y geograficamente, para convatirla como se puede hacer mejor que a ese mismo nivel, luego para los que no lo sepan aparte de existir otra alianza mayor como es la ait, tambien estan las distintas regionales, nada que ver con las regiones estatalmente establecidas y como punto algido y con mayor significacion estan las federaciones locales, osease, que no hay peor sordo que el que no quiere oir.
Pues eso de tierra de campos, pucelano acrata y orgulloso.
Y como dice la jotica mi patria esta donde esta mi pan, con respeto a mi terruñico.
Basta ya de confusionismos.
Viva el municipalismo libre con sus distintos sotvies o consejos o asambleas como querais.
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euskaldune
- Mensajes: 3
- Registrado: 10 Jun 2004, 10:49
pues yo si que apoyo una nacion:euskal herria.
hoy en dia no podria comprender un mundo en el cual no existieran naciones ni culturas propias,apoyo un moviemiento socialista en favor de un verdadero estado de bienestar,cambiando el mundo desde los trabajadores por el bien de todos,y un mundo desglobalizado,con multitud de naciones,razas,banderas y colores.
lo que me parece una estupidez es no apoyar una nacion propia como euskal herria,pero por si acaso apoyar(con su mutis de silencio) un estado de imposicion castellano-española.
antinazionalismo:es una chorrada lo que has escrito que no te la crees ni tu.apoyas la cultura,pero no la nacion??como se puede hacer eso cuando un estado mayor esta acabando poco a poco con la cultura que queda en euskadi??
independentzia eta sozialismoa!!!euskal herri libre ta baketsu baten alde!!
lo que me parece una estupidez es no apoyar una nacion propia como euskal herria,pero por si acaso apoyar(con su mutis de silencio) un estado de imposicion castellano-española.
antinazionalismo:es una chorrada lo que has escrito que no te la crees ni tu.apoyas la cultura,pero no la nacion??como se puede hacer eso cuando un estado mayor esta acabando poco a poco con la cultura que queda en euskadi??
independentzia eta sozialismoa!!!euskal herri libre ta baketsu baten alde!!
Sí, sí. Ahora te dan por culo los de Madrid. Y cuando independices tu culo vasco del pichote madrileño y delegues tu vida en los delirios delirantes de Otegui o cualquiera de los "nacionalistas puros", verás que sensación de nostalgia te entra: echarás de menos la sodomia centralista; cuanto menos, no las diferenciarás. Allá tu chavalín. Eso sí: no se te olvide la vaselina.
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PROTEO
LA BANDERA TAMBIEN FUE IMPUESTA? PORQUE YO LA VEO IGUALITA A LA ESPAÑOLA,SOLO QUE TIENE MAS FRANJAS...POR LO MENOS HUBIERAN ELEGIDO LA TRICOLOR,EN MEMORIA DE LOS CAIDOS REPUBLICANOS ¿no?-
mi_biblia
A ver compañeros. Nacion no es lo mismo que el estado, pues la nacion no es mas que un grupo de personas que viven en un lugar y comparten una identidad comun. El estado somete, oprime y no las deja desarrollarse libremente, todo lo contrario ara la anarquia.
Independencia no es lo mismo que nacionalismo. Independencia significa no dependencia, o sea que tu no dependes de nadie mas que de ti mismo, y lo mismo para la nacion, no depende de ninguna otra nacion (que es lo que ocurre en esa MENTIRA que llaman "espanya", la nacion catalana por ejemplo depende de la espanyola, que esta ni siquiera es una nacion tansolo es un estado).
No soy nacionalista soy anarquista, pero creo en la existencia de la nacion (pero no en el nacionalismo). Os recomiendo a todos aquellos que critican el anarkoindependentismo que lean el folleto "tradicion libertaria y luchas de liberacion nacional" por el grupo IKARIA.
En la http://www.lahaine.org no hace mucho pusieron todos los capitulos y es muy bueno. I tambien este texto de Bakunin http://www.nodo50.org/auca/textos/patri ... lidad.html
Muchos indepes sienten atraccion por las ideas libertarias y cuando se acercan y se encuentran con toda esta agresion antiindependentista evidentemente se separan, y sorpresa!! Terminan en jerc o cualquiera otra mierda autoritaria. Ataquemos al independentismo autoritario, pero no al libertario.
La nacion no somete a nada, pues es algo a lo que tu decides si perteneces o no y como quieres pertenecer, ademas si fuesen libres estarian en continuo cambio dependiendo de las personas, costumbres, cambios geograficos etc. Lo que somete son los estados, que nada tienen que ver con las naciones mas que para oprimirlas porque eso es lo que hace el estado a una nacion. Y ya se que la palabra nacion suena muy facha, pero eso es tan solo por la historia, el fascismo y las ideas autoritarias manchan esa palabra que nada tiene de malo, todo depende del significado que le quieras dar.
Tod@s entendemos y sentimos las cosas de forma muy diferente a si que para entendernos mejor apliquemos:
No entiendas lo que te estan diciendo, entiende lo que QUIEREN decirte.
No creo en las bandera ni en las fronteras, pero si en las culturas libres bajo la anarquia, VIVA EL COMUNISMO LIBERTARIO!!!
Independencia no es lo mismo que nacionalismo. Independencia significa no dependencia, o sea que tu no dependes de nadie mas que de ti mismo, y lo mismo para la nacion, no depende de ninguna otra nacion (que es lo que ocurre en esa MENTIRA que llaman "espanya", la nacion catalana por ejemplo depende de la espanyola, que esta ni siquiera es una nacion tansolo es un estado).
No soy nacionalista soy anarquista, pero creo en la existencia de la nacion (pero no en el nacionalismo). Os recomiendo a todos aquellos que critican el anarkoindependentismo que lean el folleto "tradicion libertaria y luchas de liberacion nacional" por el grupo IKARIA.
En la http://www.lahaine.org no hace mucho pusieron todos los capitulos y es muy bueno. I tambien este texto de Bakunin http://www.nodo50.org/auca/textos/patri ... lidad.html
Muchos indepes sienten atraccion por las ideas libertarias y cuando se acercan y se encuentran con toda esta agresion antiindependentista evidentemente se separan, y sorpresa!! Terminan en jerc o cualquiera otra mierda autoritaria. Ataquemos al independentismo autoritario, pero no al libertario.
La nacion no somete a nada, pues es algo a lo que tu decides si perteneces o no y como quieres pertenecer, ademas si fuesen libres estarian en continuo cambio dependiendo de las personas, costumbres, cambios geograficos etc. Lo que somete son los estados, que nada tienen que ver con las naciones mas que para oprimirlas porque eso es lo que hace el estado a una nacion. Y ya se que la palabra nacion suena muy facha, pero eso es tan solo por la historia, el fascismo y las ideas autoritarias manchan esa palabra que nada tiene de malo, todo depende del significado que le quieras dar.
Tod@s entendemos y sentimos las cosas de forma muy diferente a si que para entendernos mejor apliquemos:
No entiendas lo que te estan diciendo, entiende lo que QUIEREN decirte.
No creo en las bandera ni en las fronteras, pero si en las culturas libres bajo la anarquia, VIVA EL COMUNISMO LIBERTARIO!!!