el derecho a insultar verdaderamente

[minisabio]

jorge, tú has preguntado "¿demostrarlo cómo?"
y yo te respondo: CON ARGUMENTOS.

(Ese es el insulto legítimo del que hablo:
el que se hace con argumentos...)

***

amigo alkarajo,
tú mismo has puesto el ejemplo de
lo que es un insulto verdadero y legítimo:
si te metes con el rey publicamente,
tienes razones para hacerlo, y muchas,
y posiblemente puedas demostrar lo que dices,
pero corres un alto riesgo de ser denunciado,
y de que un juez te condene por insultarlo...
el juez te condenará por insultos a la corona,
pues ante el juez no te servirá de excusa
el demostrar que estás diciendo la verdad.
A eso me refiero.

El sistema sabe cómo protegerse a sí mismo,
y usa la excusa del insulto para censurarte.
Te impide insultar, para proteger la falsedad.
Para que la verdad nunca salga a la luz...

***

[Jorge.]

jorge, tú has preguntado "¿demostrarlo cómo?"
y yo te respondo: CON ARGUMENTOS.

¿Cómo argumentarlo? Es que un insulto puede estar bien argumentado, pero ser falso, así que no estaríamos insultando verdaderamente. Y si fuese verdadero en verdad no estaríamos insultando, sino poniendo de manifiesto algo verdadero. Por eso te pregunto... ¿Argumentarlo cómo?

[alkarajo]

amigo alkarajo,
tú mismo has puesto el ejemplo de
lo que es un insulto verdadero y legítimo:
si te metes con el rey publicamente,
tienes razones para hacerlo, y muchas,
y posiblemente puedas demostrar lo que dices,
pero corres un alto riesgo de ser denunciado,
y de que un juez te condene por insultarlo...
el juez te condenará por insultos a la corona,
pues ante el juez no te servirá de excusa
el demostrar que estás diciendo la verdad.
A eso me refiero.

El sistema sabe cómo protegerse a sí mismo,
y usa la excusa del insulto para censurarte.
Te impide insultar, para proteger la falsedad.
Para que la verdad nunca salga a la luz...

Ante todo kiero decirte, minisabio, que no estoy diciendo que no tengas razón en cuanto a lo de que el sistema censure la "verdad" para proteger la falsedad de otros... eso es cierto... todxs lo sabemos... siempre lo ha hecho.

Pero de eso, a que digas que un insulto es justificable sólo si sirve para decir la verdad... pues... sigo sin compartir tu postura...

Hay que diferenciar entre adjetivo e insulto... por ej:

VAGO= adjetivo.
CABRÓN= insulto.
GROSERO, MAJADERO, FARSANTE, RUFIÁN, etc.= adjetivos peyorativos o descalificativos... desfavorecen a la persona, pero no yegan a ser insulto, por que no estás insultando.

Los adjetivos se han creado para describir a las personas, cosas, animales, etc.
Los insultos son acometimientos o asaltos repentinos y violentos.

Insultar significa ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.

Por que decir la verdad insultando?? Sigo sin comprenderlo compañerx... Con lo fácil que es decir la verdad sin llegar a ofender o a maltratar a nadie...

Que se kiera utilizar un insulto para decir la verdad y ofender a una persona es otra cosa... hay sólo se va a ofender a la persona, la verdad en este caso nos importa una mierda... se va hacer el daño... si no se le kiere hacer daño a la persona seguro que no se utiliza un insulto...

Y si se kiere insultar a una persona para que se vea la verdad y sobre todo ofender a esa persona por que no guste esa verdad, pues en ese caso amigx, hay habra que acarrear con las consecuencias de la persona insultada...

[carlmn]

Un ejemplo ilustrativo:

-Mamá, en el colegio me llaman tonto del nabo.
-¿Y a mí qué?
-A ti puta.

[minisabio]

a jorge le digo:
para mí, un insulto "bien argumentado",
significa que es IRREBATIBLE E IRREFUTABLE,
y que por tanto no puede ser falso...
es decir, puedes DEMOSTRAR su veracidad...
(es lo que yo llamo un "insulto verdadero")

mensaje para alkarajo: te contradices una y otra vez,
pues UN INSULTO ES TAMBIEN UN ADJETIVO...
Y tú preguntas: -"porqué decir la verdad insultando?"
porque hay verdades tan duras que no se pueden decir
sin ofender a nadie, pero hay que denunciar esa verdad;
esas verdades son lo que yo llamo "insultos verdaderos",
es decir, SON "INSULTOS", SÍ, PERO TAMBIEN SON VERDADES.
A veces no puedes decir la verdad si no "insultas"...
Te voy a poner un ejemplo: si el rey se corrompe,
y yo demuestro que es un corrupto y lo llamo "corrupto",
es muy posible que la justicia me condene A MÍ, NO A ÉL,
pues no se puede llamar corrupto al rey, ¿lo entiendes?
es un insulto llamar al rey corrupto, pero entonces,
¿cómo denunciar su corrupción sin insultarle?
si nadie lo denuncia, seguirá corrompiéndose,
pero si lo denuncias, tú irás a la cárcel, por insultar;
por eso digo que el insulto verdadero debe ser un derecho
y ahora no lo es... NADIE SE ATREVE A DECIR LA VERDAD...

***

la monarquía actual es una violación de la igualdad,
el rey actual no es rey por voluntad divina ó algo así,
sino porque sus antepasados se impusieron a la fuerza...
y el actual rey ha heredado esos privilegios ilegítimos y corruptos;
así que aprended a decir la verdad aunque sea un insulto,
porque sino, tendreis que aprender a AVASALLAROS, amigos...
La existencia de REYES implica la existencia de VASALLOS...
¿quereis ser unos vasallos, amigos?
¿quereis ser libres, ó quereis ser esclavos del sistema?

si quereis ser libres, aprended a insultar verdaderamente...
empezad a llamar a las cosas por su nombre, caiga quien caiga

[Jorge.]

a jorge le digo:
para mí, un insulto "bien argumentado",
significa que es IRREBATIBLE E IRREFUTABLE,
y que por tanto no puede ser falso...
es decir, puedes DEMOSTRAR su veracidad...
(es lo que yo llamo un "insulto verdadero")

¿Cómo puedo estar seguro de la veracidad de un insulto irrefrutable? ¿y cómo puedo demostrar su verdad más allá de toda duda, cuando yo siempre ando dudando?. No se me ocurre ningún caso de insulto verdadero... ¿Podrías poner un ejemplo?

[Résistance]

No creo que la finalidad del insulto sea demostrar algo de la persona insultada.
Si te digo "Hijo de puta", no necesariamente tengo que haber visto a tu made cobrando por sexo..., tan solo pretendo ofenderte o creer que te ofendo..

[Jorge.]

Pero es que además si el insulto es verdadero e irrefrutable, no estaremos insultando, sino describiendo científicamente la realidad... No lo entiendo la verdad.

[Acratosaurio Rex]

El derecho a insultar falsamente también debería ser admitido a trámite, todo sea dicho dado que las Constituciones reconocen el derecho a no declarar en contra de uno mismo, que es una forma de reconocer el derecho que asiste a cualquiera a no decir la verdad sobre sí mismo, lo cual es una manera en la que puede ser entendida la mentira. Por lo tanto, el insulto mentiroso y falaz, como el camuflaje de los camaleones, otra manera de mentir, es un derecho que asiste a todo ser vivo.

[Jorge.]

... Por lo tanto, el insulto mentiroso y falaz, como el camuflaje de los camaleones, otra manera de mentir, es un derecho que asiste a todo ser vivo.

Vale que haya derecho a mentir falsamente. ¿Pero sería también legítimo? Lo digo porque el camaleón miente e manera verdadera, aunque no sabemos si legitima. Porque podría haber insultos verdaderos pero ilegítimos.

[alkarajo]

mensaje para alkarajo: te contradices una y otra vez,
pues UN INSULTO ES TAMBIEN UN ADJETIVO...

No comparto eso que dices, minisabio, pues pienso que un insulto es una palabra que se utiliza con la intención de lastimar u ofender a otra persona. Y un adjetivo es una palabra que se utiliza para determinar, calificar... cumple con la función de especificar o resaltar alguna de las características de un individuo, animal, objeto, etc.

La diferencia que hay es la ofensa. El que el insulto es ofensivo y el adjetivo no. Son dos palabras diferentes.
La palabra "corrupto" no pienso que sea un insulto... que se lo tomen como insulto u ofensa hacia la realisima corona real, pos vale... pero como regla general no es un insulto... simplemente califica a una persona, no la ofende. Pero siguiendo con tu ejemplo, entiendo perfectamente lo que dices y se que seria considerado una falta de respeto hacia la corona... pero eso en la normalidad no pasa.

Ahora, que si tu kieres utilizar la expresión "insulto verdadero" para todo lo que has explicado, pues yo te entiendo... pero permiteme que no piense lo mismo.

[minisabio]

Os voy a resumir mi pensamiento,
sobre el tema este del derecho al insulto verdadero,
así lo entiendo yo:

1-el decir la verdad debe ser un derecho,
aunque esa verdad sea ofensiva hacia alguien,
aunque esa verdad ataña a una persona...

2-lo que yo no tengo del todo claro
es lo que ha dicho acratosaurio:
él dice que el mentir debe ser un derecho...

me ha parecido muy interesante
el ejemplo que él ha puesto del camaleón...
el camaleón de alguna manera nos miente,
(lo hace para proteger su vida)
pues nos hace creer que no está,
cuando en realidad sí está...

Habría que hablar entonces
del "derecho a la defensa propia"

Es decir: si aplicasemos ese derecho aquí,
tú sólo podrias mentir para proteger tu vida,
en ese caso tal vez tengas derecho a mentir;
pero si estás protegiendo otra cosa,
entonces no tendrias derecho a mentir...

Y sinceramente, aún no lo tengo del todo claro...

pues el camaleón no nos está mintiendo:
es uno quien interpreta que allí no hay nada,
es uno mismo quien interpreta la realidad,
el camaleon no ha dicho ni una sola palabra...

es uno quien se ha engañado a sí mismo...
el camaleon no nos ha engañado,
sino que nos ha dejado que
nosotros mismos nos engañasemos...

para que una mentira sea mentira,
es necesario que alguien se la crea;
por tanto, nadie te puede engañar
sin tu consentimiento de por medio...
(tú decides si creerte esa falsedad ó no)

una falsedad no es mentira hasta que alguien le de vida;
si te engañan, es porque confiaste... tú les diste vida...

Por tanto,
tambien hay que desconfiar de uno mismo...
el camaleon no te ha engañado,
han sido tus ojos... ó tu cerebro...

Una vez alguien dijo: -mira, un caballo negro!...
y otra persona dijo:
-el caballo es negro por el lado que vemos,
pero por el lado que no vemos, no sabemos de qué color es...

[Résistance]

Si digo la verdad, no creo que deban existir ningun tipo de derechos.
¿Que es un derecho? ¿Un regalo de algo o alguien que te los puede quitar, o sea por su misma culpa que haya que "darte un derecho"?

No. Eso es una mierda. Si quieres algo vas y lo coges. Si quieres decir algo vas y lo dices.
Si a alguien le molesta, ma la suerte. Pero toda las instituciones externas a la sociedad que dan prohibiciones y derechos deben ser abolidas.

[Acratosaurio Rex]

el camaleón de alguna manera nos miente,
(lo hace para proteger su vida)
pues nos hace creer que no está,
cuando en realidad sí está...

Habría que hablar entonces
del "derecho a la defensa propia"

Oh minisabio. El camaleón no sólo miente para proteger su vida, sino para matar. El camuflaje y la lentitud le dicen a los insectos: "no estoy aquí". Y así se gana la merienda.

Te adjunto este enlace con una reflexión sobre la sinceridad y la mentira que sin duda despejará tu duda.

http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/11064

[minisabio]

mensaje para resistance:
si acaso tú crees (como tú dices) que
"no deban existir ningun tipo de derechos",
entonces tú no lucharás por ellos...
tú no lucharás para conseguirlos,
y les estarás dando la razón
a aquellos que nos los estan quitando...
estarás defendiendo la ley del más fuerte,
y el no tener que rendirle cuentas a nadie,
(tú no quieres tener CONCIENCIA)
para poder hacer lo que te de la gana:
violar, matar, etc...

Una de dos:
ó bien TE HAS RENDIDO,
ó bien tu sólo quieres tener una EXCUSA
para violar los derechos de los demás...
Sólo buscas excusas para ABUSAR.

***

mensaje para acratosaurio:
los camaleones no hablan y no mienten,
sólo dejan que los demás se engañen solos,
Son nuestros ojos, nuestro cerebro y
nuestra mente los que nos engañan...

acratosaurio,
te estas engañando a tí mismo,
sólo buscas excusas para MENTIR.

***

YO NO DEFENDERÉ EL ABUSO NI LA MENTIRA,
PERO SÍ DEFENDERÉ LA INTELIGENCIA...

(frase made in "minisabio")