algunas cosas no las entiendo muy bien

[Potlatch]

Por cierto:

Estos comentarios (al estilo La voz de Londres) podrían eliminarse directamente. Sólo intoxican.

Pues creo que (lamentablemente) no todo el mundo que lee este foro (y que se mueve en ambientes libertarios) lo tiene tan claro. Pienso que no está mal que se desmonten estas ideas absurdas e intoxicadoras porque yo me he encontrado compañeros que acaban creyendo que son verdad (normalmente por desconocimiento de la realidad lingüística de otros sitios), así que creo que está bien que se conteste en estos temas...

Este tema va de lingüística o ¿de que va?

que os hace a algunos la palabra españa, español?

[sueldomaximo]

Tio no te enrolles tanto, que aquí en Catalunya tenemos cosas más importantes que pensar. Hay mucha gente que no tiene trabajo y tiene que pagar cuotas e hipotecas, algunos estan llegando a la pobreza...

precisamente. los que no podemos encontrar trabajo son los que no tenemos el nivel "C" de catalan.
precisamente los catalanistas estan hundiendo politicamente cataluña.

aqui la gente se rie de que te multen por escribir en español.
pues aqui multan. venid aqui, poned un negocio y escribir en español.
os multaran, segun la ley con hasta 60000 euros.

decis que los sindicatos no estan para estos temas. para la marcha del orgullo gay si que esta, y como he dicho yo no puedo hacer a un puesto de jardinero publico, ni vosotros tampoco, no tendriais ese trabajo.

si ahora sale una ley que dijera en españa con el español, lo mismo que estan diciendo en cataluña con el catalan algunos pondrian el grito en el cielo, y si hay otras cosas mas importantes que la lengua, pues porque no hacen mas que hacer leyes obligando a la gente a usar el catalan.

bueno, me voy

[Urkijo]

decis que los sindicatos no estan para estos temas. para la marcha del orgullo gay si que esta

¿Ahora también te toca meterte con los gays? ¿También ellos están en contra del español?

Sucia conspiración judeo-masónica-bolchevique-gay-catalanista-sindicalista y progre grrrrr

[sueldomaximo]

decis que los sindicatos no estan para estos temas. para la marcha del orgullo gay si que esta

¿Ahora también te toca meterte con los gays? ¿También ellos están en contra del español?

Sucia conspiración judeo-masónica-bolchevique-gay-catalanista-sindicalista y progre grrrrr

sois una secta:
españa=facha
español=franco
educar a tus hijos en español=franquista
gay=ultraderecha

¡QUIEN COJONES SE HA METIDO CON LOS GAYS!
alguien decia que los sindicatos no estaban para denunciar la discriminacion que sufrimos los obreros por no saber catalan y yo simplemente he dicho y constato que los sindicatos si que estan en el orgullo gay.

¿hay moderador?
alguien ha llamado idiota a otro
no se le va a llamar la atencion

es un foro anarquista. no pretendo que dejeis de serlo, simplemente que mostreis el mismo rasero ante el estado "español" y ante el estado "catalan", porque por si no lo sabeis cataluña se comporta como un estado y lo unico que les queda es una "constitucion"

sois sectarios:
el estado español no,
el estado catalan si,

sois sectarios:
os digo que multan a la gente por usar el catalan en sus negocios, una simple tienda de chucherias por ejemplo y os da igual.
pues esto lo tendrian que denunciar los sindicatos.
aqui pones un rotulo que diga "abogado" y te multan
aqui pones un rotulo que diga "se vende" y te multan
y si quereis suponer que esto no ocurre, o os da igual, es que sois sectarios.

os tendrian que multar por usar el español en el foro a ver como os sentaria

me viene el otro dia un compañero de trabajo, el presidente del comite de empresa:
- a mi mujer en la inmobiliaria en la que trabaja le ha llegado una carta en la que tiene que poner todo en catalan bajo amenaza de una multa de hasta 60000 euros.
y es votante del psc que pone musica folklorica española
yo llevo 4 años diciendoselo y al final lo ha probado en sus propias carnes

a vosotros no os gustaria que os obligasen a cambiar el nombre de vuestros negocios ni a rotular en catalan.
y encima a los que lo denunciamos encima somos los malos

las radios por ejemplo. estan obligadas a poner un porcentaje en catalan.
yo no puedo poner la radio en cataluña en la que no tenga que escuchar programacion en catalan. y ello por imposicion legal.
hay gente de la radio que ha sido despedida por no saber catalan. ¿donde estan los sindicatos?

ahora direis que no es cierto que han despedido a gente. bueno pues en el mismisimo parlamento catalan, alguien, amigo ahora del nazionalsocialismo catalan dijo que habia sido despedido de una emisora por no saber catalan. evidentemente y hay una ley que obliga a hacer programcion en catalan, pues al menos el locutor si no sabe catalan se va a la calle.

y evidentemente, un locutor que no sabe catalan no puede venir a trabaja aqui.

[Jorge.]

y evidentemente, un locutor que no sabe catalan no puede venir a trabaja aqui.

Pues que lo aprenda, ¿no te parece? Hay una cosa que se llaman perfiles, convocatorias, requisitos. No veo por qué tener que saberse la constitución es un requisito para ser bombero, y saber catalán para un locutor no puede serlo.

[bo]

Tranquilo siempre te quedara la COPE, La Razón y LoSantos.

[Jorge.]

sois sectarios: os digo que multan a la gente por usar el catalan en sus negocios, una simple tienda de chucherias por ejemplo y os da igual..

¿Multan por usar català en sus negocios? Qué cosas. ¿No decías que los locutores no podían trabajar si no lo sabían?

[Urkijo]

alguien decia que los sindicatos no estaban para denunciar la discriminacion que sufrimos los obreros por no saber catalan y yo simplemente he dicho y constato que los sindicatos si que estan en el orgullo gay.

Aprovechando que el Pisuerga pasa por... ¿Albacete?

a vosotros no os gustaria que os obligasen a cambiar el nombre de vuestros negocios

Ah, pero, ¿no estábamos hablando de obreros?

[Jorge.]

Pongamos que mi negocio de chuches se llama "Casa Gómez"

¿Qué nombre obliga a poner Zapatero en català? ¿Peiró? ¿Rebasaire?

¿Y al Burguer King qué nombre le imponen? ¿Espetec Rei?

[Oak]

Una web anarquista donde hay quien defiende esta LEY sostenida por el estado de la Generalitat, obligatoria de cumplir bajo pena de multas?

Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística

Artículo 31. Las empresas de servicio público.

1. Las empresas y entidades públicas o privadas que ofrecen servicios públicos, como son las de transporte, suministros, comunicaciones y otras, han de utilizar al menos el catalán en la rotulación y en las comunicaciones megafónicas.

2. Las comunicaciones y notificaciones escritas dirigidas a personas residentes en Cataluña por las empresas y entidades a que se refiere el apartado 1, incluidas las facturas y demás documentos de tráfico, deben realizarse, al menos, en catalán, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos y ciudadanas a recibirlas en castellano si lo solicitan.

3. Lo dispuesto en el apartado 2 en relación a las facturas y demás documentos de tráfico se entiende sin perjuicio de la competencia del Estado para organizar los citados servicios cuando los presta directamente o mediante sus empresas y entidades.

Artículo 32. La atención al público.

1. Las empresas y establecimientos dedicados a la venta de productos o a la prestación de servicios que desarrollan su actividad en Cataluña deben estar en condiciones de poder atender a los consumidores y consumidoras cuando se expresen en cualquiera de las lenguas oficiales en Cataluña.

2. El Gobierno de la Generalidad ha de promover, con medidas adecuadas, el incremento del uso del catalán en el ámbito a que se refiere el apartado 1.

3. La señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.

Artículo 33. Las empresas concertadas o subvencionadas.

Las empresas que han suscrito un concierto o Convenio de colaboración con la Generalidad o las Corporaciones locales de Cataluña, o son beneficiarias de ayudas o subvenciones de las mismas, deben utilizar, al menos, el catalán en la rotulación, en los avisos y en la documentación dirigidos al público, como mínimo, cuando estén vinculados al objeto de la ayuda o Convenio.

En cambio, en Madrid no hay hoy por hoy ninguna ley que obligue al empleo del castellano en, p.ej., una tienda de 24 horas regentada por inmigrantes chinos... y hacen bien.

Cada día entiendo menos qué entienden algunos por "anarquismo"...

[Urkijo]

Una web anarquista donde hay quien defiende esta LEY sostenida por el estado de la Generalitat, obligatoria de cumplir bajo pena de multas?

¿Qué pasa, que por ser anarquista tengo que oponerme a todas las leyes por sistema, aun cuando crea que sus contenidos son positivos para el conjunto de la sociedad? ¿O, simplemente, no me puede dar igual habiendo otras cosas que realmente sí son preocupantes?

Y por supuesto, lo anterior no quita para que esté en contra de cómo se crean las leyes, cómo se ejecutan, el sistema penal, etc., pero vamos, que no por ello me voy a solidarizar con el padre aquél que impidió que su hijo celebrara una fiesta de cumpleaños (o algo así) porque la empresa que ofertaba el servicio lo hacía en catalán. Ni con los indiganados lectores de El inmundo que escriben cartas a su medio soliviantados por las medidas de la Generalitat, dando la impresión de que no saben comprender muy bien la sociedad en la que viven. Ni la quieren comprender. Para ellos, quizás son mejor aquellos tiempos cuando se iba por la calle y en el momento de oír algo raro, se decía: "Usté me habla en cristiano, qu´estamos en España". No sé.

En cambio, en Madrid no hay hoy por hoy ninguna ley que obligue al empleo del castellano en, p.ej., una tienda de 24 horas regentada por inmigrantes chinos... y hacen bien

¿Será porque el castellano no es un idioma en peligro de supervivencia, y el catalán sí, por su contacto con una lengua hablada por más usuarios y que es la usada preferentemente en la administración, la educación, los medios de comunicación y las relaciones comerciales?

Cada día entiendo menos qué entienden algunos por "anarquismo"...

Estoy esperando a que me ilumines

[Jorge.]

En cambio, en Madrid no hay hoy por hoy ninguna ley que obligue al empleo del castellano en, p.ej., una tienda de 24 horas regentada por inmigrantes chinos... y hacen bien

¿En Cataluña no permiten a un restaurante llamarse Fu-Li-Tu?

[Aquitania]

Es que encima te sacas de la manga que "defendemos" esa ley. Si vives en Catalunya (imagino que no) sabrás perfectamente que eso se aplica en contadísimos caSOS... Pero bueno, vale.

Como ejemplo de discriminación estás poniendo negocios y empresas (por ejemplo, una immobiliaria). O sea, que crees que un sindicato debe defender a las empresas o algo así? A los la immoniliaria donde trabaja esa pobre mujer no les llegan los beneficios para pagar un traductor? Pobrecitos. Ya, es que es lo último, oye, que los sindicatos y los anarquistas no se solidaricen con los pobres empresarios amenazados...

Por cierto:

Las comunicaciones y notificaciones escritas dirigidas a personas residentes en Cataluña por las empresas y entidades a que se refiere el apartado 1, incluidas las facturas y demás documentos de tráfico, deben realizarse, al menos, en catalán, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos y ciudadanas a recibirlas en castellano si lo solicitan.

La propia ley que cuelgas demuestra que lo que has dicho de la discriminación a los castellanohablantes es mentira. A los que se discrimina, creo, es a los que hablan otras lenguas (o sea que no, no defiendo esta ley). Por qué un chino no tiene derecho a que le den documentos en chino, y un ciudadano del Estado español sí que puede pedir documentos en su lengua si es el castellano, cuando los dos han venido desde fuera a trabajar a Catalunya?
Pero claro, de los migrantes nunca os acordàis cuando iniciáis cruzadas de defensa de los pobrecitos castellanohablantes, oye, que España es sagrada

Ya puestos, por qué no nos convences de que a los niños que llevan el bocata de jamón en vez de butifarra los suspenden en el cole?

[Jorge.]

En cambio, en Madrid no hay hoy por hoy ninguna ley que obligue al empleo del castellano en, p.ej., una tienda de 24 horas regentada por inmigrantes chinos... y hacen bien

Bueno, en Barcelona tampoco hay ninguna ley que obligue a eso que dices.

Mira, acabo de ver que el restaurante Chin Jua opera sin ninguna verguenza en Barcelona, en la calle Canalejas. ¿Puedo denunciarlo?

[NoFuture]

Yo viajo a Barcelona de vez en cuando porque tengo colegas alli. La unica queja que puedo hacer sobre la rotulacion (que no llega ni a queja, sino que es mas bien na anecdota que me hizo gracia) es que en una heladeria del Parc Guell habia un cartel rotulado en catalan, ingles, frances e italiano, pero no en castellano. En cuanto a esos "horribles" problemas en la rotulacion, que yo sepa jamas he tenido ningun problema para enterarme de las cosas y nunca nadie me ha mirado mal o discriminado por hablar castellano (alguna vez una bromilla, pero nada mas). Lo que si que tengo claro es que si me fuera a vivir a Catalunya aprenderia catalan, pero de la misma forma me aprenderia el dioma que se habla en Euskal Herria, Galiza, El Congo o Rusia. Y si no te gusta el idioma que se habla o la politica linguistica ¿pa que cojones vas a vivir ahi? y si has nacido ahi ¿como es posible que no sepas catalan?