Iniciativa Internacionalista

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Andaluz
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Andaluz » 08 Jun 2009, 19:58

gazte escribió:yo os pregunto, absteniendoos en que os diferencias de los pasotas que se quedan en casa? no os contabilizan, no existis a los ojos de nadie, me pareceria mucho mas logico votar en blanco o nulo.
Hombre, da la impresión de que no te has leído todo lo que se ha escrito anteriormente...
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gazte
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por gazte » 08 Jun 2009, 20:24

pue sla verdad es que no, ando con selectividad y no tengo tiempo.

he preguntado porque quiero conocer diferentes puntos de vista, no me considero anarquista ni poseedor de la verdad absoluta como parecen algunos de aqui, esoty para aprender y comparar, no para que me insulten llamandomedogmatico cuando no me conocen una persona que si tan claro lo tiene no se que hace d ela pantalla delante del ordenador y no esta por ahi montando su propia revolucion o dandose cabezazos contra la puerta del ayuntamiento.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

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Rorschach
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rorschach » 08 Jun 2009, 20:34

Efectivamente la abstención ni va ni viene, la ejerza quién la ejerza, no es ni una medida de presión ni un indicador de nada. Es pasotismo y apolitización, no seamos fantasmas, que día a día en la calle vemos que a la gente se la suda todo ¡cómo no se la va a sudar votar!

y por otro lado me parece que es darle demasiada importancia al parlamentarismo demonizar el voto. Votar y organizarse no es incompatible, Claro, que votar no sirve mientras que organizarse sí, lo cual debe indicarnos en qué hay que invertir tiempo y esfuerzos, como llevamos años haciendo lxs libertarixs.
LO que no veo correcto es mandar al infierno a todo aquel que presenta una candidatura o que la apoya, ¡legitimas infinitamente mas al sistema pagando impuestos que metiendo votos!

y por último y metiendome en el tema electoral, pa votar en blanco no votes, pues votando en blanco aumentas la participación y cierras la puerta a partidos pequeños a llegar al mínimo de porcentaje de votos para pillar cacho. ha sido este caso con II y los 2 millones de votos blancos, sin ellos, tendrian escaño.

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Andaluz
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Andaluz » 08 Jun 2009, 20:35

Desde luego, no comparto ningún tipo de insultos, pero, quizás por respeto al hilo del tema y a los que han escrito (y no me refiero a mí), deberías haberte esforzado un poco más, y no pretender que la gente vuelva a dedicar tiempo y esfuerzo en volver a escribir lo que ya ha escrito.

Y, desde luego, la verdad no la tenemos ninguno.

Venga, suerte con la selectividad!
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Urkijo
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Urkijo » 08 Jun 2009, 20:58

Una cosa queda, clara y es que si entre quienes nos consideramos anarquistas nos tratamos así... a saber qué ocurrirá cuando queranos unirnos de verdad. Un poquito de por favor, que nos estamos tratando como si fuéramos enemigos irreconciliables.

(Los de la Brigada de Información... hace ya mucho que murieron de la risa)
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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josapo
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por josapo » 08 Jun 2009, 21:51

Pues yo soy uno de esos PASOTAS de los que hablan por aqui. No voté y estoy orgulloso de ello. En Europa no es que mande ahora la derecha, en Europa siempre ha mandado la derecha y asi sera hasta que el pueblo despierte.

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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 08 Jun 2009, 21:55

CHINASKY escribió:
gazte escribió:yo os pregunto, absteniendoos en que os diferencias de los pasotas que se quedan en casa? no os contabilizan, no existis a los ojos de nadie, me pareceria mucho mas logico votar en blanco o nulo.
Ya veo lo bien que te han lavado el cerebro y, como buen zombi, no te das cuenta de ello.


Lo siento pero gazte tiene razón, si bien es cierto que la abstención gano, eso no cambia nada, o si.



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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 08 Jun 2009, 21:57

opcional escribió:
opcional escribió:Y a menos de 20 minutos para que cierren los colegios electorales creo que van a conseguir un diputado o se van a quedar a las puertas (por la falta de votos de los nombrados Izquierda Anticapitalista y PCPE).
ñam ñam ñam ñam ñam, comiéndome mis palabras.

Ha sido una lástima que en otras regiones de España no se le haya hecho un apoyo más grande, por que "solo" le ha votado la izquierda abertzale. Con unos cuantos votos más desde Madrid y Barcelona, y el apoyo de otras orgranizaciones de carácter nacionalista... la cosa habría cambiado. Habrá que seguir a esta organización durante los próximos años para ver cuales son sus movimientos. A mi me parece interesante la propuesta.

P.S.: collons! Quin radical que s' ha tornat el CHINASKY! 8-)


Es obvio que esto va para largo. División dentro de la división en la izquierda mientras, la derecha esta en unión dentro de la unión.


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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 08 Jun 2009, 22:01

gazte escribió:pue sla verdad es que no, ando con selectividad y no tengo tiempo.

he preguntado porque quiero conocer diferentes puntos de vista, no me considero anarquista ni poseedor de la verdad absoluta como parecen algunos de aqui, esoty para aprender y comparar, no para que me insulten llamandomedogmatico cuando no me conocen una persona que si tan claro lo tiene no se que hace d ela pantalla delante del ordenador y no esta por ahi montando su propia revolucion o dandose cabezazos contra la puerta del ayuntamiento.

Calma entiende, ya a mi me dijeron trosko y me considero anarquista. Eso pasara, espero, lo que si no quiero que pase son las acciones de esta nueva realidad política las cuales exhorto a todos y todas a apoyarlas. Las descalificaciones se las lleva el viento, los resultados permanecen en la Historia.

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gazte
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por gazte » 08 Jun 2009, 22:17

yo soy trosko y no me importa que me lo digan :D , significaria que soy consecuente con lo que pienso. bueno, lo d epasotas lo he dicho por mi experiencia, porque de mi clase los mayores de edad no han ido a votar y no le dan mayor importancia, y de haber ido habrian ido como a ir a sentarse a un banco, y lo mismo pasa con sus padres que hemos estado hablando. enotnces de que os diferencias, anarquistas, respecto de esa gente que pasa del tema, que piensa que todo es mierda y que con su coche y su curro va d eputa madre? eso es lo que os pregunto, no quereis cambiar el mundo? por supuesto que no se va a ahcer en unas elecciones, pero pedir el voto nulo, por ejemplo, seria una buena forma de decir que existis, que estais ahi y que no os vais a callar, y no una forma de decirselo a los politicos, sino de decirselo a la sociedad, a los ciudadanos.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por anarkohosko » 08 Jun 2009, 22:56

Pues en el día a día que es cuando hay que luchar, tenemos los 365 días del año para caminar hacia la sociedad que queremos con nuestras propias manos y las de nuestros amigos. Poniendo granitos en el granero, en la escuela, en el curro, en casa, en el tiempo de ocio y en las asambleas.

Y si uno de esos 365 días resulta que hay elecciones pues mira, si vas a votar esto o lo otro o no votas, no importa demasiado, queda en lo anecdótico. Porque lo que importa de verdad es todo lo demás.

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Peterpan » 08 Jun 2009, 23:14

Los que votáis, le dais demasiada importancia al hecho de votar. El votar no es más que un mareo de promesas incumplidas, traiciones a doquier y mares de mentiras e hipocresía. Como dice el compañero anarkohosko, uno dedica sus 365 para poner su granito... ¿ Y uno es pasota porque no va a votar un día al año ? ¿Por favor?

Si me parece muy bien que votéis, si aun creéis que sirve para algo... Pero, os podéis ahorrar intentar convencernos de lo contrario. Eso sí, no creo en los dogmatismos y no voy a censurar a nadie por tener otra estrategia. Otra cosa es que exponga los motivos por los cuales pienso que se equivoca
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por carlmn » 08 Jun 2009, 23:16

enotnces de que os diferencias, anarquistas, respecto de esa gente que pasa del tema, que piensa que todo es mierda y que con su coche y su curro va d eputa madre?
En que no tenemos coche y "el curro" nos da asco.

Ahora en serio: ante la imposición de este paripé del poder, sentimos rechazo, no pasividad.

Si no tienes tiempo para leerte todas las páginas espérate a acabar la selectividad y entonces comentas, sería lo mejor.

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lobo estepario
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por lobo estepario » 09 Jun 2009, 00:04

gazte escribió:pedir el voto nulo, por ejemplo, seria una buena forma de decir que existis, que estais ahi y que no os vais a callar, y no una forma de decirselo a los politicos, sino de decirselo a la sociedad, a los ciudadanos.
Si pidiéramos nulo, se nos podría confundir con los abuelitos despistados que meten varias papeletas en el sobre, o con los chulitos que les escriben cosas a los presidentes de la mesa :lol:

Ahora en serio: lo que el estado y el sistema quiere es que la población vote. Sea como sea, blanco, nulo.. pero que vote, porque al fin y al cabo ese acto es el único que justifica sus normas, y ellos quieren que entres en ese juego.

No votar significa no estar de acuerdo con el sistema impuesto, y de este modo, no lo justificas. No quieres que nadie decida por tí, y no participas en un modelo en el que no crees absolutamente. En función a esto, intentas ser lo más consecuente posible en el día a día, y una opción es no participar en el circo electoral. Que se confunde con los pasotas? Y qué?
gazte escribió:enotnces de que os diferencias, anarquistas, respecto de esa gente que pasa del tema, que piensa que todo es mierda y que con su coche y su curro va d eputa madre?
Nos diferenciamos en el día a día. El día de las votaciones también será muy diferente el comportamiento de unos y otros, sólo coincidimos en que no vamos a votar. Esa pura coincidencia ya nos hace ser similares?
gazte escribió:el voto nulo, por ejemplo, seria una buena forma de decir que existis, que estais ahi
Que estamos ahi se demuestra en el día a día, no cada vez que ellos quieran ponerte una urna. Se demuestra en la solidaridad, las protestas en la calle, la contrainformación, los proyectos asamblearios... que en más o menos medida hagamos.
carlmn escribió:Si no tienes tiempo para leerte todas las páginas espérate a acabar la selectividad y entonces comentas, sería lo mejor.
Sin duda, una muy buena opción.
Resulta paradójico llamar "radical" a quien destroza un cristal, y "demócrata" a quien destroza el mundo.

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Pablek
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Pablek » 09 Jun 2009, 00:23

Quien es mas pasota, el/la anarquista que durante 4 años esta trabajando en la calle por un cambio social y el dia de las elecciones, de forma consciente no va a votar, o quiza el español medio que durante 4 años no hace mas que ver la television y el dia de las elecciones va y encima vota ¿?¿? Esto ultimo si es pasotismo!

Ademas, tanto rollo con Iniciativa Internacionalista, que tiene gente de todo tipo, y algunos son de un rancio que no veais, me conto mi hermano que en un mitin que estuvo citaron a diversos ideologos sovieticos que solo los oradores conocian... rancio, casposo y nefasto.

No obstante, me hubiera alegrado de que Sastre hubiera sacado su escañito (aunque decia que delegaria).
Si lo que veis no es extraño, la vision es falsa.

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