Sabeis de algún nacionalismo en el mundo,actual, que apueste por la autogestión y la abolición del estado?
No lo digo con ninguna mala intención,sólo para informarme y así poder conocer más.
En cuanto a los nacionalismos que hay en el Estado Español,que son los que mejor conozco, sólo puede decir que son una mierda. Sólo buscan mejoras para un determinado grupo de población. Si es que está claro, el hecho de marcar unas fronteras e intentar conseguir mejorar las condiciones de los que viven allí, y sólo de los que viven allí, es totalmente anti-anarquista.
Supongo que esto tendrá sus matices, por eso me gustaría que, si los tiene, que alguien me los explicase.
Salud.
Gallamont du Sot
El nacionalismo es un engaño
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Invitado
Mira, no se trata de eso. Al final, todos los nacionalismos acaban en lo mismo. En los períodos de liberación predican una cosa, y luego acaba en otra. Porque, no lo olvidemos, el motor principal de su lucha es la "liberación nacional" y acaban anteponiéndola a todo lo demás.
En Catalunya, en sus tiempos, el MDT (Moviment de Defensa de la Terra), tenía como finalidad social (además de la independencia que era lo primero), una especie de socialismo revolucionario a secas. Como si la división de la Primera Internacional no hubiera existido nunca. Ideológicamente, siempre con la teoría de los papeles por delante, era bastante aceptable, hasta que el PSAN acabo influyendo en su seno, y lo acabó dividiendo y disolviéndose como tal. El PSAN organizó Catalunya Lliure y Maulets (sus juventudes), como de costumbre en plan estalinista, y el resto del MDT derivó en otras organizaciones, siempre buscando la "unidad popular" que les llevara a la independencia.
Pero anécdotas aparte, los indepentismos tienen siempre una prioridad: la independencia; el resto es secundario. Y el resto nunca llega. O montan una dictadura, o una democracia burguesa o un sistema "democratico popular", que naturalmente es otra forma de dictadura, solo que marxista.
Solo es eso politiqueo. Como lo disfracen ideológicamente es secundario. Con ellos se pueden tener las mismas relaciones, recelos, confianzas o desconfianzas que con el resto de fuerzas políticas. Ni más ni menos.
En Catalunya, en sus tiempos, el MDT (Moviment de Defensa de la Terra), tenía como finalidad social (además de la independencia que era lo primero), una especie de socialismo revolucionario a secas. Como si la división de la Primera Internacional no hubiera existido nunca. Ideológicamente, siempre con la teoría de los papeles por delante, era bastante aceptable, hasta que el PSAN acabo influyendo en su seno, y lo acabó dividiendo y disolviéndose como tal. El PSAN organizó Catalunya Lliure y Maulets (sus juventudes), como de costumbre en plan estalinista, y el resto del MDT derivó en otras organizaciones, siempre buscando la "unidad popular" que les llevara a la independencia.
Pero anécdotas aparte, los indepentismos tienen siempre una prioridad: la independencia; el resto es secundario. Y el resto nunca llega. O montan una dictadura, o una democracia burguesa o un sistema "democratico popular", que naturalmente es otra forma de dictadura, solo que marxista.
Solo es eso politiqueo. Como lo disfracen ideológicamente es secundario. Con ellos se pueden tener las mismas relaciones, recelos, confianzas o desconfianzas que con el resto de fuerzas políticas. Ni más ni menos.
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Invitado
LOS NACIONALISMOS NACEN DE LA EXALTACION DE UN TERRITORIO, DE LA LENGUA KE ALLI SE HABLA, DE LA "raza" KE EN EL AVITA. UN NACIONALISMO DE PRINCIPIO TIENE UNA BASE SENOFOBA, DESPUES LO PUEDES PINTAR COMO KIERAS PERO TODOS PARTEN DE LO MISMO. BUENO EN LO REFERENTE AL IDIOMA, A MI ME GUSTARIA PODER HABLAR MUCHOS IDIOMAS PARA COMUNICARME CON TODA LA GENTE POSIBLE, PERO ESO ES MUY DIFICIL, Y SIEMPRE HE SENTIDO EMBIDIA (SANA) POR LA GENTE KE SABIA MAS IDIOMAS KE YO (KE ME MANEJO CON DOS Y DE MALA MANERA) PERO YO CREO KE A DONDE FUERES HAZ LO KE VIERES Y ADEMAS SI TIENES KE TRASMITIR TU OPINION YA KE TIENES LA CAPACIDAD DE HACERLO EN MAS IDIOMAS KE EL RESTO HAZLO DE MANERA KE TE ENTIENDAN LOS KE TE RODEAN EN ESE MOMENTO. LO IMPORTANTE ES TRANSMITIR LA "IDEA" NO EN KE FORMATO.
SALUD
RECUERDEN:
NI DIOS
NI PATRIA
NI BANDERA
SALUD
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NI DIOS
NI PATRIA
NI BANDERA
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Invitado
COINCIDENCIAS SINDICALISTAS
La revista "Sindicalismo" de Sinforiano Moldés, como el fanzine "Sistema Comunal" de finales de los 70, intentaron armonizar en un solo tronco las dos ramas del sindicalismo ibérico, el anarquista, sobre todo con los terntistas de ängel Pestaña y el de los nacionalsindicalistas, en una inevitable UNIDAD INTELIGENTE DE RUPTURA con el Sistema.
Claras son las similitudes entre uno y otro sindicalismo: Los originales y revolucionarios 27 puntos de Falange se "concibe a España como un gigantesco sindicato de productores". Toda la sociedad estaría organizada "mediante un sistema de sindicatos verticales -nada que ver con los franquistas- por ramas de producción". José Antonio, en sus discursos dejó claro que en el nacionalsindicalismo, el Estado se ceñiría a la función de poder, descragándose en los sindicatos el resto de la regulación, sobre todo económica, precisando en una alocución en noviembre del 34 en el Parlamento, que el obrero tiene que PARTICIPAR DIRECTAMENTE EN LAS FUNCIONES DEL ESTADO.
En el programa del Partido Sindicalista, fundado por el militante de la CNT Angel Pestaña, se dice que los Sindicatos TOMARÁN LA ORGANIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN, las Cooperativas de la distribución y los Municipios serán el cauce de la expresión política; existiendo una Confederación de
Municipios españoles, que equivale a lo que hoy se conoce como Estado. TODA ACTIVIDAD PRODUCTORA (técnica, intelectual, artística, et..), siguiendo con el programa del Partido Sindicalista, se ENCUADRARÁ EN EL SINDICATO RESPECTIVO. Estos organismos agrupados por afinidad profesional serán los encargados de ejecutar los planes económicos.
Rojo y negro son los colores de ambos movimientos. Los ex-cenetistas Olcina y de Orellana redactaron los estatutos de la Central Obrera Nacional Sindicalista. Alvarez de Sotomayort y Moldés, ambos de la CNT, desembarcaron el la Falnage fundacional. Otros muchos fueron los que desde las filas de la izquierda trazaron una línea transversal hacia la Falange, como Carlos Rivas y Manuel Mateo, o Gutierrez Palma. Patricio gonzalez de Canales, pasó de la FUE a llevar la responsabilidad de la territorial falangista en Andalucía, evitando el atropello de las fuerzas franquistas en Granada. Los dos hermanos de Durruti, manuel y Pedro, eran falangistas. Conocidos son igualmente los contactos que José Antonio mantuvo con Angel Pestaña y la actitud de Ramiro Ledesma, el ejemplo más claro de nacionalbolchevique en España, de tender la mano al propio Pestaña y a los troskistas del POUM, Maurían y A.Nin.
Naturalmente, hay diferencias entre ambos sindicalismos. Mientras que el sindicalismo nacionalsindicalista, como en todo sindicalismo revolucionario, se intenta conquistar un nuevo orden jurídico, en el anarquista, enemigo de cualquier autoridad, se pretende, por contra, la abolición de todo tipo de legislación, mientras que en el sindicalismo falangista el enmigo no es cualquier autoridad, tan sólo el Estado Burgués, considerándose necesario el Estado en donde la sociedad pueda progresar y desarrollarse. frente a la ausencia de estado, la Falange de entonces, la real, propone la nación proletaria, y frente al libre merado anarquista, el nacionalsindicalismo propone una sociedad de productores.
¿Rompemos de forma inteligente con el Sistema? Ellos estuvieron a punto de hacerlo... Como siempre, la reacción y los "anti-bla,bla,bla" se llevaron la partida
¡NO PARAR HASTA CONQUISTAR!
¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
FDO: POR UN FRENTE TRANSVERSAL
lexgaia@yahoo.es
La revista "Sindicalismo" de Sinforiano Moldés, como el fanzine "Sistema Comunal" de finales de los 70, intentaron armonizar en un solo tronco las dos ramas del sindicalismo ibérico, el anarquista, sobre todo con los terntistas de ängel Pestaña y el de los nacionalsindicalistas, en una inevitable UNIDAD INTELIGENTE DE RUPTURA con el Sistema.
Claras son las similitudes entre uno y otro sindicalismo: Los originales y revolucionarios 27 puntos de Falange se "concibe a España como un gigantesco sindicato de productores". Toda la sociedad estaría organizada "mediante un sistema de sindicatos verticales -nada que ver con los franquistas- por ramas de producción". José Antonio, en sus discursos dejó claro que en el nacionalsindicalismo, el Estado se ceñiría a la función de poder, descragándose en los sindicatos el resto de la regulación, sobre todo económica, precisando en una alocución en noviembre del 34 en el Parlamento, que el obrero tiene que PARTICIPAR DIRECTAMENTE EN LAS FUNCIONES DEL ESTADO.
En el programa del Partido Sindicalista, fundado por el militante de la CNT Angel Pestaña, se dice que los Sindicatos TOMARÁN LA ORGANIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN, las Cooperativas de la distribución y los Municipios serán el cauce de la expresión política; existiendo una Confederación de
Municipios españoles, que equivale a lo que hoy se conoce como Estado. TODA ACTIVIDAD PRODUCTORA (técnica, intelectual, artística, et..), siguiendo con el programa del Partido Sindicalista, se ENCUADRARÁ EN EL SINDICATO RESPECTIVO. Estos organismos agrupados por afinidad profesional serán los encargados de ejecutar los planes económicos.
Rojo y negro son los colores de ambos movimientos. Los ex-cenetistas Olcina y de Orellana redactaron los estatutos de la Central Obrera Nacional Sindicalista. Alvarez de Sotomayort y Moldés, ambos de la CNT, desembarcaron el la Falnage fundacional. Otros muchos fueron los que desde las filas de la izquierda trazaron una línea transversal hacia la Falange, como Carlos Rivas y Manuel Mateo, o Gutierrez Palma. Patricio gonzalez de Canales, pasó de la FUE a llevar la responsabilidad de la territorial falangista en Andalucía, evitando el atropello de las fuerzas franquistas en Granada. Los dos hermanos de Durruti, manuel y Pedro, eran falangistas. Conocidos son igualmente los contactos que José Antonio mantuvo con Angel Pestaña y la actitud de Ramiro Ledesma, el ejemplo más claro de nacionalbolchevique en España, de tender la mano al propio Pestaña y a los troskistas del POUM, Maurían y A.Nin.
Naturalmente, hay diferencias entre ambos sindicalismos. Mientras que el sindicalismo nacionalsindicalista, como en todo sindicalismo revolucionario, se intenta conquistar un nuevo orden jurídico, en el anarquista, enemigo de cualquier autoridad, se pretende, por contra, la abolición de todo tipo de legislación, mientras que en el sindicalismo falangista el enmigo no es cualquier autoridad, tan sólo el Estado Burgués, considerándose necesario el Estado en donde la sociedad pueda progresar y desarrollarse. frente a la ausencia de estado, la Falange de entonces, la real, propone la nación proletaria, y frente al libre merado anarquista, el nacionalsindicalismo propone una sociedad de productores.
¿Rompemos de forma inteligente con el Sistema? Ellos estuvieron a punto de hacerlo... Como siempre, la reacción y los "anti-bla,bla,bla" se llevaron la partida
¡NO PARAR HASTA CONQUISTAR!
¡HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
FDO: POR UN FRENTE TRANSVERSAL
lexgaia@yahoo.es
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Invitado
ke koño hace este mensaje FASCISTA aki???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón.
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
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Invitado
Tranquilo/a, no te exaltes. No soy falangista; tan sólo me he limitado a exponer determinadas confluencias entre dos distintas opciones revolucionarias. Para tu información, decirte que hubiera sido posible -de no haber sido por la guerra- que determinados sectores de las JONS -que abandonaron la Falange por parecerles reaccionaria bajo el mandato de Jose Antonio, entre ellos el fundador del nacionalsindicalismo, Ledesma Ramos- y sectores cenetistas -entre ellos, el propio Durruti- formaran un frente revolucionario. De hecho, tales contactos existieron. Lo que pasó después, es conocido por todos...
Así que apaga tu "alarma antifascista" -o déjala encendida, como prefieras- y preocúpate por profundizar algo más en las ideas, en la historia y así, quizás, puedas evitar que te roben el futuro.
Saludos.
lexgaia@yahoo.es
El 2002-03-16 23:26, Anonymous escribió:
que coño hace este mensaje FASCISTA aqui???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón.
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
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Así que apaga tu "alarma antifascista" -o déjala encendida, como prefieras- y preocúpate por profundizar algo más en las ideas, en la historia y así, quizás, puedas evitar que te roben el futuro.
Saludos.
lexgaia@yahoo.es
El 2002-03-16 23:26, Anonymous escribió:
que coño hace este mensaje FASCISTA aqui???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón.
Alerta Antifascista!! un falangista en alasbarricadas.org
CABRON/A!!!
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Invitado
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El 2002-03-16 23:23, Anonymous escribió:
"ke koño hace este mensaje FASCISTA aki???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón."
Vaya pavo. Tú eres tan fascista como quien criticas. Fascismo=intolerancia=ignorancia
Culturizate!
El 2002-03-16 23:23, Anonymous escribió:
"ke koño hace este mensaje FASCISTA aki???? lo ha puesto en todo los foros , y da por el culo...chaval te as ekivocado de sitio, no vengas con jilipolleces que hay gente ke hemos perdido familiares asesinados entre otros por la FALANGE hijodeputa, borrar estos putos mensajes, democracia directa para lxs que la respetan no para lxs fascistas, a estxs el paredón."
Vaya pavo. Tú eres tan fascista como quien criticas. Fascismo=intolerancia=ignorancia
Culturizate!
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Invitado
tu si que eres pav@.
¿que tolerancia?..tolerancia hacia est@s ASESINOS, fachorras, explotadores,patriarcales.....??
UNA MIERDA!
Tolerancia es AGUANTAR lo que te molesta, es aguantar( hay que ser un buen ciudadano democrata) a l@s inmigrantes, gitan@s, homosexuales, gord@s, flac@s.....yo a estas personas y compañer@s no les puedo Tolerar, porque simplemente no me molestan. Ahora me bienes con que tengo que tolerar a este impresentable( aunque se revista de bonitas palabras)..flipo! ke pavo eres! deja tu tolerancia y ciudadanitis democratica para Antena3...
a culturizarse en la vida!
¿que tolerancia?..tolerancia hacia est@s ASESINOS, fachorras, explotadores,patriarcales.....??
UNA MIERDA!
Tolerancia es AGUANTAR lo que te molesta, es aguantar( hay que ser un buen ciudadano democrata) a l@s inmigrantes, gitan@s, homosexuales, gord@s, flac@s.....yo a estas personas y compañer@s no les puedo Tolerar, porque simplemente no me molestan. Ahora me bienes con que tengo que tolerar a este impresentable( aunque se revista de bonitas palabras)..flipo! ke pavo eres! deja tu tolerancia y ciudadanitis democratica para Antena3...
a culturizarse en la vida!
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Pep
Es muy facil ser antinacionalista cuando tu a cultura y a tu lengua nadie las quiere fulminar.
Cabe distinguir dos nacionalismos, el de que oprime a un pueblo, negando su identidad i sus derechos, y el nacionalismo que se defiende de estos ataques.
Yo, como catalan, defiendo mi identidad y mi lengua, estoy en un grupo de música tradicional y me indigna ver como se esta intentando esconder que mi pueblo tinene tradiciones y costumbres, mientras se promociona la cultura de otros pueblos. No hay libertad, porqué yo no me puedo expresar como quiero i done quiero. Mientras tanto, quatros cabezudos (que se hacen decir anarquistas) me obligan a hablar-les en espanyol, poque si no resulta que soy un autoritrio... Resulta muy internacionalista ser espanyol, pero que nadie os toque la unidad, mientras todo en mundo se manifiesta por la libertad del Sàhara, Palestina, Escocia, Irlanda o el Quevec, eso si, hablar de la libertad dels Països Catalans, Euskadi o Galiza, esto es burgés y provinciano (vaya discuros más imperialista y menos libertario teneis)
la libertad, se podrà tener quando totdos los pueblos, todas las personas sean libres i nadie pise al vecino. Solo con pueblos libres podremos tener un mundo justo, y no hablo de fronteras, porqué no deve haver, pero de momento hauy alguien que impone fronteras i el pueblo catalan esta dentro de estas fronteras y de las fronteras francesas.
Cabe distinguir dos nacionalismos, el de que oprime a un pueblo, negando su identidad i sus derechos, y el nacionalismo que se defiende de estos ataques.
Yo, como catalan, defiendo mi identidad y mi lengua, estoy en un grupo de música tradicional y me indigna ver como se esta intentando esconder que mi pueblo tinene tradiciones y costumbres, mientras se promociona la cultura de otros pueblos. No hay libertad, porqué yo no me puedo expresar como quiero i done quiero. Mientras tanto, quatros cabezudos (que se hacen decir anarquistas) me obligan a hablar-les en espanyol, poque si no resulta que soy un autoritrio... Resulta muy internacionalista ser espanyol, pero que nadie os toque la unidad, mientras todo en mundo se manifiesta por la libertad del Sàhara, Palestina, Escocia, Irlanda o el Quevec, eso si, hablar de la libertad dels Països Catalans, Euskadi o Galiza, esto es burgés y provinciano (vaya discuros más imperialista y menos libertario teneis)
la libertad, se podrà tener quando totdos los pueblos, todas las personas sean libres i nadie pise al vecino. Solo con pueblos libres podremos tener un mundo justo, y no hablo de fronteras, porqué no deve haver, pero de momento hauy alguien que impone fronteras i el pueblo catalan esta dentro de estas fronteras y de las fronteras francesas.
Al company Pep, escolta sóc català, i la veritat no se d'on treus això de que t'obliguen alguns anarquistes a parlar castellà (que no espanyol, ja que això no existeix). Em sembla que dius mentides, però es igual, tant se val, són prejudicics que nno et puec treure.
Una questió, si els anarquistes volem derrocar els estats i construir una societat lliures, sense fronteres, etc. Quin és el problema que teniu, si hi ha llibertat individual i colectiva, es pot dir que tots els pobles del món serien lliures, per tant la lluita anarquista es la lluita de tots els pobles, colectivitats i individualitats, per tant la teva suposada lluita també hi estaria inclosa, però el que no entenc és que la major part dels "anarco-indepes" militen en organitzacions estalinistis o com a mínim estatistes, anteposant la Independencia de Catalunya (crear un nou estat) a la Llibertat de Catalunya. Això és el que no entenc i el que es critica a aquuesta web.
Al company Red, m'agradaria que m'expliqués quin tipus de lluita fa per la Llibertat de Catalunya, més que res perquue potser lluita per construir un altre estat...
Salud i Anarquia.
Una questió, si els anarquistes volem derrocar els estats i construir una societat lliures, sense fronteres, etc. Quin és el problema que teniu, si hi ha llibertat individual i colectiva, es pot dir que tots els pobles del món serien lliures, per tant la lluita anarquista es la lluita de tots els pobles, colectivitats i individualitats, per tant la teva suposada lluita també hi estaria inclosa, però el que no entenc és que la major part dels "anarco-indepes" militen en organitzacions estalinistis o com a mínim estatistes, anteposant la Independencia de Catalunya (crear un nou estat) a la Llibertat de Catalunya. Això és el que no entenc i el que es critica a aquuesta web.
Al company Red, m'agradaria que m'expliqués quin tipus de lluita fa per la Llibertat de Catalunya, més que res perquue potser lluita per construir un altre estat...
Salud i Anarquia.
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Invitado
al de la democracia directa, solo una cosa
a la democracia, INTOLERANCIA. y no confundamos toleracia , tolerancia es aceptar ciertos canones ya impuestos, pues bien prefiero ser un intolerante y lo que me quieran llamar solo por revelarme y atacar a todo lo que me limita mi libertad como persona.
Por otra parte me parace bastante facil usar el tema de hablar en castellano por parte de los nacionalistas para desacreditar a los anarquistas.Ademas esta muy visto usar la represion cultural para apoyar la creacion de otro estado ke al final es lo ke pretendeis,disrazalo de lo que kieras pero no esperes que la gente se lo crea.
y decir al grupo intolerancia, que estoy completamente de acuerdo con todo lo dicho.
salud, anarquia y palos a la policia
un revoltoso mas
a la democracia, INTOLERANCIA. y no confundamos toleracia , tolerancia es aceptar ciertos canones ya impuestos, pues bien prefiero ser un intolerante y lo que me quieran llamar solo por revelarme y atacar a todo lo que me limita mi libertad como persona.
Por otra parte me parace bastante facil usar el tema de hablar en castellano por parte de los nacionalistas para desacreditar a los anarquistas.Ademas esta muy visto usar la represion cultural para apoyar la creacion de otro estado ke al final es lo ke pretendeis,disrazalo de lo que kieras pero no esperes que la gente se lo crea.
y decir al grupo intolerancia, que estoy completamente de acuerdo con todo lo dicho.
salud, anarquia y palos a la policia
un revoltoso mas
Per a Thanatos
----------
Tu mateix ho has dit, la idea llibertaria defensa la llibertat de tots els pobles i pertant tb el meu, els països catalans, l'anarquisme es una lluita internacionalista, i per tant creu en les nacions, tb en la meua, els països catalans.
Fins aci clar, no?
Quina era la pregunta del fòrum?
¿Tiene algun punto en comun el anarquismo con el nacionalismos?
doncs aquesta era la meva resposta.
La teua pregunta concreta es la de com lluite jo pel meu pais. Q vols q et diga, supose q faig com tots, no cregues q vaig a donar-te informacions concretes pq aquest forum no va sobre mi. No milite en cap organització estatista, ni crec q la majoria de llibertaris independentistes (dos paraules molt compatibles per cert) militen en cap.
No se a on vius tu, pero al menys el q jo veig es q eixes organitzacions q tu dius q volen crear un estat estan plenes de llibertaris. Ostia, no sera q no volen crear un estat? sino q lluiten a nivell nacional per un problema global.
-------------------------------------------
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ParaThanatos
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Tu mismo lo has dicho, la idea libertaria defiende la libertad de todos los pueblos y por tanto tb el mio, los paisos catalans. El anarquismo es una lucha internacionalista y por tanto cree en las naciones, tb en la mia, els països catalans.
Hasta aqui claro, no?
Cual era la pregunta de este foro?
¿Tiene algun punto en comun el anarquismo con el nacionalismos?
Pues esta era mi respuesta
Tu pregunta concreta es la de como lucho yo por mi pais. Q quieres q te diga?, supongo q hago como todos, no creas q te voy a dar informaciones concretas, pq este foro no va sobre mi. No milito en ninguna organizacion estatista ni creo q la mayoria de libertarios independentistas (dos palabras muy compatibles por cierto) militen en ninguna.
No se donde vives tu, pero al menos lo q yo veo es q esas orgs. q tu dices q creen crear un estado estan llenas de libertarios. Ostia, no sera q no quieren crear un estado? sino q luchan a nivel nacional por un problema global.
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Tu mateix ho has dit, la idea llibertaria defensa la llibertat de tots els pobles i pertant tb el meu, els països catalans, l'anarquisme es una lluita internacionalista, i per tant creu en les nacions, tb en la meua, els països catalans.
Fins aci clar, no?
Quina era la pregunta del fòrum?
¿Tiene algun punto en comun el anarquismo con el nacionalismos?
doncs aquesta era la meva resposta.
La teua pregunta concreta es la de com lluite jo pel meu pais. Q vols q et diga, supose q faig com tots, no cregues q vaig a donar-te informacions concretes pq aquest forum no va sobre mi. No milite en cap organització estatista, ni crec q la majoria de llibertaris independentistes (dos paraules molt compatibles per cert) militen en cap.
No se a on vius tu, pero al menys el q jo veig es q eixes organitzacions q tu dius q volen crear un estat estan plenes de llibertaris. Ostia, no sera q no volen crear un estat? sino q lluiten a nivell nacional per un problema global.
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ParaThanatos
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Tu mismo lo has dicho, la idea libertaria defiende la libertad de todos los pueblos y por tanto tb el mio, los paisos catalans. El anarquismo es una lucha internacionalista y por tanto cree en las naciones, tb en la mia, els països catalans.
Hasta aqui claro, no?
Cual era la pregunta de este foro?
¿Tiene algun punto en comun el anarquismo con el nacionalismos?
Pues esta era mi respuesta
Tu pregunta concreta es la de como lucho yo por mi pais. Q quieres q te diga?, supongo q hago como todos, no creas q te voy a dar informaciones concretas, pq este foro no va sobre mi. No milito en ninguna organizacion estatista ni creo q la mayoria de libertarios independentistas (dos palabras muy compatibles por cierto) militen en ninguna.
No se donde vives tu, pero al menos lo q yo veo es q esas orgs. q tu dices q creen crear un estado estan llenas de libertarios. Ostia, no sera q no quieren crear un estado? sino q luchan a nivel nacional por un problema global.
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Invitado
Al compañero/s "intolerante/s":
Antena 3 es una mierda. Nuestra democracia es una mierda. Hasta ahí de acuerdo, yo no opto por esa vía.
Pero con según que actitudes solamente le haces el juego al poder, ¿o te crees que tu rabia les jode? Tu rabia les beneficia de esa manera.
Tú no vives solo, y aunque aquí en este foro todos estemos bastante de acuerdo en la crítica al sistema (aunque como se ve, no falta discordia e incluso mala hostia entre los que supuestamente nos consideramos libertarios).
Lo que pasa es que todos vivimos en un lugar donde hay mucha más gente, de hecho, nosotros somos una minoría. ¿Qué harás con los demás? ¿Les obligarás a pensar como tú? ¿les obligarás a moler a palos a los que tienen otras ideas? ¿qué harás con tus vecinos/as conciudadanos/as?
Yo veo dos opciones: o te vas con los que piensan como tú a formar tu propia sociedad, donde imperen tus normas, o cambias las cosas de esta, teniendo en cuenta a la otra gente de alguna forma. Eso implica respetar y discutir todos los términos posibles.
Si tus convicciones son fuertes y honestas, no necesitaras moler a palos a nadies para convencerle. Si tienes que utilizar la violencia... mal rollo, porque estarás cayendo en la misma represión que tanto criticas.
Piensa en ello.
Salut!
Antena 3 es una mierda. Nuestra democracia es una mierda. Hasta ahí de acuerdo, yo no opto por esa vía.
Pero con según que actitudes solamente le haces el juego al poder, ¿o te crees que tu rabia les jode? Tu rabia les beneficia de esa manera.
Tú no vives solo, y aunque aquí en este foro todos estemos bastante de acuerdo en la crítica al sistema (aunque como se ve, no falta discordia e incluso mala hostia entre los que supuestamente nos consideramos libertarios).
Lo que pasa es que todos vivimos en un lugar donde hay mucha más gente, de hecho, nosotros somos una minoría. ¿Qué harás con los demás? ¿Les obligarás a pensar como tú? ¿les obligarás a moler a palos a los que tienen otras ideas? ¿qué harás con tus vecinos/as conciudadanos/as?
Yo veo dos opciones: o te vas con los que piensan como tú a formar tu propia sociedad, donde imperen tus normas, o cambias las cosas de esta, teniendo en cuenta a la otra gente de alguna forma. Eso implica respetar y discutir todos los términos posibles.
Si tus convicciones son fuertes y honestas, no necesitaras moler a palos a nadies para convencerle. Si tienes que utilizar la violencia... mal rollo, porque estarás cayendo en la misma represión que tanto criticas.
Piensa en ello.
Salut!
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Gallamont du Sot
- Mensajes: 112
- Registrado: 31 Ene 2002, 01:00
al compañero nacionalista.
Por no ser nacionalista primero nos tacha de españoles opresores disfrazados de anarquistas. En segundo lugar yo no creo que tu pueblo esté especialmente oprimido.No veo ninguna razón para que digas eso.Puedo comprender que seas nacionalista, pero no trago con ese rollo victimista q tanto os gusta.
Respecto a lo d ehablar en catlán, mira chaval ahí s ete ha visto el plumero victimista, porque aquío no se obliga a nadie a hablar en español ni en ningún otro idioma.Aaquí lo que se dijo es que lo mejor sería hablar, si quereis que os entiendan tod@s, en un idioma común. Si ese idioma coincide con ser el castellano pues, tío,ha sido una coincidencia. Aún así yo respeto que tu hables en catalán si te sientes más cómodo.Ahora bien, debes saber que much@s no lo vamos a entender.
Quizás os delatan vuestros prejuicios.
Así que dejaos de hostias y luchad por lo que creais justos pero no vengais aquí insultando a la gente y llamandola españolista o imperialista sólo por no ser nacionalista.Que esto no es el país vasco,eh?
que nosotros odiamos casi más el nacionalismo español, pq lo padecemos también, o qué te crees?
Bueno anda, que me cago en el puto victimismo nacionalista.
ah! por cierto querría decirte de que eso de que tu pueblo está sometido lo veo muy dudoso, por lo menos no más que los demás. En cataluña, al igual que en euzkadi, no está muy claro si hay mayoría no independentista o mayoría independentista. Por eso te digo que TU, al igual,que YO estamos sometidos a sus leyes y a su autoridad estatal, pero no como pueblo.
Salud y anarquía
Por no ser nacionalista primero nos tacha de españoles opresores disfrazados de anarquistas. En segundo lugar yo no creo que tu pueblo esté especialmente oprimido.No veo ninguna razón para que digas eso.Puedo comprender que seas nacionalista, pero no trago con ese rollo victimista q tanto os gusta.
Respecto a lo d ehablar en catlán, mira chaval ahí s ete ha visto el plumero victimista, porque aquío no se obliga a nadie a hablar en español ni en ningún otro idioma.Aaquí lo que se dijo es que lo mejor sería hablar, si quereis que os entiendan tod@s, en un idioma común. Si ese idioma coincide con ser el castellano pues, tío,ha sido una coincidencia. Aún así yo respeto que tu hables en catalán si te sientes más cómodo.Ahora bien, debes saber que much@s no lo vamos a entender.
Quizás os delatan vuestros prejuicios.
Así que dejaos de hostias y luchad por lo que creais justos pero no vengais aquí insultando a la gente y llamandola españolista o imperialista sólo por no ser nacionalista.Que esto no es el país vasco,eh?
que nosotros odiamos casi más el nacionalismo español, pq lo padecemos también, o qué te crees?
Bueno anda, que me cago en el puto victimismo nacionalista.
ah! por cierto querría decirte de que eso de que tu pueblo está sometido lo veo muy dudoso, por lo menos no más que los demás. En cataluña, al igual que en euzkadi, no está muy claro si hay mayoría no independentista o mayoría independentista. Por eso te digo que TU, al igual,que YO estamos sometidos a sus leyes y a su autoridad estatal, pero no como pueblo.
Salud y anarquía