Zeitgeist... cosa e mandinga!

[Chemazdamundi]

HABER ES CURIOSO EL MOVIMIENTO PERO creo que no es el caso de tu mujer que creo que as dicho que es autónoma QUE ES UNA PERSONA COMPROMETIDA PERO CREO QUE LA MAYORÍA DE LOS AUTÓNOMOS NO LO SON .

En efecto, la mayoría no lo son.

Como tampoco son muy activos el resto de personas.

Vamos a hablar de ello.

NO CREO QUE PARA UNA REVOLUCIÓN SOCIAL SE HAN DE AYUDA YA QUE SON DENTRO DE LA CLASE TRABAJADORA LA MAS METIDA EN EL SISTEMA YA QUE ES LA QUE INTENTA ARAÑAR A LOS QUE SON COMO ELLOS BUENO ESTARAN EL LA LUCHA PERO ASTA CIERTO PUNTO YA QUE CUANDO TU LE DIGAS A UN AUTONOMO DE COLECTIVIZAR YA ME DIRAS LO QUE TE VA A DECIR QUE EL A ESTADO MUCHO TIEMPO ASIENDO EL TONTO EN EL CAPITALISMO COMO PARA ADMITIR QUE LO HAN ESTADO ASIENDO(asiendo el tonto en el sentido que siempre han estado discriminados teniendo menos servicios sociales a cambio de pagar mas mis padres han sido autonomos para no trabajar aningun gefe pero la verdad es que el gefe a sido el mismo este mierda de sistema

Toda ayuda es buena en una revolución social. Hombre, con excepciones... yo no quiero la ayuda "revolucionaria" de fascistas, neonazis ni el gran empresariado. Porque sé a ciencia cierta que NO me van a ayudar... y que de revolucionarios tienen lo que yo de obispo de Pamplona: NADA.

Pero los pequeños autónomos, como mi mujer, que vive de la traducción de libros... son currantes, coño. Son gente que se ganan el pan con el sudor de la frente, que no tienen trabajadores a su cargo, y que las cuatrocientas mil cargas impositivas del gobierno se los comen vivos. Yo, a título particular, creo que están en el mismo barco que nosotros... Por lo menos, en términos generales. Como tú bien dices, tienen por jefe... al Estado. Una autónoma traductora profesional tiene muuuucho más en común con los currantes por cuenta ajena que los gordos cabrones de los grandes empresarios.

No te voy a negar que los autónomos, como empresarios (o mini-empresarios), tienen intereses AÑADIDOS a la lucha social. Pero también participan de la lucha social a su manera. Por lo menos, mi mujer, lo hace. Recuerda que también se unió la pequeña burguesía a la Revolución Francesa en contra de los cabrones "mayores" del Antiguo Régimen.
Los autónomos y su asociacionismo también pelean socialmente.
También reconozco que la mayoría de autónomos se están pensando el unirse a las movilizaciones principalmente por dos motivos:

a) Los impuestos.
Yo, como socialista, no estoy en contra de los impuestos ni muchísimo menos, me imagino que los que estáis por este foro, no estaréis muy por la labor de la carga impositiva por parte del Estado (perdón si estoy generalizando), yo les veo un papel más "solidario" en esencia (sí, ya sé, ya sé... que luego los políticos se gastan la mayoría en "pipas").
Pero chico.... es que los pequeños autónomos, como tú bien dices, pagan UNA PASTA por poquísimos servicios que ven a cambio desde el Estado. Te puedo asegurar que mi mujer paga más cotizaciones, que yo... que lo hago por cuenta ajena.

b) La INMEEEEEEEEENSA burocracia a la que tienen que hacer frente.
Si los autónomos se han de pegar una hostia para darse cuenta de que el gobierno les está tomando tanto el pelo como a nosotros, pues oye... PARECE que se están empezando a dar cuenta de que TODOS estamos en el mismo barco. Bienvenida sea esa ayuda, joder.

hay tenemos una dibicion social que hay que salbar y ojala m sorprendan y se una a la gran revolucion no a una serie de huelgas que quiten a un pelele por otro bueno espero que entiendas mis ideas y si no lo ves asin estoy dispuesto a escuchar sin ponerme como flipaillo jajaj salud

Hombreeeeee, no vayamos a comparar.
Tú estás hablando de aportaciones sobre un tema muuuuy serio. No estamos conversando sobre conspiraciones ni reptilianos. No es lo mismo ni de coña.

Respecto a lo otro... sí, a mí también me gustaría que se unieran a la lucha social de una manera más involucrada, pero vamos a admitirlo: los autónomos no tienen, en general, nuestra visión global. Piensan más a corto plazo, tienen muy poco tiempo libre, y es precisamente debido a ese inmediatismo de preocuparse más que por lo cercano y lo personal (impuestos, burocracia, etc.), que sólo se están planteando una lucha concreta ahora que le están viendo las orejas al lobo. Eso de la división de clases y ese discurso les suena a chino mandarino. Tú tienes que atraerte a los autónomos POR LO QUE COMPARTIMOS.
La sociedad actual no está tan claramente definida como la de nuestros abuelos: la nuestra está mucho más fragmentada, dividida y cada cual está por sus intereses. Insisto en que AHÍ está el problema: que no hacemos bien nuestro papel como movilizadores. No tenemos que hablar tanto de lo que nos separa como de lo que nos une.

A fin de cuenta, la filosofía anarquista encuadra perfectamente con el papel del profesional autónomo (perdonadme si estoy simplificando brutalmente... ni Dios ni amo, yo me lo guiso, yo me lo como). ¡Hostias! ¡Entradles por ahí!
A mí en particular no me importa demasiado por lo que se nos quieran unir. Yo lo que quiero es conseguir una masa crítica suficiente movilizada y concienciada para CAMBIAR toda esta mierda a mejor. Porque el panorama ahora mismo es DESOLADOR. Mira que está mala la cosa... ¡coño! Pues no se mueven ni los árboles con el viento. Hay que ver la capacidad de aguante de la gente, ¿eh? O la estupidez y la inercia. O todo a la vez.

Ahora, eso sí... ponles un vídeo con conspiraciones, reptilianos y su puta madre... y ya verás cómo le echan más cuenta que a los números de desempleados o a un sindicalista con megáfono que les pide que se unan a la manifestación por los derechos del trabajador.

Tiene huevos...

[Peterpan]

Conozco gente que es libertaria que es autónoma. Si quieres trabajar de un oficio y sin jefe, es una buena opción. De hecho, si quieres puede ser más libertario junto a las cooperativas que el trabajo asalariado. Al menos trabajas para ti y no tienes porque obedecer a nadie

[Indomable]

Tengo mis serias dudas acerca de la "conspiranoya" de la que hablan los detractores de ZeitGeist incluidos los Natsufan esos, que no paran de insultar a la peña (ojo, a mi también me huele raro éste documental). Hablo de la parte de las Torres Gemelas.
No sería la primera vez que EEUU destruye vidas de los suyos para sus intereses. Recordad el ajedrez, quien sepa jugar sabrá que los peones se sacrifican llegandose a sacrificar otras piezas de mayor importancia, y con eso lo digo casi todo.
Cuidado con los mendas estos (Natsufan y Natsu), que van de salvadores de la verdad poniendo a parir a la gente (tactica psicológica para que te sientas ridiculo) y que no han sido capaces de explicar algo tan "misterioso" como el ataque al Pentagono el 11-S. No digo que en el resto no puedan tener razón, ZeitGeist tiene errores o fallos (intencionados o no), y no sabemos a ciencia cierta quién está detras, eso si es un misterio; ¿masones, nazis, conservadores, anarcocapitalistas, neoliberales, flipadillos tecnológicos...???
Pero lo del 11-S... por favor, más seriedad, Natsufan y compañía. Y por favor también, no insultéis, que encima utilizais la tactica del poli bueno poli malo, como dos gurús sectarios.

Que quede claro:
No defiendo ZeitGeist, por unas cuantas razones que no me apetece plasmar ahora.

Salud y pensamiento critico.

Recomendación:
http://www.youtube.com/watch?v=AJmAjhoqET0

[KOYSER_AMANECE]

perdon por no contextar antes pero curro de noche y ya es la ultima noche de momento .

ya dige qque mis padre habian sido autonomos por no tener jefes ok y es verdad el el termino autonomo es muy grande con alguna parte que siga esta huelga pues seria de puta madre . pero eso me referia y lo as dicho muy bien lo de corto de miras y demas y si si seguimos siendo corto de miras y de mas nunca cambiara el fondo de todo esto lo que me quiero referir es que no quiero que utilicen la revolucion para quitar y poner a politicuchos de mierda y que los sindicatos mayoritarios (en la mayoria corructos)se apunten el tanto pidiendo mas tela al gobierno que este en el poder por no liar una huelga es decir no mas sindicalismo de combenecia sino un verdadero anarco sindicalismo hecho y derecho que sea todo del pueblo paa el pueblo me habeis entendido?
es decir que no utilicen ugt ni ccoo mas al pueblo para un fin de mierda de otra huelga para seguir con el bipartidismo y las subbenciones de mierda para solo vivir del sindicalismo

[anarcononymous]

Creo que en este tema ya han quedado las cosas bastante claras sobre Zeitgeist y que a tipo de ultraderecha pertenece:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 60&start=0

Tomad una fuente respetable que contrasta Zeitgeist the Movie, y dejad de subir el ego a ese par de impresentables chulos y prepotentes de Natsufallo y Chemazdaburri: http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/

Ya véis lo superultras que somos los activistas, que no es que no tengamos miedo a las críticas, es que facilitamos enlaces en los que se debaten nuestras fuentes, enlaces serios, con gente seria y bien informada por supuesto. Curioso, verdad?

Aunque antes de eso debéis conocer un detalle: Zeitgeist the Movie no se considera parte del Movimiento Zeitgeist y no se difunde entre los activistas, por lo tanto no se puede usar para rebatir ninguno de los argumentos del Movimiento Zeitgeist o el Proyecto Venus. Zeitgeist the Movie sólo fué un trabajo de fin de carrera de Peter Joseph, que él colgó en internet, y al ver su éxito, elaboró Addendum, que es realmente donde comienza el Movimiento Zeitgeist en sí.

Para mucha gente de este foro nos queda claro que es un video de Extrema Derecha y sabemos que lo financiaron gente próximo al Partido de Extrema Derecha de los EEUU Partido Libertario.

Fuente o foto de extractos bancarios de esos partidos a la RBEF, o retirada inmediata de tales acusaciones.

No os pienso decir lo que es la RBEF, ya que si no sabéis qué significa las siglas RBEF, mucho menos podéis insinuar que Zeitgeist (ya sean los documentales, el Movimiento, el Proyecto Venus o sus creadores/diseñadores) recibe una financiación concreta.

como se pone la gente por aqui haber no seria una lista negra sino una lista que digera quien carajo y que ideologia o que fines tienes el documental o el acto propagandistico es como en you tube hay un documental de la hermandad de la raza aria que tiene menos argumento que el queso bamos propaganda pura y dura de tios cachas con esbasticas y mostachos bamos jJAJAJJA BUENO QUE HABER FLIPAILLO PONOS TU ALGUN ENLACE QUE SALGA EL DIRECTOR O EL PRODUCTOR DICIENDO QUE ES ANARQUISTA EL VIDEO TIENE UN FIN raro pero yo no lo vetaria simplemente como los antivirus en cuarentena el saber no tiene lugar el ver un documental no te debe de labar el celebro si no estas un poco flipaillo bueno salud al conmpi que no se le olvide comentar lo de huelga de autonomos que eso m interesa

Entrevista a Peter Joseph sobre el Movimiento Zeitgeist (1 hora en 6 partes): http://www.youtube.com/watch?v=w04Y-OlcfBw

Creo que con esto se os aclararán todas vuestras dudas sobre las ideas del creador de los documentales.

Tenemos problemas reales en la calle. La crisis está dejando muchas familias en el paro, a parte, veo con preocupación la subida de la Extrema Derecha en el Reino Unido... Y quién no dice que por el fenómeno de la crisis pase como en Alemania 1933. No quiero ser alarmista, pero sí que encuentro preocupante. A parte, que están pasando un montón de cosas graves, y la gente no reacciona de momento. Ya no digo en sentido libertario, que sería lo ideal para nosotros, pero sí que hay como una resignación general y una pasividad. Creo que deberíamos estar más centrados en la lucha de cada día, la real y olvidar estos vídeos que lo único que ayuda es a aumentar el sentimiento de pesimismo y pasividad

Lo que tú planteas, comparado con lo que plantea el Movimiento Zeitgeist, te lo voy a aclarar con un ejemplo muy ameno y muy fácil de entender. Atento:

Tenemos un coche que no funciona, y a 5 mecánicos que están dispuestos a arreglarlo, pues bien, 4 de esos mecánicos (los llamaremos Gobierno, Sindicato, Obrero y Ciudadano) son como vosotros, se centran en las ruedas (el paro) que están gastadas, y una pinchada. Es una parte muy importante del coche, por supuesto, ya que le permite moverse, y es el único contacto que tiene con el suelo. El 5o mecánico (al que llamaremos Pedro José) va directamente al capó, y encuentra el problema: el motor (Sistema Monetario) no funciona y hay que cambiarlo.

Como vivimos en democracia, actualmente se hace lo que proponen los otros 4. Resultado? Tenemos un coche con ruedas nuevas, pero que sigue sin funcionar, mientras no se cambie el motor.

Y ahora terminado el ejemplo planteo la pregunta: Cómo se va a arreglar la crisis (coche) si el Sistema Monetario (motor) falla, y no puede suministrar empleo (gasolina, movimiento y energía) aunque haya mil reformas para facilitar el empleo (neumáticos).

De verdad consideras problemas no reales, el Sistema Monetario, del cual dependen todos los demás? Cómo quieres acabar con el paro, si no eliminas algo tan básico como el pluriempleo (si se acabase el pluriempleo, habría muchos más puestos libres)? Y cómo quieres acabar con el pluriempleo, si no eliminas el incentivo monetario que provoca el que la gente, por conseguir más, se apunte al pluriempleo? Cómo quieres eliminar el incentivo monetario, si no eliminas el dinero mismo y pones los recursos al alcance de todos para que no haya desigualdades ni necesidad de tener que recurrir a ese pluriempleo para conseguir lo que de forma natural "no te llega"?

Para hacer todo eso, hay que ir a la raiz del problema, y la raíz del problema, la enfermedad del Mundo, el motor del coche que no funciona es el Sistema Monetario. El capitalismo, el fascismo, el elitismo, el paro, la pobreza, hasta las cúpulas de poder tras la cortina (ponga el que más le guste, yo elijo Bilderberg), todo, TODO ESO, no son más que las ruedas, los pinchazos queaunque se reparen, no harán andar al coche y NUNCA, REPITO NUNCA NOS SACARÁN DE LA CRISIS.

Si me borráis el comentario, como hicístéis como el anterior, lo único que haréis será tiraros piedras a vuestro tejado, y quedar como censores, como gente cerrada, en resumen como esos fascistas que tanto odiáis, que no toleran otra opinión u otro punto de vista. Recordadlo, yo no estoy contra vosotros, ni Zeitgeist o sus allegados están contra los que nos difaman, al contrario, estamos abiertos a todas las críticas, todos los cambios y todas las opiniones que nos permitan mejorar y alcanzar nuestro objetivo, el de todos: un Mundo de todos, por todos y para todos.

EBRazos

"Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados". Albert Einstein

[Peterpan]

Antes de iniciar ningún debate contigo quiero hacerte unas preguntas o unas reflexiones. Estás llamando prepotente a Natsufallo y Chemazdaburri, y nos estás dando lecciones de economía como sino tuviésemos respuestas a lo que tu dices. Segundo ¿Eres consciente en qué tipo de foro te has metido?

La reflexión es la siguiente, si vas llamando prepotente a Natsufallo y Chemazdaburri, y tu mantienes esta actitud como si no nos enteráramos de lo que hablamos, no habla muy bien de ti. Aparte has entrado diciendo que los moderadores te van a echar por venir a hablar aquí. Tampoco eso habla muy bien de ti. No sé yo no entro en la casa del vecino y voy diciendo cosas como esa no más entrar. Digo yo. Se puede debatir lo que quieras, y no hay miedo alguno a hacerlo. Pero, yo me miraría el historial del tema con el buscador, porque la crítica que hacemos muchos foreros de Alasbarricadas es totalmente política, y no sólo por la gente que lo ha hecho. Antes de entrar a trapo, te recomiendo que te mires bien lo que se ha hablado y que mejor que si hablas de economía, piensa que los anarquistas llevamos hablando de eso mucho antes que existiera Zeitgeist... unos siglos antes.

[anarcononymous]

Antes de iniciar ningún debate contigo quiero hacerte unas preguntas o unas reflexiones. Estás llamando prepotente a Natsufallo y Chemazdaburri, y nos estás dando lecciones de economía como sino tuviésemos respuestas a lo que tu dices. Segundo ¿Eres consciente en qué tipo de foro te has metido?

Llamo prepotentes a Natsufan y Chemazdabundi básicamente porque lo son, y no esque lo diga yo, esque cualquier persona que los lea se dará cuenta. Claro que sé en qué foro me he metido, y no puedo quedarme quieto viendo cosas como estas:

Y que no se bajan del burro por más pruebas irrefutables que les eches a la cara (hubo uno que me dijo: "tus explicaciones matemáticas no valen porque las matemáticas no demuestran nada"). Tiene cojones, vaya...

Me he leído el hilo de Addendum entero y en ningún momento los que defendían Zeitgeist dijeron tal cosa.

Esas chorradas no son tan inofensivas como pudieran parecer... porque conducen a la ultraderecha, al negacionismo del Holocausto, el desprecio al peligro que supone el cambio climático, etc., y que, como no te andes con cuidado, a lo tonto a lo tonto, acaban calando y convenciendo a los más impresionables e ignorantes (y a los más tontos, vaya).

Y no es decir que se calentase, no, es que empezó su intervención así:

¡Hombreeeeee!

¡Pero si es el cómic que hizo mi mujer para dedicárselo a "San Anónimo-Flipaíllo"!

Jaaaaaaaaaaaaaaaaa, ja, ja, ja, ja... Pues sí que ha dado vueltas el puñetero cómic por internet.

Ay, que se me llenan las risas de lágrimas.

Si esto no es ser prepotente y chulo, que baje el MEV y lo vea.
Pero vamos, yo no he venido aquí a despotricar con ese par (bastante tuvimos en el foro, que hasta el susodicho se registró (con otro nombre, aunque sus formas le delataron) y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas, al ver que le llovían argumentos que era incapaz de rebatir), yo vengo a aclarar puntos que muchos confunden y ya.

La reflexión es la siguiente, si vas llamando prepotente a Natsufallo y Chemazdaburri, y tu mantienes esta actitud como si no nos enteráramos de lo que hablamos, no habla muy bien de ti. Aparte has entrado diciendo que los moderadores te van a echar por venir a hablar aquí. Tampoco eso habla muy bien de ti. No sé yo no entro en la casa del vecino y voy diciendo cosas como esa no más entrar. Digo yo. Se puede debatir lo que quieras, y no hay miedo alguno a hacerlo.

No? Pues ayer me banearon una cuenta con básicamente mensajes de este hilo, y curiosamente los mensajes más largos desaparecieron. No sé a lo mejor ese día los mods tenían un mal día, no voy a rascar en el asunto, no me interesa.

Pero, yo me miraría el historial del tema con el buscador, porque la crítica que hacemos muchos foreros de Alasbarricadas es totalmente política, y no sólo por la gente que lo ha hecho. Antes de entrar a trapo, te recomiendo que te mires bien lo que se ha hablado y que mejor que si hablas de economía, piensa que los anarquistas llevamos hablando de eso mucho antes que existiera Zeitgeist... unos siglos antes.

Y muchos siglos antes había gente que pensaba que la Tierra era plana. Los planteamientos evolucionan, tienen que hacerlo para solucionar los problemas, ya lo dijo Einstein.

Como ya dije, me leí ayer el hilo completo (de hecho puse Zeitgeist en el buscador y me leí todos los hilos), y las únicas críticas se basaban en el "trabajo" de Chema y Natsu, y ya a partír de ahí cada cual se monta su película y coge los aspectos que más le chocan y hace su valoración, pero la valoración política única existente y fundamentada (con respecto a algunas fuentes, que luego todos extienden al documental completo) es la de Chema.

Y los pocos que aparentan tener una opinión suya, la cagan diciendo "ya lo sabía, ya me parecía, ya me suponía"... porque parece que, siento decirlo, pero parece que se estén dando la razón como a tontos.

Por cierto, aún estoy esperando, no que me pongas un enlace o foto de la transacción que prueba la financiación irregular de Zeitgeist, sino que me digas qué significan las siglas RBEF. Si no lo sabes, entonces no puedes afirmar que tengas pruebas de algo que no conoces.

[Peterpan]

Me has pillado que estoy ocupado por otras cosas, pero hay muchas cosas que debatir. El problema de mi oposición a Zeitgeist es algo más que el simple hecho que en el primer Zeitgeist hubiesen participado ese tipo de individuos. Que se haya redimido en los otros trabajos... esta bien, pero hay más cosas que fallan. Es largo de explicar. De todas maneras, te pediría que moderaras tus palabras, probablemente no te des cuenta y lo hagas por inercia. Respecto a Flipadillo es una persona que defiende todas las teorías inverosímiles y al final uno llega a cansarse. Acabas de llegar al foro y no sabes de que pie calza cada uno y la historia de cada uno. Si contesto así a Flipadillo es porque se lo ha ganado a pulso. No tengo esa costumbre con personas que acabo de conocer. Sigo pensando que no son maneras, acabas de llegar y estás como Pedro por su casa. Flipadillo será lo que sea, pero lleva mucho más que tu.

[anarcononymous]

Me has pillado que estoy ocupado por otras cosas, pero hay muchas cosas que debatir. El problema de mi oposición a Zeitgeist es algo más que el simple hecho que en el primer Zeitgeist hubiesen participado ese tipo de individuos. Que se haya redimido en los otros trabajos... esta bien, pero hay más cosas que fallan. Es largo de explicar. De todas maneras, te pediría que moderaras tus palabras, probablemente no te des cuenta y lo hagas por inercia. Respecto a Flipadillo es una persona que defiende todas las teorías inverosímiles y al final uno llega a cansarse. Acabas de llegar al foro y no sabes de que pie calza cada uno y la historia de cada uno. Si contesto así a Flipadillo es porque se lo ha ganado a pulso. No tengo esa costumbre con personas que acabo de conocer. Sigo pensando que no son maneras, acabas de llegar y estás como Pedro por su casa. Flipadillo será lo que sea, pero lleva mucho más que tu.

Me importa poco que sea largo o corto de explicar, explícalo y punto.

Y eso de moderar palabras, si consideras que llamar a una persona prepotente (cuando lo es) es no moderar las palabras, tienes un serio problema.

Y que es esa estupidez de "acabo de llegar y estoy como Pedro por su casa"? Esto es un foro, y además anarquista, resulta un tanto irónico pedir "entrenamiento" o "amoldamiento", no crees? Además, yo no necesito amoldarme ni entrenarme, estoy aquí básicamente para informar y resolver dudas, así que no necesito un "tiempo de adaptación" ni todas esas paparruchas. Si hubiese entrado por gusto ,ahora no estaríamos hablando, ya que yo NUNCA entraría en un foro de política por gusto.

Yo aquí vengo para ir directo al grano, para hacer el tonto adaptándome, entrenando y haciendo "amigutos invisibles chupiguays" tengo otros foros.

Por cierto, te lo vuelvo a recordar:

Aún estoy esperando, no que me pongas un enlace o foto de la transacción que prueba la financiación irregular de Zeitgeist, sino que me digas qué significan las siglas RBEF. Si no lo sabes, entonces no puedes afirmar que tengas pruebas de algo que no conoces.

Has hecho acusaciones MUY GRAVES contra gente que no conoces, así que ya estás aportando pruebas de esas acusaciones, o deberás retirarlas. Esquivar preguntas está muy feo.

[Redsk]

Tienes una visión un tanto equivocada del anarquismo, que si la ley de la selva, que si es irónico que te pidan algo de moderación, una cosa es que estemos en contra de toda autoridad o jerarquia y otra muy distinta que seamos seres sociales trantándonos con sensibilidad y respeto, creo que no se contradice en absoluto. Evidentemente, una cosa es el poder y otra ciertos valores humanos (llamalos normas si quieres..) para tratar de evitar toda tirania, maltrato o poder..

[anarcononymous]

Por cierto, te lo vuelvo a recordar:

Aún estoy esperando, no que me pongas un enlace o foto de la transacción que prueba la financiación irregular de Zeitgeist, sino que me digas qué significan las siglas RBEF. Si no lo sabes, entonces no puedes afirmar que tengas pruebas de algo que no conoces.

Has hecho acusaciones MUY GRAVES contra gente que no conoces, así que ya estás aportando pruebas de esas acusaciones, o deberás retirarlas. Esquivar preguntas está muy feo.

Aún estoy esperandooo...

[Contumacia]

no todo el mundo tiene tiempo libre para rebatir sandeces, pero tu tono es más propio del apologeta que del que debate

[anarcononymous]

no todo el mundo tiene tiempo libre para rebatir sandeces, pero tu tono es más propio del apologeta que del que debate

Respondedme a mi pregunta y me callaré, no es tan difícil. Sólo os estoy pidiendo pruebas de vuestras acusaciones. Acaso esta mál? No pedís vosotros pruebas de los argumentos del MZ y el PV? Por qué vosotros sí y nosotros no, a ver?

[anarco-anonymous]

no todo el mundo tiene tiempo libre para rebatir sandeces, pero tu tono es más propio del apologeta que del que debate

Respondedme a mi pregunta y me callaré, no es tan difícil. Sólo os estoy pidiendo pruebas de vuestras acusaciones. Acaso esta mál? No pedís vosotros pruebas de los argumentos del MZ y el PV? Por qué vosotros sí y nosotros no, a ver?

QUE SE ENTEREN TODOS, EN ESTE FORO SE ACUSA A ZEITGEIST DE FINANCIACIÓN ILEGAL Y NO SE APORTAN PRUEBAS, EXIJO UNA EXPLICACIÓN

[antihistamínico]

había pensado en borrarlo, pero no, no "censuraré" tus grandes y rojas letras advirtiendo de que "exiges" una explicación.

Estás expulsado, por cafre. No vuelvas a registrarte, porque se te volverá a expulsar.

Esas letras quedan como reflejo de "lo que le hacemos los malvados moderadores a esos inocentes niños que pasan por estos terribles foros, donde exterminamos gente"