Iniciativa Internacionalista

[ValleKas Libertario]

Pues yo creo ke esto realmente mas ke dividir a la izquierda, la une. Porke se ha unido gran parte de la izquierda real, de la que lucha en la calle. Por eso me parece impensable ke esto sea un chiringuito para conseguir una poltrona en el europarlamento o para destruir la izquierda y fortalecer al PSOE, si me fijo en los nombres de la gente de mi ciudad conozco a casi todxs y son gente ke lucha: reconozco ahi un abogado ke me ha sacado y saca de apuros a medio movimiento, reconozco a una luchadora de las asambleas de universidad intachable, reconozco a uno de los historicos de vallekas ke lleva toda la vida dando el cayo y ke me parece de la militancia mas entrañable (eske es de mi barrio, ke le voy a hacer) y tambien a un sindicalista ke no conozco personalmente pero si he conocido su gran lavor. Tambien reconozco nombres de gente de fuera de Madrid ke conozco solo por su compromiso. Y sinceramente, para ver el caracter de clase y compromiso de esta gente por mi parte solo hay ke ver al numero 3



Un conductor de autobus, ke tiene tatuado amor y odio en los nudillos y la cara del che, me lo imagino sentando su culo proletario en las poltronas burguesas del europarlamento y diciendoles a todos los espectadores lo canayas ke son. Me recuerda un poco como a la cancion esa de Rosendo presidente o a la de Eskorbuto a las elecciones

Por eso me cuesta creer ke pueda haber trikiñuelas de ningun tipo con esta gente.

[inter1868]

Pues yo creo ke esto realmente mas ke dividir a la izquierda, la une. Porke se ha unido gran parte de la izquierda real, de la que lucha en la calle. Por eso me parece impensable ke esto sea un chiringuito para conseguir una poltrona en el europarlamento o para destruir la izquierda y fortalecer al PSOE, si me fijo en los nombres de la gente de mi ciudad conozco a casi todxs y son gente ke lucha: reconozco ahi un abogado ke me ha sacado y saca de apuros a medio movimiento, reconozco a una luchadora de las asambleas de universidad intachable, reconozco a uno de los historicos de vallekas ke lleva toda la vida dando el cayo y ke me parece de la militancia mas entrañable (eske es de mi barrio, ke le voy a hacer) y tambien a un sindicalista ke no conozco personalmente pero si he conocido su gran lavor. Tambien reconozco nombres de gente de fuera de Madrid ke conozco solo por su compromiso. Y sinceramente, para ver el caracter de clase y compromiso de esta gente por mi parte solo hay ke ver al numero 3




Un conductor de autobus, ke tiene tatuado amor y odio en los nudillos y la cara del che, me lo imagino sentando su culo proletario en las poltronas burguesas del europarlamento y diciendoles a todos los espectadores lo canayas ke son. Me recuerda un poco como a la cancion esa de Rosendo presidente o a la de Eskorbuto a las elecciones

Por eso me cuesta creer ke pueda haber trikiñuelas de ningun tipo con esta gente.

Yo creo que el hecho de que exista I.I. dara argumentos a la tipica frase:

Yo voto a estos por que son el grano en el culo del poder establecido.

[Condenado]

Un conductor de autobus, ke tiene tatuado amor y odio en los nudillos y la cara del che, me lo imagino sentando su culo proletario en las poltronas burguesas del europarlamento y diciendoles a todos los espectadores lo canayas ke son. Me recuerda un poco como a la cancion esa de Rosendo presidente o a la de Eskorbuto a las elecciones

Por eso me cuesta creer ke pueda haber trikiñuelas de ningun tipo con esta gente.

Por favor. Se puede estar a favor o en contra de esta candidatura, como de la propia participación en las elecciones que se avecinan, pero no caigamos en la argumentación sentimentaloide, que el hábito no hace al monje, y los tatuajes tampoco.

Recuerdo que José Bono dijo no hace mucho en televisión que de joven tenía en su cuarto carteles con la cara del Che y la de Salvador Allende, y que seguía admirando a los dos personajes.

[Peterpan]

Te digo si no lo conociese en persona y sé que es un tío comprometido, con las ideas claras... pues te digo que esos tatuajes talegueros no me molan. Y si no lo conociera me daría mal rollo... para que veas lo falso que es guiarse por las apariencias

Por mi parte, es si un anarquista ha de votar a un partido lleno de Trotskistas y Marxistas?

Eso ya bajo la consciencia de cada uno.... que II se puede vender en el futuro. No me extrañaría, por eso no soy marxista-leninista (es un problema de parlamentarismo). Pero, no condenemos precipitadamente.

Yo en principio no pienso votar... pero claro, si hay posibilidad de que saquen al menos un escaño... pues a lo mejor lo pienso. En principio, no tengo ningún motivo por el cual votar.

[inter1868]

Por favor. Se puede estar a favor o en contra de esta candidatura, como de la propia participación en las elecciones que se avecinan, pero no caigamos en la argumentación sentimentaloide, que el hábito no hace al monje, y los tatuajes tampoco.

Recuerdo que José Bono dijo no hace mucho en televisión que de joven tenía en su cuarto carteles con la cara del Che y la de Salvador Allende, y que seguía admirando a los dos personajes

Pero no me negaras que la candidatura de I.I. es mas “atrayente” que otras, no se, podría pensar que son gente que esta asta los mismísimos de los PSOE, IU, ERC, BNG, y del politiqueo general y salen con este partido. (Tambien se podría pensar en oportunismo) pero en mi caso si tuviera que votar a un partido el elegido seria este. Salud

[angry_brigade]

El motivo del gobierno para haber impugnado esta lista no lo vamos a saber, estamos en el terreno de la opinión y no hay manera de saber cual es la verdad. Yo pienso que es una combinación de varios factores, entre los cuales lo que más pesa es el electoralismo y el verse arrastrado a seguir la dinámica comenzada con la ley de partidos. Pero creo que es principalmente el electoralismo de cara a los votantes potenciales del PSOE, porque el soe sabe que entre la gente que pueda votar a esa lista no tiene nada que rascar. Eso y que en el núcleo del estado (el PPSOE + los poderes facticos) tienen acordado poner palos en las ruedas a cualquier iniciativa que pueda modificar mínimamente el sistema, ya sea esto (independentismo) o republicanismo, o nacionalización de empresas, reforma de la justicia o lo que sea, por muy light que nos suene.

La decisión del tribunal supremo yo la leo como que se han encontrado una chapuza más, tanto en las pruebas presentadas como el texto de la fiscalia y la anterior sentencia. No les ha quedado otro remedio que dejar pasar la bola porque si no seguramente en los tribunales europeos les iban a sacar los colores. Por eso se pegaron tantas horas para decidirse, porque ante algo tan claro debieron de estar sopesando pros y contras político sobre si tomaban una decisión u otra. El debate no era legal, eso estaba ganado y con leer los textos con media horita queda claro quien tiene la razón.

Sobre las motivaciones que han llevado a su presentación... sobre lo primero no lo sé, y de lo segundo no tengo información y tampoco creo oportuno hablar de ello aquí.

En cuanto a la honestidad de los integrantes de la lista, yo también conozco a varios y a gente que la impulsa. Y honestos son honestos, para mi sin duda hasta la fecha. Otra cosa es hasta que punto coincido con sus planteamientos o se puede coincidir con ellos desde una óptica autónoma o anarquista. A veces si, a veces no, de lo que si doy fe es de su actitud abierta y de que más de una vez me he visto con ellos peleando por lo mismo y asumiendo riesgos por defender las mismas cosas que defendemos.

No nos engañemos, eh, es una candidatura de independentistas. Los hay más o menos asamblearios, más o menos rojos o más o menos con influencia libertaria. Pero son lo que son. Yo no voy a pedir peras al olmo, darles el voto es eso, dárselo, luego no espero que se dediquen a defender el ideario libertario, pero igual si que defienden cosas que merecen la pena ser defendidas en el parlamento europeo (como por ejemplo que se opongan a la jornada de 65 horas, que no es poca cosa, aunque sepamos que si se oponen a cosas así es por que previamente desde otras organizaciones y movimientos nos hemos opuesto también).

Que saquen un eurodiputado es bastante complicado, se necesitan muchos votos ya que son solamente 50 para todo el estado, y no va a haber manera de predecir cuantos votos van a tener porque seguro que son ignorados en las encuestas. Indudablemente si sacan un diputado muchos fachas y "demócratas" van a llevarse un buen disgusto.

Y eso, que cada uno pensemos que hemos de hacer en estas elecciones como con todas, es una cuestión de coherencia de cada uno/a con lo que piensa.

[Rojo Negro]

Pues yo creo ke esto realmente mas ke dividir a la izquierda, la une. Porke se ha unido gran parte de la izquierda real, de la que lucha en la calle. Por eso me parece impensable ke esto sea un chiringuito para conseguir una poltrona en el europarlamento o para destruir la izquierda y fortalecer al PSOE, si me fijo en los nombres de la gente de mi ciudad conozco a casi todxs y son gente ke lucha: reconozco ahi un abogado ke me ha sacado y saca de apuros a medio movimiento, reconozco a una luchadora de las asambleas de universidad intachable, reconozco a uno de los historicos de vallekas ke lleva toda la vida dando el cayo y ke me parece de la militancia mas entrañable (eske es de mi barrio, ke le voy a hacer) y tambien a un sindicalista ke no conozco personalmente pero si he conocido su gran lavor. Tambien reconozco nombres de gente de fuera de Madrid ke conozco solo por su compromiso. Y sinceramente, para ver el caracter de clase y compromiso de esta gente por mi parte solo hay ke ver al numero 3



Un conductor de autobus, ke tiene tatuado amor y odio en los nudillos y la cara del che, me lo imagino sentando su culo proletario en las poltronas burguesas del europarlamento y diciendoles a todos los espectadores lo canayas ke son. Me recuerda un poco como a la cancion esa de Rosendo presidente o a la de Eskorbuto a las elecciones

Por eso me cuesta creer ke pueda haber trikiñuelas de ningun tipo con esta gente.

Este claro pero trate de decirlo como lo pensarían los del PSOE. En cuanto a lo de unir a la izquierda hay que hacerlo. Si el capital esta unido por que la izquierda no. A propósito, ese es uno de los candidatos, me gusta ese estilo, yo votaría por el, desconfío de los engalanados y con corbata (ho sento Zapatero). Si eso va más de acuerdo con mi sentido de la Libertad.


Salud y Revolución Social.

[carlmn]

Qué manía con lo de "unir a la izquierda"...

[Rojo Negro]

Te leo triste, será que tu foto así se ve. Bueno si puedo hacer algo por alegrar tu día avisa. Mientras tanto. Hay que unir la izquierda por que “a cada cual según su ideal, a cada cual según su esfuerzo”. A por cierto esto es mío, eso creo. La victoria del capital esta basada en su unidad y no desperdicio de esfuerzo. La victoria de la izquierda estará basada en “primero ganemos la guerra, después cada cual decida como quiere vivir” Durruti.


Salud y Revolución Social.

[carlmn]

Jeje, mi imagen.

Bueno Rojo Negro, no digo que tengas unas ideas sólidas, pero parece ser que estás empeñado en ellas así que no te las voy a discutir.
A mí me viene a la cabeza este dicho:

Dime con quién vas, y te diré quién eres.

Un saludo.

[Rojo Negro]

Vamos como que ideas sólidas e inquebrantables, solo el anarcosindicalismo y el comunismo libertario. Pero podemos dialogar como no. Mira yo entiendo que a veces el operar en concordancia con otros grupos no trae solo problemas. Pero lo que me gustaría es romper el control que tiene el estado del monopolio de la acción y la mayoría. Por lo demás, apoyo el no votar también pero como no sabia lo del registro o empadronamiento pues creía como acá que, para que la abstención cuente, hay que registrarse. O pero que veo, ya no se te lee triste y hasta has dibujado una sonrisa. No muy grande parece que los músculos faciales están entumecidos pero, es eso un esbozo de sonrisa vas bien. Mi deseo para concluir es que, ya sea votando o absteniéndose el estado salga perdiendo de alguna manera.


Salud

[Fotallesa]

Te leo triste, será que tu foto así se ve. Bueno si puedo hacer algo por alegrar tu día avisa. Mientras tanto. Hay que unir la izquierda por que “a cada cual según su ideal, a cada cual según su esfuerzo”. A por cierto esto es mío, eso creo. La victoria del capital esta basada en su unidad y no desperdicio de esfuerzo. La victoria de la izquierda estará basada en “primero ganemos la guerra, después cada cual decida como quiere vivir” Durruti.


Salud y Revolución Social.

Oiga, ¿pero esto no iba de hacer la revolución para ganar la guerra?

I.I es un partido más, que los vote la izquierda tradicional si les apetece. A lo mejor su triunfo nos reporta (mínimas teniendo en cuenta su futurible grado de éxito) ventajas como clase, pero como han dicho por ahí arriba "son lo que son" y no se les puede pedir la abolición del Estado.

También se puede pensar que dejamos que un partido nos ampare y haga escuchar nuestra voz (entendiendo nuestra como de los movimientos sociales sin color específico) mientras llevamos adelante la lucha de verdad en la calle... es una opción pero da lugar a un debate más amplio... Y partimos, o yo por lo menos parto, de la idea de que el poder corrompe.

[Peterpan]

Es que el voto no es la solución de nada. Lo único que cambia es que la gente se organice y se movilice. Todos los cambios históricos han venido porque se ha movido la clase trabajadora o los movimientos sociales, no por la santidad y la bondad de los políticos. Si hay partidos más sensibles que escuchan a los que nos movilizamos, pues de puta madre. Siempre puede ayudar, pero no es la solución nada.

Realmente el problema es que los que defienden el voto en general, lo que quieren que deleguemos en ellos. y yo por eso va a ser que no, yo me siento representado por mi mismo o en todo caso, por una asamblea en que he podido opinar. No por un papelillo metido en una caja de zapatos cada cuatro años

(Conste que aunque defienda la integridad de Garganté, yo no creo en la vía parlamentaria, sino estaría afiliado a su partido o algo así)

[ValleKas Libertario]

Solo recordar o puntualizar ke II-SP no es un partido, es una candidatura. Partido supone muchas mas cosas ke presentarse a elecciones, de hecho hay partidos ke no se presentan. Partido es mas bien como una forma organizativa.

Lo digo porke yo milito en una de las organizaciones ke impulsan esta candidatura, y por ejemplo no sufro la disciplina de partido ke me imponga ke haga la campaña y les vote, de hecho pegare carteles y acudiré a actos pero porke kiero, y votar por ejemplo no voy a votar aunke ya solo por la criminalizacion me estan entrando ganas (ver ultimo video no oficial: http://www.youtube.com/watch?v=RO6U5GZw ... annel_page )

Desde luego se con kien voy y se kien soy, vale, yo soy indepe (o anarco indepe si se prefiere) lo cual no tiene ke ser ni creo ke sea compartido con mucha gente de este foro, y voy con indepes, pero no creo ke se trate de ke militantes deleguen en un "partido" o espero ke a partir de ahora se diga candidatura, sino ke esa misma candiatura esta compuesta por militantes, hasta donde yo conozco, militantes de base. No son politicos profesionales ni aspirantes a ello. Y lo del poder corrompe pues ya se verá, ke el poder corrompe a Rubalcaba, a Willi Meyers, a ZP estoy convencido, ahora ke me cuesta ver corrompida a la gente ke yo conozco de ahi.

Y solo por citar a Durruti "Estoy dispuesto a renunciar a todo, menos a la victoria".

Yo ke se, lo de citar a algun historico anarkista no tiene tampoco por ke darnos la razon, lo digo por lo de la guerra o la revolucion o ke va primero o ke dijo primero durruti

A, y lo de unir o no unir, yo siempre e pensado lo mismo, juntos pero no revueltos, con eso yu vision tactico-estrategica me vale

[Peterpan]

Compañero ValleKas Libertario, no creo que nadie esté poniendo en duda la sinceridad de la gente que II. Es más habrás visto que yo he defendido a Garganté que conozco en persona. Yo creo o espero que no se les ocurra dedicarse a políticos profesionales. En sus condiciones tampoco se lo pueden permitir, con el poco apoyo que tienen respecto a toda la sociedad del Estado, solo faltaría que hicieran esa cagada. Lo que no dudamos ni de la integridad, ni de que haya buena voluntad. Lo que creo que la mayoría o bastantes libertarios pensamos que es una estrategia que nunca ha servido de nada y que ha hecho más daño que bien.

Yo ya lo he dicho. En principio no pienso votar, pero si II tiene la oportunidad de sacar un escaño... a lo mejor me lo pienso. Más que nada para ver qué son capaces de hacer (Puro chafarderismo). Total no salgo perdiendo nada. A parte Garganté no es la única persona que está dentro. Tengo uno de mis mejores amigos que está trabajando en esta candidatura