Iniciativa Internacionalista

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Sodur
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Sodur » 16 May 2009, 13:15

La verdad es que esto está llegando a unos limites exagerados.

Cuando pongo el modo optimista pienso que mucha gente se dará cuenta de lo que es realmente esta democracia,pero es que seguramente la gente leerá el Pais verá que pone que son abertzales y no querrán saber nada más.

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yoSkAn
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por yoSkAn » 16 May 2009, 13:26

yo creo que una vez crucé la mirada con uno de HB...estoy intrigada, qué cargos pueden presentar contra mí?
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

Yoye
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Yoye » 16 May 2009, 15:45

Yo siempre he sido abstencionista, aunque teniendo en cuenta mi edad, pocas oportunidades de voto he tenido.

Pero no sé, está iniciativa me parecía algo interesante y seria, y me había decidido a votarles, pues les considero "voto útil". Pero vaya, tuvo que llegar el TSJ y maquinar.

Por mí que les jodan, no me extraña que luego pasen las cosas que pasan, y la gente se eche las mano a la cabeza. El día que unos bajen del monte...

(modo optimista on)

De todas maneras, habrá que esperar a la "nueva" resolución, aunque...

(modo optimista off)

Salut e esprisions

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Peterpan
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Peterpan » 16 May 2009, 17:31

Yo defiendo el NO VOTAR... Pero, la ilegalización de este partido ya ultrapasa la democracia y la defensa de los Derechos Humanos que ellos tanto dan bombo y platillo. Ilegalizar un partido simplemente por personas de determinadas ideas, ya es vulnerar la declaración Universal de los Derechos del Hombre y estamos hablando que en este partido (Por lo que me han explicado) participaban gente de IU, de Corriente Roja y del Sector Abertzale no Pro-ETA (Que defiende un proceso de paz en EH) a parte de gente limpia y sin ningún delito.

Estos señoritos del Estado Español se están acercando de forma temeraria a las actitudes del Anterior Regimen, y acercándose a los Regímenes Totalitarios. Están defendiendo el radicalismo y la polarización de la socieadad, sin reconocer que en cualquier sociedad hay grises y matices. No todo es Blanco y Negro.

Una de las cosas es que tal es su demagogia que han vendido la moto de que este partido era un partido Pro-Etarra, oyendo un ministro soltando esta perla " que mientras no dejen las armas....". En España se ilegalizan partidos que defiende las vías pacíficas y dialogadas, simplemente por tener gente Abertzale. Sin embargo no se ilegaliza partidos como DN, AN, España 2000.... gente involucrados en terrorismo callejero, pero como matan anarquistas, y no policías o políticos, pues da igual. Porque son unos demócratas y defienden la libertad de expresión... Luego uno de esos cabrones mata a Carlos, y como son tan demócratas nos bombardean con luchas de bandas, que los extremos se tocan, que somos violentos y que era consecuencia de nuestra radicalidad. Para más inri la Madre de Carlos tratada como una loca o una mierda por los mismos que se hacen llamar demócratas... Pero, cuando se ve que fue un asesinato a sangre fría, sin ninguna compasión, sin previo aviso y sin que lo esperara. Esos que se hacen llamar Demócratas no tienen los huevos de reconocer toda la mierda que nos echado encima.

Ya lo dijo Paco Rana antes de diñarla: " Españoles no os preocupéis, que todo lo hemos dejado atado.."

Bueno cuelgo los artículos de esa declaración Universal de los Derechos del Hombre que tanto se llenan la boca en defender y que luego son los primeros que se la saltan a la torera (Por cierto, no son los únicos artículos que se han saltado)
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

Artículo 20.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.

Artículo 21.
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de accceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Artículo 30.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
De todas maneras, ya la gente les empieza a ver el plumero de lo mentiroso que son. A ver si van a acabar huyendo en helicóptero como algunos presidentes de Argentina, Bolivia, etc.
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

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ESPINETE
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por ESPINETE » 16 May 2009, 21:14

Lo han hecho mal !!! La trama era dejar que se presenten y luego a cada voto se le aplica ley antiterrorista. Si esque lo tienen mal montao
Demoliendo, edificaremos

josapo
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por josapo » 16 May 2009, 21:48

Ni votos ni leyes.

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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 17 May 2009, 13:04

Peterpan escribió:Yo defiendo el NO VOTAR... Pero, la ilegalización de este partido ya ultrapasa la democracia y la defensa de los Derechos Humanos que ellos tanto dan bombo y platillo. Ilegalizar un partido simplemente por personas de determinadas ideas, ya es vulnerar la declaración Universal de los Derechos del Hombre y estamos hablando que en este partido (Por lo que me han explicado) participaban gente de IU, de Corriente Roja y del Sector Abertzale no Pro-ETA (Que defiende un proceso de paz en EH) a parte de gente limpia y sin ningún delito.

Estos señoritos del Estado Español se están acercando de forma temeraria a las actitudes del Anterior Regimen, y acercándose a los Regímenes Totalitarios. Están defendiendo el radicalismo y la polarización de la socieadad, sin reconocer que en cualquier sociedad hay grises y matices. No todo es Blanco y Negro.

Una de las cosas es que tal es su demagogia que han vendido la moto de que este partido era un partido Pro-Etarra, oyendo un ministro soltando esta perla " que mientras no dejen las armas....". En España se ilegalizan partidos que defiende las vías pacíficas y dialogadas, simplemente por tener gente Abertzale. Sin embargo no se ilegaliza partidos como DN, AN, España 2000.... gente involucrados en terrorismo callejero, pero como matan anarquistas, y no policías o políticos, pues da igual. Porque son unos demócratas y defienden la libertad de expresión... Luego uno de esos cabrones mata a Carlos, y como son tan demócratas nos bombardean con luchas de bandas, que los extremos se tocan, que somos violentos y que era consecuencia de nuestra radicalidad. Para más inri la Madre de Carlos tratada como una loca o una mierda por los mismos que se hacen llamar demócratas... Pero, cuando se ve que fue un asesinato a sangre fría, sin ninguna compasión, sin previo aviso y sin que lo esperara. Esos que se hacen llamar Demócratas no tienen los huevos de reconocer toda la mierda que nos echado encima.

Ya lo dijo Paco Rana antes de diñarla: " Españoles no os preocupéis, que todo lo hemos dejado atado.."

Bueno cuelgo los artículos de esa declaración Universal de los Derechos del Hombre que tanto se llenan la boca en defender y que luego son los primeros que se la saltan a la torera (Por cierto, no son los únicos artículos que se han saltado)
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

Artículo 20.
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.

Artículo 21.
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de accceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Artículo 30.
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
De todas maneras, ya la gente les empieza a ver el plumero de lo mentiroso que son. A ver si van a acabar huyendo en helicóptero como algunos presidentes de Argentina, Bolivia, etc.
(Me has hecho reír de lo lindo, que es eso, poesía coreada. El estado crea la constitución para ser el único con derecho a violarla. Pobre España, tan lejos de la Libertad y tan cerca de la oligarquía.) Destacado cambie de opinión. la manera en que opera la oligarquía política es sorprenderte, ellos violan los estatutos que crean. como dices, incluso, legalizando partidos políticos que buscan operan dentro de los limites que el estado establece.

Si no los hago pensar, por lo menos aspiro a hacerlos reír.
Salud y Revolución Social.
Última edición por Rojo Negro el 18 May 2009, 23:32, editado 1 vez en total.
Pedro Kropotkin
Toda sociedad que rompa con la propiedad privada se verá en la necesidad de organizarse dentro del comunismo anarquista.

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Rojo Negro
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Rojo Negro » 17 May 2009, 13:08

Votar o no votar e ahí el dilema, pues si votamos, el supremo gobierno nos descalifica y si no votamos también. Entendiendo que, si las elecciones sirvieran para algo el gobierno las prohibiría no dejo sin embargo pensar, que si para conseguir la Libertad, hay que votar pues, a votar. Todos los métodos de lucha son validos.

Si no los hago pensar, por lo menos aspiro a hacerlos reír.
Salud y Revolución Social.
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carlmn
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por carlmn » 17 May 2009, 14:58

Y si para conseguir la libertad hace falta dinero por algún motivo, pues a traficar con menores, que se saca pasta.

No todos los métodos de lucha son válidos.
Digo yo que deberíamos tener unos principios y ser consecuentes.

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Paria
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Paria » 17 May 2009, 15:42

No somos pedófilos


Carlo Frabetti
Público


El hecho de que en el manifiesto de Iniciativa Internacionalista no se condene a ETA, ha llevado a algunos medios a llamarnos proetarras. Como en nuestro manifiesto tampoco se condena la pedofilia, puede que algún periodista concluya que somos pedófilos, cosa que a mí, personalmente, podría perjudicarme a nivel profesional, puesto que me dedico a la literatura infantil.

De modo que, a título preventivo, me apresuro a declarar que, a pesar de que en mis frecuentes visitas a colegios y bibliotecas beso a cientos de niños, no soy pedófilo, y no me consta que lo sea nadie de nuestra lista. ¿Acaso a las demás candidaturas se les pide que condenen a ETA? ¿Por qué se nos pide a nosotros?

La respuesta es obvia: porque se da por supuesto que tenemos algo que ocultar. Y nosotros no solo no tenemos nada que ocultar, sino que no tenemos por qué admitir que se hagan afirmaciones o preguntas capciosas en las que se da por supuesto que seguimos consignas de otras organizaciones. Dicho de otro modo, exigimos a los medios y a los poderes establecidos que respeten la presunción de inocencia.

Colaboro habitualmente en Gara y estoy orgulloso de ello. Defiendo el derecho del pueblo vasco y de todos los pueblos a la autodeterminación y seguiré defendiéndolo fervientemente. Y Alfonso Sastre al que considero un maestro en lo literario, en lo ético y en lo político me honra con su amistad. Si escribir en un diario que se vende en los quioscos, defender el derecho de autodeterminación de los pueblos y ser amigo del más importante escritor vivo de la lengua castellana son delitos, que me condenen a muerte, como dice la ranchera. De lo contrario, que nos dejen en paz a mí y a las demás personas que participamos en II, una coalición cuyo único crimen es haber conseguido un amplio respaldo entre quienes se oponen a la barbarie capitalista.

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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Paria » 17 May 2009, 15:45

El Tribunal Supremo español ilegaliza la candidatura Iniciativa Internacionalista.

El insaciable fascismo español

http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... espa%F1ol-

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murals
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por murals » 17 May 2009, 15:55

Sigue quedando una opción muy válida...la calle,cada mitín,cada acto...ir y sacarles los colores,denunciar publicamente lo que hacen,lo que disfrazan de democracia,cuando lo que dan es represión y censura ideológica.

Que pena,de verdad,lo que más pena da es que la mayoria de la gente ,pasa del tema.

A las calles!

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fusilypluma
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por fusilypluma » 17 May 2009, 18:18

Siento mucha rabia. Siempre he apoyado una revolucion pacifica y llevada a cabo por la pura concienciacion del pueblo, pq creo que las cosas tampoco estan tan mal como para que estalle una guerra, pero es q hay veces que te dan ganas de mandarlo todo a la mierda y liarte a tiros.

O, mejor aun, echar de menos una guillotina en la plaza de tu ciudad o pueblo, con una cola larguisima de politicos dirigiendose a hacer uso de ella. Me ruborizo de solo pensar en esto ultimo, ansio el dia que me levante y lea en el periodico semejante noticia. A partir de ese dia el mundo seria un poco mejor, estoy seguro.
"Socialismo viene de social y no de estatal. La conversión del socialismo en estatalismo es lo que ha comportado su derrota histórica."

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free lancer
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por free lancer » 17 May 2009, 22:29

Se que el tema es serio y lo que voy a decir es mero contenido surrealista, pero puestos a ironizar más en este absurdo circo al que llaman democracia, lanzo una idea (suerrealista, como ya he dicho), y es que la Izquierda Abertzale lance un comunicado pidiendo el voto para PP y PSOE en pos de que el Tribunal Superior ilegalice ambos partidos.

Coñas a parte, lo que ha pasado con Iniciativa Internacionalista no hace otra cosa que reafirmar el hecho de que esto está más cerca de una dictudura que de una democracia, y de que un sólo partido, el de los negocios, va a hacer todo lo posible a través de sus dos facciones, para perpetuar el pensamiento único y seguir repartiéndose el pastel.

Y como han dicho anteriormente, cada vez queda más claro que la lucha está en la calle.
Cosas veredes que farán fablar las piedras

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Juggernaut
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Re: Iniciativa Internacionalista

Mensaje por Juggernaut » 18 May 2009, 11:00

Es indignante todo esto. Sin embargo, ya sabíamos (o por lo menos yo), que la ilegalización de Batasuna no era más que el principio...sentar precedente que le llaman.

Luego querrán que luchen por la vía política...pero si no nos dejan W:Wrz
fuerza irrefrenable que en su avance aplasta o destruye todo lo que se interponga en su camino

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