sobre el aborto

[Scum]

bueno veo que el debate se dio hace muchísimo tiempo pero ya que alguien lo ha retomado me gustaría contarles el caso de Ana María Acebedo, en la ciudad argentina de santa fe. A esta chica de 20 años, madre ya de tres hijos y en situación de pobreza, el comité de bioética del hospital, debido a un nuevo embarazo, le negó el tratamiento de quimioterapia que necesitaba para el cáncer que padecía, obligándola a continuar con un embarazo desde ningún punto de vista viable, y negándole el derecho al aborto terapéutico (que es plenamente legal) que tanto ella como su madre habían solicitado. Por supuesto, la dejaron morir.
Esto no es un caso excepcional, como algunos puedan creer, sino la realidad de una inmesa cantidad de mujeres en este país que en situaciones deplorables se ven obligadas a continuar con embarazos no deseados o a abortar en las condiciones más peligrosas. Y a esto es a lo que llevan los fundamentalismos pro-vida, con sus grupos de viejas que se cuelan en los hospitales para manipular emocionalmente a niñas embarazadas (que podrían abortar desde algunos supuestos legales como violación o terapéuticos) haciéndoles creer que van a cometer un terrible crimen y mostrándoles todas esas fotos de fetos descuartizados de a saber cuántos meses, como si no tuvieran ya bastante con lo duro que es enfrentar un embarazo no deseado. No sé en otras partes del mundo pero aseguro que acá en argentina eso está pasando (hay un caso muy reciente en Mendoza, incluso le quitaron la custodia a la madre por apoyar la decisión de su hija, violada y menor de edad, de abortar). Pienso que esto no lo sostienen únicamente los grupos católicos pro-vida, sino en general todas esas absurdas ideas de que la vida comienza en el momento de la concepción. Por favor, basemos nuestras posturas en realidades y empecemos a desterrar todas esas ideas que tanto daño hacen.

Creo que solo una sociedad profundamente patriarcal puede otorgar mayor importancia a la vida de un conjunto de células que a la vida de una mujer. Cuando digo la vida de una mujer no me refiero solo a su existencia física, también a su derecho de llevar a cabo sus propios proyectos tomando sus propias decisiones. Un conjunto de células es eso, y nada más que eso, y podrá sostenerse que tienen derecho a la vida desde un punto de vista religioso o metafísico, pero en ningún caso científico.

De qué derecho a la vida me están hablando? Acá en argentina, cada año abortan ilegalmente unas 600.000 mujeres y en torno a 2.000 mujeres, en su mayoría pobres, mueren cada año por practicarse abortos clandestinos en las peores condiciones. Porque cuando no queremos ser madres, abortamos. No importan las condiciones, no importa arriesgar la propia vida. Cuando no se quiere, no se quiere. Y como esta decisión NO ES DISCUTIBLE, por favor, pongamos todos los medios posibles para que se haga con seguridad y en las mejores condiciones. Creo que quienes se oponen a la despenalización del aborto solo pueden hacerlo desde el fundamentalismo o desde el profundo desconocimiento de la realidad del aborto y de la realidad de la vida cotidiana de millones de mujeres. Acá las mujeres con recursos económicos pueden recurrir al aborto clandestino en manos de un médico, pagando cierta cantidad de dinero. Las mujeres pobres, recurren a cualquier método peligroso, o toman esas pastillitas que te provocan una hemorragia, con la angustia que supone pensar que si te estás desangrando o el aborto no se ha completado, es bastante problemático acudir a un hospital teniendo en cuenta la condena de los médicos e incluso la posibilidad de enfrentarte a una denuncia.

Porque es absurdo oponerse al aborto en un mundo, y de manera alarmante en latinoamérica, donde las mujeres no poseen autonomía sexual ni reproductiva. Porque existen las violaciones, también dentro del matrimonio y de la pareja, porque hemos sido educadas para la dependencia emocional y existen las presiones y el maltrato sexual, porque una inmensa cantidad de varones se niegan rotundamente a usar preservativo (y "si no lo haces, es porque no me amas"), porque sobre nosotras recae la absoluta y exclusiva responsabilidad en asuntos reproductivos (los varones están ausentes del discurso, como si ellos no hicieran nada, somos nostras las "asesinas", las "irresponsables" y las que "no deberíamos abrir las piernas"), porque TODOS los métodos pueden fallar, e incluso porque, no tomar precauciones en un momento de calentura no es motivo para condenarnos a una maternidad no deseada, con todo lo que eso implica. Y esto último lo digo tranquilamente sin ningún conflicto moral.

Lo más importante que aprendí del feminismo es que no tenemos derecho a hablar por otras ni a juzgar a otras, así que no acepto acusaciones de supuesta "irresponsabilidad" (qué fácil es ese discurso, desgraciadamnte el más extendido). Algunos y algunas dicen que el aborto es una opción traumática y que realmente no estamos preparadas para ello. Yo solo digo que son ellos y ellas quienes no están preparados para aceptar que decidamos libremente.

[CAZALLERA]

BUENO ES LA PRIMERA VEZ QUE ENTRO EN UN FORO PERO ES QUE ESTOY QUE "TRINO" CONTRA LA HIPOCRESIA QUE ESTA SOCIEDAD TIENE Y SOBRE TODO LOS BIEN LLAMADOS CATOLICOS, Y A HORA LAS HERMANDADES DE SEMANASANTA DE MI TIERRA TAMBIEN SE POSICIONAN YO PASO TOTAL DE LAS RELIGIONES PERO SON UNOS HIPOCRITAS CONOZCO A MUCHAS PERSONAS QUE SON DE LAS HERMANDADES PUES VIVO EN SEVILLA Y SON GENTE QUE PASAN UN KILO DE ESAS COSAS, LA MAYORIA LLEVAN SUS VIDAS DE ACUERDO CON LOS TIEMPOS EN QUE VIVIMOS ,PRESERBATIVOS,PASTILLAS Y CUALQUIER MEDIO ANTICONCEPTIVO, FORMAN PARTE DE SUS VIDAS Y POR SUPUESTO HABRA MUCHOS QUE SEAN PARTIDARIO DEL ABORTO.
MI OPINION ES, QUE NADIEN, ES NADIEN PARA TOMAR DESICIONES POR OTRAS PERSONAS, SI ALGUNA CHICA SE QUEDA EMBARAZADA Y NO ES EL MOMENTO SOLO ELLA DEBE DE DECIDIRLO, UN HIJO ES MUCHA RESPONSAVILIDAD Y OS LO DIGO YO QUE TENGO CUATRO, TUVE DOS ABORTOS ESPONTANEOS Y NO ES COSA DE GUSTO.
QUIERO DARLE ANIMOS A TODAS LAS CHICAS QUE POR CIRCUSTANCIAS HAN TENIDO QUE ABORTAR QUE NO SE SIENTAN CULPABLES, PUES COMO ESTA LA VIDA ES MUY DURO SACAR UN HIJO ADELANTE Y NO SE PUEDE HIPOTECAR TODA SU VIDA POR UN ERROR, HOY TENEIS MUCHA INFORMACION ASI
QUE LAS RELACIONES QUE SEAN RESPONSABLES POR VUESTRO BIEN NO POR EL QUE DIRAN LOS PADRES ,LOS AMIGOS O LOS PROFESORES, SOY VOSOTRAS LAS QUE PERDEIS VUESTRA LIBERTAD, LOS HIJOS SON NUEVE MESES DE EMBARAZO Y TODA LA VIDA DE PARTO Y OS LO DICE ESTA ABUELA DE 60 AÑOS .

[Norte_Africano]

Hola,tengo una coctel de pensamientos sobre el aborto,pienso que una mujer es libre de abortar pero tambien pienso que el feto tambien tiene derecho a vivir ademas tambien creo en la igualdad y pienso que no deberia contar solamente la opinion de la madre porque ese feto tambien tiene un padre,tambien pienso que la cuestion del aborto es cuestion de tres y que ningun partido politico o religion debe meterse en esa decision y bueno yo ante todo creo en la libertad asi que esta cuestion me deja un lio tremendo en la cabeza.

[Kabo Kañabirral]

Hola,tengo una coctel de pensamientos sobre el aborto,pienso que una mujer es libre de abortar pero tambien pienso que el feto tambien tiene derecho a vivir ademas tambien creo en la igualdad y pienso que no deberia contar solamente la opinion de la madre porque ese feto tambien tiene un padre,tambien pienso que la cuestion del aborto es cuestion de tres y que ningun partido politico o religion debe meterse en esa decision y bueno yo ante todo creo en la libertad asi que esta cuestion me deja un lio tremendo en la cabeza.

Hay muchas páginas en este post y en este otro: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 35&t=39799 como para acabar con una conclusión tan simple, ¿no?

[turiferario]

el feto tambien tiene derecho a vivir ademas tambien creo en la igualdad y pienso que no deberia contar solamente la opinion de la madre porque ese feto tambien tiene un padre

Y también el feto tiene a un montón de gente como tú dispuestos a pensar por él durante 9 meses y no a pensar en la madre durante toda la vida que tendrá que cargar con un hijo no deseado. Porque al final, las estadísticas cantan, quien se acaba cargando al hijo a las costillas es la madre y el padre en muchas ocasiones, si te he visto no me acuerdo.
Qué cómoda tu posición ¿No?

[Norte_Africano]

Hola,Yo no soy quien para decidir por los demas a mi me parace bien que la gente tome las decisiones que mejor les convengan pero yo opino sin intentar imponer mi pensamiento que será o no será una carga para la madre y el padre pero es su hijo y es algo muy serio no es un quiste o un tumor,pero que si esas dos personas son adultas y despues de haber mantenido relaciones sexuales sin proteccion que no quieren seguir con esa carga para mi tiene todo el derecho del mundo a deshacerse de su feto pero para mi y solo para mi eso es un parricidio...

[turiferario]

No si yo entiendo tu postura y espero que seas coherente con ella. A ver, yo entiendo que comer animales es ejercer la dominación de unas especies sobre otras. Soy coherente con ello y soy vegetariano.

Si tú entiendes que se trata de un parricidio, no sé dónde vives pero espero que actúes con coherencia. Me comprometo a facilitarte dirección y contacto de lugares donde se pueden adoptar chavales fruto de alumbramientos no deseados y empieza a ser consecuente con lo que predicas. Ah, ¿Que te parece excesivo? Tú mismo.

Talk is cheap dicen los gringos.

[Norte_Africano]

Hola:Si pudiera hacerme cargo de todos esos niños abandonados por madres y padres irresponsables lo haria pero no puedo economicamente ni fisicamente atender a tantos niños aunque cuando este mejor economicamente y si mi tiempo me permite darles una buena educacion y cariño claro que adoptarse ya sea a uno o a dos o tres si hace falta y tengo esa posibilidad pero lo que yo opino esque los primeros responsables de esos niños son sus padres biologicos¿que culpa tiene esos niños? si esa pareja no quiere tener hijos que usen proteccion,si no han pensado en eso tienen tres opciones 1º crialo,2º darlo en adopción y 3º abortarlo ellos son los que deciden pero a mi eticamente me parece un parricidio y si fuese un juez los juzgaria como egoistas porque la vida no es facil para nadie y si no has usado proteccion asume las consecuencias y se responsable porque repito no es un tumor es vuestro hijo.

[Aquitania]

Pues si tú no puedes hacerte cargo aunque quisieras, deberías entender que la madre quizá tampoco puede, no?
Si fueras juez los juzgarías... madre mía.

Si la responsabilidad es suya y tú mismo dices que no piensas hacerte cargo, por qué deberías poder decidir por ellos? Por qué un juez debe poder juzgar a una mujer que aborta?

Yo lo veo como turiferario, si te parece mal adopta tú los niños.

[Norte_Africano]

Pues si tú no puedes hacerte cargo aunque quisieras, deberías entender que la madre quizá tampoco puede, no?
Si fueras juez los juzgarías... madre mía.

Si la responsabilidad es suya y tú mismo dices que no piensas hacerte cargo, por qué deberías poder decidir por ellos? Por qué un juez debe poder juzgar a una mujer que aborta?

Yo lo veo como turiferario, si te parece mal adopta tú los niños.

Hola,yo siempre he dicho que la madre y el padre deciden cuando dije eso de si fuera juez veo que no lo has entendido,yo queria decir que la juzgaria como una egoista pero nunca le diria lo que tendria que hacer ademas yo apoyo la ley en la que una joven de 16 años puede abortar,es solo que para mi el aborto como tal me parece un parricidio pero mi posicion esta con las pro-abortistas porque pienso que ni un cura ni un juez ni un estado debe decidir por esa madre,ese padre y ese embrion.

[yoSkAn]

ya veo que te has planteado muy bien el tema, como para darle un nombre correcto.

El aborto puede ser un parricidio quizás si tus padres se mueren del susto cuando se enteran de que has abortado...
Parricidio es homicidio del padre, madre o de cualquier otro ascendiente consanguineo y en línea directa, sean legítimos o naturales, sabiendo el asesino de ese parentesco

En fin, q muy bien, te parece un homicidio y lo que quieras. A mi me parece tb un homicidio para la inteligencia la cantidad de sandeces q leo y por desgracia para mi, no puedo legislar en orden a mis deseos.

Ale, me importan un comino vuestras sensiblerías. Me parece más importante que no se suiciden mozas por culpa d eun embarazo, que no cometan riesgos para abortar, y que no acabe la gente teniendo críos que no quiere...porque ese crío sí que va a tener problemas. Estoy hasta las narices de que la peña anti-abortista lo pinte como si tuvieran una sensibilidad especial.

La realidad es que os la suda la cantidad de suicidios y muertes por culpa de abortos irregulares. La próxima vez que alguien asuma el riesgo de ir en carretera y se pueda quedar paralítico pero le operen, tb podríamos pedir que asuma las consecuencias de su riesgo de ir por carretera. (puedes ponerte el cinto y acabar teniendo problemas graves).

A cascarla, aburrís, y no convenceis a nadie. Acabareis absorbidos por una niebla de aburrimiento, salid con gorritas a hacer el imbécil, y dedicaos más a la educación sexual...peor noa esa que proclama la abstención, sino al sexo con cabeza.

[Muerte cerebral]

A los seres vivos puedes hacerles cosas mucho peores que matarlos.

[Norte_Africano]

ya veo que te has planteado muy bien el tema, como para darle un nombre correcto.

El aborto puede ser un parricidio quizás si tus padres se mueren del susto cuando se enteran de que has abortado...
Parricidio es homicidio del padre, madre o de cualquier otro ascendiente consanguineo y en línea directa, sean legítimos o naturales, sabiendo el asesino de ese parentesco

En fin, q muy bien, te parece un homicidio y lo que quieras. A mi me parece tb un homicidio para la inteligencia la cantidad de sandeces q leo y por desgracia para mi, no puedo legislar en orden a mis deseos.

Ale, me importan un comino vuestras sensiblerías. Me parece más importante que no se suiciden mozas por culpa d eun embarazo, que no cometan riesgos para abortar, y que no acabe la gente teniendo críos que no quiere...porque ese crío sí que va a tener problemas. Estoy hasta las narices de que la peña anti-abortista lo pinte como si tuvieran una sensibilidad especial.

La realidad es que os la suda la cantidad de suicidios y muertes por culpa de abortos irregulares. La próxima vez que alguien asuma el riesgo de ir en carretera y se pueda quedar paralítico pero le operen, tb podríamos pedir que asuma las consecuencias de su riesgo de ir por carretera. (puedes ponerte el cinto y acabar teniendo problemas graves).

A cascarla, aburrís, y no convenceis a nadie. Acabareis absorbidos por una niebla de aburrimiento, salid con gorritas a hacer el imbécil, y dedicaos más a la educación sexual...peor noa esa que proclama la abstención, sino al sexo con cabeza.

Hola Yoskan,creo que he escrito varias veces aqui y no me supe explicar primero gracias por aclararme lo de parricidio ,segundo no soy un anti-abortista y el sexo dentro o fuera del matrimonio me parece estupendo y que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y sobretodo sus partes genitales yo apoyo a las pro-abortistas creo que toda mujer embarazada tiene el derecho a tener o no tener a ese hijo o esa hija,no estoy deacuerdo con la gente que quiere prohibir el aborto como si ellos fuesen los dueños de la vida de las mujeres y tomen decisiones por ellas pero lo dire claro si yo no fuese un hombre y fuese una mujer y me quedase embarazada sin querer no abortaria pero yo como hombre el dia que tenga una hija y esa hija se quede embarazada y decida no tener a ese o esa bebé yo la apoyare al 100%,la acompañare al medico y haré todo lo que haga falta porque tenga 14 o 35 ese hijo ese suyo y la decision es suya,la naturaleza es sabia y si pudo ser madre a los 14 tambien puede decidir no serlo a los 14.

[Arpad]

Weno, en primer lugar me gustaría aclarar lo que me acojonó ver en este foro que comenzó este post en el 2003 y continúa en el 2009.
No me voy a meter en ese tema, pero que conste que en estos ultimos años hemos cambiado de gobierno, y esto puede haber provocado cambios en la dinámica. Un simple paréntesis.
A lo que iba, en primer lugar, lo que más me jode es que se haya polarizado el pensamiento en España. Pro-aborto (rojo) y No-aborto(facha). Esto es vergonzoso, y parece que solo pasa en España. Yo soy católico. Pero sinceramente creo que la Iglesia es lo de menos en este asunto. Lo que entra en juego es la moral de las personas y de su derecho a vivir. Estoy seguro que una madre es la que da a luz al niño y le acompaña durante la gestación, se debe ayudar a la madre en todo este proceso y es algo muy importante. Tambien el padre debe acompañarla sino, no tiene dignidad de ser llamado ser humano, porque además de no estar ayudando en el desarrollo de tu hijo, no demuestras responsabilidad ninguna para criarlo.
Se puede decir que con 7 días ya es un niño que con 4 semanas ya lo es, cojones, es todo lo mismo. ¿Que va a salir de eso?... Ahh, ya me lo imaginaba. Se trata de la vida de una persona o de una futura persona, el niño o futuro niño no puede ser matado, porque su padre sea un violador hijo de puta. Ese niño va a acabar siendo alguien, un médico, un abogado, un juez... que puede hacer cualquier cosa igual que alguien que tenga un padre
y una madre casados o por definirlo de alguna manera, con una familia normal, no queriendo con esto juzgar a nadie.
Ese niño tendrá la vida más dura, porque el padre no estará a su lado, es cierto... por eso hay que ayudar a las madres a tener a este niño tanto en lo económico, con ayudas económicas, y no mirarlas como un paria y darle a ella y al niño todo el cariño,por parte de las familias.
El aborto es, a mi parecer, la salida más fácil, y por eso hemos de evitarlo, porque es la salida más simple para los padres y la más dura para los niños que son los que no la sienten, pero que le estas negando lo más importante de todo, la vida.
En una sociedad en la que vivimos, que es la sociedad del bienestar, en la que los servicios sociales, han alcanzado un nivel, jamás imaginable, no debemos poner excusas en la parte económica del asunto. Deberían darse unas ayudas a la maternidad equiparables a la de nuestros socios europeos en los que este problema ya ha sido superado.
Hablan de una evolución en la sociedad... una sociedad en la que se mata a gente inocente y no se intente evitarlo es un asociedad enferma y decadente.

Por estas razones y muchas más que no menciono ahora son en las que me apoyo para dar una crítica total al aborto, quizás a excepciones muy muy extremas, como puede ser la enfermedad del niño.

Muchas gracias a todos los que leeis este post.

[angry_brigade]

Arpad, hay una parte del tema que te estás saltando, y es que no se trata de "niños sin padre" sino que también de mujeres que no quieren ser madres y que, por lo que sea, han quedado embarazadas no deseándolo aunque tengan o no pareja estable. Que yo tampoco veo que el aborto sea un "metodo anticonceptivo", pero a veces las cosas no son como uno/a quiere, y te puede pasar.

El planteamiento que tenemos muchos/as por aquí es que si dos personas, o una, no quieren traer nadie al mundo, no tienen porque hacerlo. Y el planteamiento ético es que en las primeras semanas de gestación no hay persona alguna, es un conjunto de células sin más.

Si crees en el alma y demás invenciones entiendo que la postura ética está clara, pero es que a quienes no creemos en esas ideas fantasiosas nadie nos puede imponer su moral. Estás en tu derecho de dar tu opinión, de intentar convencer a otras personas, etc. Pero no tienes derecho a prohibir nada. Ese es el tema de fondo, lo demás son opiniones.

Tú haz lo que desees, pero no nos impongas a otros tus creencias. Y digo creencias porque la existencia del alma o no es una cuestión de fe, no puedes demostrarlo, luego tan lógico y moral es creer en ello como no.