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[AnarKoCristiano]

Anarkocristiano, si empiezas diciendo que estás harto de los "Nazionalistas e independientistas" como si todos fueran los mismo y actuaran igual, no creo que te puedas enfadar si los demás juzgan a los crisitanos como si fueran todos lo mismo, no ?

Eso de que hay que conocer e informarse antes de criticar te lo podrías aplicar a ti mismo, me parece. Sin ánimo de ofenderte, eh?

Por otra parte, creo que lo que ha dicho p-ll no es una opinión ni algo personal, es bastante obvio que no se van a tomar muy en serio tus críticas si tú mismo reconoces que no te intentas informar... "nacionalismo" e "independentismo" no son sinónimos, por ejemplo.

Gracias por tu opinion
Solo un comentario mas: e visto a varios independientistas activos de grupos independientistas,apoyando y pegando carteles de un partido k se autodenomina nacionalista y digo HE VISTO con mis ojos...Con esto no quiero decir que sea lo mismo ni mucho menos eeh..solo una curiosidad.(evito dar nombres para que nadie se de por aludido

[Aquitania]

Solo un comentario mas: e visto a varios independientistas activos de grupos independientistas,apoyando y pegando carteles de un partido k se autodenomina nacionalista y digo HE VISTO con mis ojos...Con esto no quiero decir que sea lo mismo ni mucho menos eeh..solo una curiosidad.(evito dar nombres para que nadie se de por aludido

Buf. Pues entonces es mejor que des nombres y se discuta, si no da más bien la sensación de que acusas en general sin querer decir a quién en plan "difama que algo queda".

Es que "un grupo independentista" no significa mucho. Hay independentistas de derecha, de extrema derecha, de extrema izquierda, libertarios, socialistas... Claro que hay independentistas nacionalistas, y muchos que apoyan a grupos políticos y partidos. Cuál es la curiosidad?

Vuelvo a decirte que quizá deberías informarte mejor sobre el tema... y no es sólo una opinión pèrsonal, es que este es un foro de debate donde es bueno que todos contribuyamos a hacer el debate serio, profundo e interesante, y lanzar "acusaciones al aire" no es la mejor manera de debatir, especialmente en Internet.

[p-ll]

Como veo que en lugar de debatir,hablar o lo que sea,vas directamente a lo personal,prefiero dejarlo aqui. Un abrazo y gracias por tu opinion.

De acuerdo. Hagamos una cosa. Como soy yo el que va a lo personal, lo que voy a hacer es no participar en el debate. Así que me limitaré a leer lo que da de sí con tus aportaciones, tengo curiosidad. Espero que no acuses al resto de compañeros de la misma forma y facilidad que lo has hecho conmigo.

Voy a por un bol de palomitas... (No quiero que se interprete que sin mi los debates son insustanciales, eh? Faltaba eso).

[antihistamínico]

este es un hilo para debatir sobre algo muy concreto: independentismo y nacionalismo canario, y diversas posturas.

Hay ya un hilo sobre anarcocristianismo y demás: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 3&start=15

Intentemos no lanzar argumentos ad hominem y olvidarnos del "nick-abucheable" y centrémonos en las palabras, y el debate será más centrado y fluido.

Gracias

[AnarKoCristiano]

Bueno,como creo que realmente no me entiendes y no lo haces con mala intencion te lo voy a intentar explicar,pero espero eso si,que reine el buen royo en el debate,y no el sarcasmo,la ironia y los ataques personales...Como no,al entrar en este tipo de foros lo que intento es enriquecerme con la diversidad de opiniones del resto de compañeros y APRENDER,asi que si tienes algo que enseñearme o explicarme,pues estoy abierto a ello,como no,repito una vez mas que estoy aqui aparte de para dar mi opinion para APRENDER.Un abrazo
Lo de que no tengo una "opinion echa" acerca del nacionalismo y el independientismo(creo que dije algo asi)y que soy un hombre de a pie,fue para dar a entender que no hace falta profundizar,ser un entendido,enteder de politica ni nada para ver de que van esta gente,solo ahi que leer sus esloganes y demas.
Evidentemente se lo que es el nacionalismo,y el independientismo,no tan profundamente para escribir un libro sobre ello,te lo reconozco,pero si para conocer sus diferencias.Yo creo que todos los anarquistas estan,o estamos en contra de todo tipo de nacionalismo(¿Que hay de diferencia entre ser oprimido por el estado español,por un supuesto estado canario o por un estado de mi barrio?)entonces,se da por entendido que todos los anarquistas somos contrarios a los partidos nacionalistas,y si hablamos de nacionalismo canario estos son: CC,PNC,ANC...Por nombrar algunos...Repito,es evidente que los anarquistas somos incompatibles y contrarios al nacionalismo,y por lo tanto a este tipo de partidos.
Las pintadasde las que hablo,los esloganes,las pegatinas...plagadas de xenofobia,de juzgar a las personas por el lugar que les a tocado nacer,el orgullo a una supuesta "patria canaria"...Todo ello tan incompatible por el anarquismo,lo he visto "firmado" por nacionalistas,pero sobretodo,por INDEPENDIENTISTAS.¿De izquierdas,de derechas o de algun extremo?lo desconozco,lo que si esta claro es que son mensajes totalmente contrarios a la lucha anarquista.Eso critico.Creo que no es necesario escribir de nuevo los mensajes,esloganes y demas que son,lo pone ya el primer post...¿Que como anarquista estoy cansado de este tipo de Independientistas y nacionalistas(que no tienen nada que ver los unos con los otros,yo nunca he dicho lo contrario)?pues es evidente,como cualquier anarquista.
¿Que luego hay,segun tengo una vaga informacion,canarios independientistas y anarquistas?Pues de ello no puedo hablar porque lo desconozco lo mas minimo,ya tu vez.
Un abrazo y expero haberte aclarado.

[p-ll]

Está bien. Entonces creo que no deberías haber usado las palabras que has usado para escribir el tema "Cansado de nacionalismos e independientismos...", porque estás generalizando. Respecto a los mensajes, pintadas... xenófobas firmadas por independentistas, diré que supongo que serán de independentistas nacionalistas, es decir, nacionalistas que creen en un proceso de independencia para llegar al objetivo de cualquier nacionalista, un Estado generalmente más pequeño y con otro nombre. Pienso que cualquier nacionalismo esconde xenofobia.

[AnarKoCristiano]

Está bien. Entonces creo que no deberías haber usado las palabras que has usado para escribir el tema "Cansado de nacionalismos e independientismos...", porque estás generalizando. Respecto a los mensajes, pintadas... xenófobas firmadas por independentistas, diré que supongo que serán de independentistas nacionalistas, es decir, nacionalistas que creen en un proceso de independencia para llegar al objetivo de cualquier nacionalista, un Estado generalmente más pequeño y con otro nombre. Pienso que cualquier nacionalismo esconde xenofobia.

Creo que me he equibocado y no me he expresado con claridad.Tambien por generalizarPido perdon porque a sido error mio
Por cierto,te doy las gracias por haberme hecho profundizar en el tema y enriquecerme un poco mas.Gracias,de verdad.
Un abrazo.
P.D:¿Que opinas de las banderas que simbolizan la independencia de esas regiones,como en este caso la canaria de la 7 estrellas,la gallega de la estrella roja,la de castilla...y demas?

[Aquitania]

¿De izquierdas,de derechas o de algun extremo?lo desconozco,lo que si esta claro es que son mensajes totalmente contrarios a la lucha anarquista.Eso critico.Creo que no es necesario escribir de nuevo los mensajes,esloganes y demas que son,lo pone ya el primer post...¿Que como anarquista estoy cansado de este tipo de Independientistas y nacionalistas(que no tienen nada que ver los unos con los otros,yo nunca he dicho lo contrario)?pues es evidente,como cualquier anarquista.
¿Que luego hay,segun tengo una vaga informacion,canarios independientistas y anarquistas?Pues de ello no puedo hablar porque lo desconozco lo mas minimo,ya tu vez.
Un abrazo y expero haberte aclarado.

Hey, igual yo también te habia entendido mal. Si estás cansado de independentistas racistas, que quieren un Estado, son conservadores y demás... pues yo también.

[AnarKoCristiano]

¿De izquierdas,de derechas o de algun extremo?lo desconozco,lo que si esta claro es que son mensajes totalmente contrarios a la lucha anarquista.Eso critico.Creo que no es necesario escribir de nuevo los mensajes,esloganes y demas que son,lo pone ya el primer post...¿Que como anarquista estoy cansado de este tipo de Independientistas y nacionalistas(que no tienen nada que ver los unos con los otros,yo nunca he dicho lo contrario)?pues es evidente,como cualquier anarquista.
¿Que luego hay,segun tengo una vaga informacion,canarios independientistas y anarquistas?Pues de ello no puedo hablar porque lo desconozco lo mas minimo,ya tu vez.
Un abrazo y expero haberte aclarado.

Hey, igual yo también te habia entendido mal. Si estás cansado de independentistas racistas, que quieren un Estado, son conservadores y demás... pues yo también.

Ya te digo que no se si son conservadores o no,muchas veces solo pone "fuera godos","españoles hijos de puta","godos no"...vamos,puro rechazo a un sector por su lugar de nacimiento,o en otras palabras,pura xenofobia.Quieren "canarias para los canarios y prioridad ante un puesto de trabajo"(esto si puedo confirmar que lo he visto firmado por CNC,cubillo y compañia),y,pegatinas con lemas de "orgullo canario"(orgullo patrio vamos)comentarios y formas de pensar que,si os fijais,no dicta mucho de los de extrema derecha española.
Independientemente que sean conservadores o progresistas,de extrema derecha o extrema izquierda,lo que creo que esta claro es que quieren crear un nuevo estado canario,es decir,otra jaula pero mas pequeña,y yo como anarquista,me siento incomodo.
Un abrazo

[Aquitania]

Ah, bueno, con eso ya entiendo más. Pero entonces el problema no es que sean independentistas, me parece, el problema es que quieren otro Estado, normas de extranjería, prioridad ante un puesto de trabajo... Bueno, a lo que me refería yo con conservadores.

Tal como lo cuentas, parece un discurso para sentirse incómodo, sí.

Otro abrazo!

[p-ll]

¿Que opinas de las banderas que simbolizan la independencia de esas regiones,como en este caso la canaria de la 7 estrellas,la gallega de la estrella roja,la de castilla...y demas?

Bueno, las banderas son símbolos. Entonces supongo que depende del significado que uno le dé. Los símbolos son importantes y tienen la capacidad de transmitir mucha información. En cuanto a las banderas independentistas, decir que conozco anarquistas que en determinadas ocasiones han usado una para exteriorizar determinados aspectos sobre la defensa cultural o identitaria, y no por eso dejan de ser anarquistas. Como digo, creo que depende de la concepción que se tenga de dicho símbolo (bandera).

PD: Si se va a seguir por el debate de las banderas propongo que se abra otro hilo, para no desviar éste.

[BOIRA]

Bueno sin mas decir que es totalmente falso que Azarug sea una organizacion como aqui se le esta calificando. Ya que es una organizacion juvenil socialista revolucionaria e independentista.

Es cierto que existe el termino godo y lo utilizan mucho de forma despectiva (cosa denu nciable) pero de hay a decir que quieren prioridad de trabajos son tonterias. Y en eso te equivocas totalmente.

Eso es cierto que lo has podido leer de ciertos sectores nazis pro-amazing. Pero claro si vas a generalizar al independentismo por un pequeño grupo es como si yo generalizo y te meto en el mismo sitio que al papa y demas jerarquia eclesiastica. Como entenderas con ello quiero explicarte que no se puede generalizar. Hay independentistas nazis, socialistas, capitalistas... No olvidemos que ser independentista es simplemente una forma de pensar deribada de la opresion cultural que existe en los distintos pueblo del estado, esta forma de pensar en si no es ni buena ni mala ni fascista ni comunista ya que no tiene que ver con el color politico.

Luego has hablado de Cubillo por favor informate un poco antes del tema ya que cubillo era antes que independentista libertario. En canarias hay distintas organizaciones anarco-independentistas de hecho la CNT en el 36 era favorable a la independencia de canarias ya que la consideraban lo que es una colonia del estado autoritario español.

Me parece muy bien que quieras aprender por eso mismo en este foro se han reunido en un post distintos textos sobre anarco-independentismo muy interesante por favor antes de entrar aqui criticando y metiendo a todos en el mismo saco, informate para que del debate podamos aprender tanto tu como los demas.

[Comunista integral]

¿Puedo decir que yo me siento cansado de españolistas y demás "internacionalistas" que detrás de sus diatribas contra los nacionalismos periféricos esconden su apoyo a los nacionalismos centrales?

[Proletario Militante]

Salud:

En canarias hay distintas organizaciones anarco-independentistas de hecho la CNT en el 36 era favorable a la independencia de canarias ya que la consideraban lo que es una colonia del estado autoritario español.

Sin querer desviar el tema, me gustaría que BOIRA demostrase semejante afirmación. No hay absolutamente nada que demuestre que la CNT en Canarias estuviese a favor de posicionamientos independentistas. En Canarias Indymedia ha quedado más que claro cuando se les ha pedido información al respecto. Las únicas argumentaciones que dan son las del gurú del "anarco"-independentismo canario, personaje que se ha inventado todas estas teorías y que es capaz de manipular la historia con tal de que cacen con lo que él pregona. Alguna frase de unos tomates sacada de contexto y poco más.

En cuanto a lo que aquí se debate, es totalmente cierto que los independentistas o nacionalistas (para mí no hay diferencia alguna) de las Islas poseen un discurso xenófobo. Sólo hay que ver sus pintadas: "patria canaria", "godos fuera", "españoles aquí (con una flecha apuntando a un contenedor de basura)"... Recuerdo una vez que cuando la CNT tuvo un conflicto contra Cepsa-Ecansa, un compa de la Península, que estaba repartiendo panfletos informativos del conflicto, se acerco a un grupete de awañakos y éstos le despacharon porque no era de un sindicato "canario".

San Cubillo? Si señor, todo un ejemplo a seguir . Ahora es amiguito de los fascistas del periódico El Día. Lo que hace el "no-hacer-nada" y la falta de coherencia ideológica...

[Comunista integral]

En los años 30 la CNT tuvo una posición no-españolista respecto a Canarias, mal que le pese a los internacionalistas abstractos.

La CNT por la independencia de Canarias
http://www.tanekra.net/es/canarias-inde ... e-canarias