¿Cuándo os oprime España?

[Farru]

Pues siento decirlo, y espero se conteste a lo que escribo mas alla de lo que cada un@ interprete o quiera interpretar.
Decir que el anarkismo y la independencia de localidades federadas es lo mismo, es
cuando poco inesacto, por esa regla de 3 Suiza tendria que ser el paradigma de la
sociedad libertaria.Creo, se olvida que una ciudad, pueblo, region que se oganice en
un coglomerado de nacionalidades libertarias, nunca debiera caer en el error individualista de anteponer su independencia o idiosincracia propia al TODO en el que esta englobada, y tener este TODO como unico referente de entendimiento.

Luego por supuesto estan los temas de la rutina diaria, cultura propia y Gral, economia, produccion, e.t.c.

Bueno, por si no se entiende entro en el tema de las federaciones por el tejado.Dicho
de otro modo, ya tenemos algo que se le parece por defecto, con las autonomias.
Y yo lo unico que veo en estas es CACIKISMO.

Salu2.

[Aquitania]

Entonces, Farru, no crees que la libre federación sea adecuada en un contexto anarquista, o crees que sí pero bajo unas condiciones determinadas...?

un coglomerado de nacionalidades libertarias, nunca debiera caer en el error individualista de anteponer su independencia o idiosincracia propia al TODO en el que esta englobada, y tener este TODO como unico referente de entendimiento.

Si lo entiendo bien, crees que el TODO sería el único referente de entendimiento. Entonces, no habría, en un contexto de federaciones libres, relaciones entre diferentes federaciones?

Pongo un ejemplo, a ver si se me entiende: si hubiera una confederación de municipios en la zona de la actual Andalucía, ese sería el "todo" y deberían considerarlo el único referente de entendimiento? No podrían relacionarse económicamente con otras confederaciones de municipios, pongamos, de Galicia o Castilla, si así lo desean? O con Marruecos, o con el sur de Francia... se pueden crear también redes, no?

[p-ll]

Pues siento decirlo, y espero se conteste a lo que escribo mas alla de lo que cada un@ interprete o quiera interpretar.
Decir que el anarkismo y la independencia de localidades federadas es lo mismo, es
cuando poco inesacto, por esa regla de 3 Suiza tendria que ser el paradigma de la
sociedad libertaria.Creo, se olvida que una ciudad, pueblo, region que se oganice en
un coglomerado de nacionalidades libertarias, nunca debiera caer en el error individualista de anteponer su independencia o idiosincracia propia al TODO en el que esta englobada, y tener este TODO como unico referente de entendimiento.

Luego por supuesto estan los temas de la rutina diaria, cultura propia y Gral, economia, produccion, e.t.c.

Bueno, por si no se entiende entro en el tema de las federaciones por el tejado.Dicho
de otro modo, ya tenemos algo que se le parece por defecto, con las autonomias.
Y yo lo unico que veo en estas es CACIKISMO.

Salu2.

Farru, disculpa pero ¿podrías explicar... de otra manera lo que dices en el último post? es que no lo entiendo, en serio. Gracias.

[wu ming 1521]

Perdonad que no siga el hilo; voy a intentar responder según siento y pienso en el caso de Castilla, en cuanto a opresión objetiva y subjetiva.

Opresión subjetiva me parece más fácil (normal). España como estado, oprime a mi tierra a nivel cultural en el sentido, de que nos han robado nuestro idioma (en el sentido de llamarlo español, y no castellano), nos han intentado robar nuestra identidad, nos han metido en comunidad autónoma como herramienta para crear una identidad artificial (la madrileña), aunque ni dios sabe que rasgos culturales nos diferencian entre un madrileño y un segoviano (siempre hay diferencias entre comarcas, y de hecho la parte que pega a toledo, por ejemplo la comarca de la sagra es culturalmente manchega, la alcarria, culturalmente similar a la alcarria de guadalajara o cuenca...). Falseando el significado de la guerra de la independencia (en telemadrid ya son 2 series en la que sale gente de Madrid con la rojigualda, y tengo mis dudas respecto a que eso fuese cierto, que esa bandera llevara tanto tiempo como para que fuera un símbolo indentitario, de resistencia y de libertad uffffffffff). Metiendo el españolismo en el inconsciente colectivo, incitando a que la gente saque la bandera en sus ventanas, y si se me ocurre sacar el pendón castellano con la estrella negra, sería identificarme de cara a la comunidad como un terrorista separatista.

La verdad es que la pregunta es muy buena, y parece más fácil responder para un vasco, por poner un ejemplo, que para nosotrxs, que nos han metido en la cabeza que lxs opresores son lxs castellanxs.

A nivel objetivo (aunque en realidad, me resulta dificil separar la parte objetiva de la subjetiva), el hecho de romper con el modo de vida rural, obligando a lxs campesinos a sacrificar sus vacas, sus gallinas, es cargarte objetivamente con su modo de vida. El hecho de obligarnos a vivir confinados en colmenas urbanas para ganarnos la vida, y tener que migrar de los pueblos es opresión subjetiva y objetiva.
Tener que aguantar en las fiestas de madrid a alternativxs y modelnos tocando djen bés y timbales, en muchas manis ídem. Y que en las fiestas de tu pueblo (por ejemplo Alcorcón), en las casetas de las fiestas, hay banderas de la casa de andalucía, de la casa de extremadura, de otra casa, con las banderas gallegas y asturiana (la gente de la asociación serían originarios de allí), las banderas españolas republicanas e incluso la constitucional (cosa que hace no mucho no pasaba) ya no sé si es opresión o sobre todo depresión respecto al completo desarraigo y de estima hacia nuestra tierra....

Está un poco chapucero esto, y esque ayer nochevieja y estoy super espeso. No sé ni escribir, pero espero haber contestado la pregunta (fatal por supuesto ) sobre como percibimos la opresión.

La verdad es que me ha dado mucho que pensar, pero lo dejaré para mañana haber si estoy más fino.

Besos.

[Farru]

Pues si, puedes relacionarte, comerciar y lo que se te ocurra, pero no marcar diferencias basandote en tu libertad si agredes(ignoras)al vecino.

Y no, no creo que la libre federacion sea en muchos casos libertaria.
Espliarme mejor P`ll, pues ya quisiera, te pongo el ejemp;de andalucia, si eso no es
cacikismo que venga franco y lo pondere.

Oye, son ideas sin alusion, asique si seguimos con el hilo sin citar...

Salu2

[p-ll]

no creo que la libre federacion sea en muchos casos libertaria

¿En qué casos (apoyándote en lo expuesto en este tema por l@s compañer@s y por mi) no es libertaria?

te pongo el ejemp;de andalucia, si eso no es cacikismo que venga franco y lo pondere

¿Qué ocurre en Andalucía que tenga que ver con el independentismo o con la libre federación?

[LUITA_x_AUTOCHESTION]

Perdonad que no siga el hilo; voy a intentar responder según siento y pienso en el caso de Castilla, en cuanto a opresión objetiva y subjetiva.

Opresión subjetiva me parece más fácil (normal). España como estado, oprime a mi tierra a nivel cultural en el sentido, de que nos han robado nuestro idioma (en el sentido de llamarlo español, y no castellano), nos han intentado robar nuestra identidad, nos han metido en comunidad autónoma como herramienta para crear una identidad artificial (la madrileña), aunque ni dios sabe que rasgos culturales nos diferencian entre un madrileño y un segoviano (siempre hay diferencias entre comarcas, y de hecho la parte que pega a toledo, por ejemplo la comarca de la sagra es culturalmente manchega, la alcarria, culturalmente similar a la alcarria de guadalajara o cuenca...). Falseando el significado de la guerra de la independencia (en telemadrid ya son 2 series en la que sale gente de Madrid con la rojigualda, y tengo mis dudas respecto a que eso fuese cierto, que esa bandera llevara tanto tiempo como para que fuera un símbolo indentitario, de resistencia y de libertad uffffffffff). Metiendo el españolismo en el inconsciente colectivo, incitando a que la gente saque la bandera en sus ventanas, y si se me ocurre sacar el pendón castellano con la estrella negra, sería identificarme de cara a la comunidad como un terrorista separatista.

La verdad es que la pregunta es muy buena, y parece más fácil responder para un vasco, por poner un ejemplo, que para nosotrxs, que nos han metido en la cabeza que lxs opresores son lxs castellanxs.

A nivel objetivo (aunque en realidad, me resulta dificil separar la parte objetiva de la subjetiva), el hecho de romper con el modo de vida rural, obligando a lxs campesinos a sacrificar sus vacas, sus gallinas, es cargarte objetivamente con su modo de vida. El hecho de obligarnos a vivir confinados en colmenas urbanas para ganarnos la vida, y tener que migrar de los pueblos es opresión subjetiva y objetiva.
Tener que aguantar en las fiestas de madrid a alternativxs y modelnos tocando djen bés y timbales, en muchas manis ídem. Y que en las fiestas de tu pueblo (por ejemplo Alcorcón), en las casetas de las fiestas, hay banderas de la casa de andalucía, de la casa de extremadura, de otra casa, con las banderas gallegas y asturiana (la gente de la asociación serían originarios de allí), las banderas españolas republicanas e incluso la constitucional (cosa que hace no mucho no pasaba) ya no sé si es opresión o sobre todo depresión respecto al completo desarraigo y de estima hacia nuestra tierra....

Está un poco chapucero esto, y esque ayer nochevieja y estoy super espeso. No sé ni escribir, pero espero haber contestado la pregunta (fatal por supuesto ) sobre como percibimos la opresión.

La verdad es que me ha dado mucho que pensar, pero lo dejaré para mañana haber si estoy más fino.

Besos.

Sobre el tema de la guerra de independencia decir que en madrid al igual que en Aragon es imposible que se utilizara esa bandera ya que era una bandera marina unicamente. Fue a partir de 1844 cuando se hizo oficial la bandera.

[estricalla]

Tu quieres que te gobierne el Carod Robira, eso si que es anarquismo. Yuju!!!

Si te molestases en leer lo que escribimos los demás, sabrías por ejemplo que soy aragonés. ¿Y tú que sabes que quiero o dejo de querer si ni me has leído? Deja de hacer el julay, anda....

Ni quiero que me gobierne Carod Robira, ni quiero iluminados a mi lado que no escuchan a los compañeros.

[wu ming 1521]

Sobre el tema de la guerra de independencia decir que en madrid al igual que en Aragon es imposible que se utilizara esa bandera ya que era una bandera marina unicamente. Fue a partir de 1844 cuando se hizo oficial la bandera.

Gracias!, por la precisión histórica. Pues me pone de una mala hostia que no veas. Puta esperanza aguirre, toda la guerra que han dado con bicentenario, y la que siguen dando. Es vergonzoso, y por supuesto completamente esperable de nuestra gobernanta.

[LUITA_x_AUTOCHESTION]

Sobre el tema de la guerra de independencia decir que en madrid al igual que en Aragon es imposible que se utilizara esa bandera ya que era una bandera marina unicamente. Fue a partir de 1844 cuando se hizo oficial la bandera.

Gracias!, por la precisión histórica. Pues me pone de una mala hostia que no veas. Puta esperanza aguirre, toda la guerra que han dado con bicentenario, y la que siguen dando. Es vergonzoso, y por supuesto completamente esperable de nuestra gobernanta.

Imaginate a nosotros, que nos han regalado un banderon de españa el puto ejercito porque segun ellos era la bandera que se usaba en los sitios (dificil cuando aun no existia) y se olvidan de cnotar que en aragon se volvio a poner la DGA, justicia, se mando corresponsales a castilla, andalucia, catalunya, pero tambien a inglaterra...

[Besançon]

Las banderas, los idiomas, las fronteras, son creadas por los gobernantes, reyes, políticos, marqueses... Lo que se hereda culturalmente no es una cultura popular y natural que está adherida a la tierra desde hace milenios, sino una cultura impuesta por algún reyezuelo, conde, presidente o/y dictador de turno que así lo desea. Se habla tal o cual idioma por interés de tal o cual monarca o presidente, se crean fronteras o se deshacen porque se casaron tal o cual hijos de reyes o porque lo dice tal o cual constitución, se usa una bandera de un color u otro porque así lo quiso algún cacique, rey o político de turno. Por lo tanto intentar legitimar esas porquerías que nos dividen heredadas de la piara de gobernantes de siempre me parece nauseabundo, estúpido y ridículo, y muestra la visión sesgada, tuerta, bizca, empañada y alienada que tienen algunos de lo que es cultura, nación y demás.

Los que reconquistaron la península ibérica a los musulmanes pensaban de la misma forma: que existía una cultura inherente a la tierra de iberia que era la cristiana y que debían por lo tanto preservar esa cultura y reconquistar los territorios que no obedecían a sus esquemas cristiana para devolver la auténtica cultura de esa tierra a sus gentes, que eran cristianos "de toda la vida" pero que el yugo imperialista musulmán había alterado. Es el mismo discurso que el que emplean los nacionalistas de hoy en día, el que emplearon los nacionalsocialistas, el que emplearon tantos movimientos para enfrentar a los obreros entre sí por cuestiones de bandera. Se apela a una cultura tradicional, a una lengua tradicional, a una forma de ser tradicional, para crear diferencias entre iguales. No tiene nada de libertario ser tradicionalista, no tiene nada de libertario la esquizofrenia nacionalista, lo adjetiven como lo adjetiven.

Seguid adorando a banderas creadas por monarcas, reyes, políticos, bastardos de turno. Seguid poniendo barreras entre iguales por idiomas (qué cosa más estúpida) que implataró algún cacique para crear el mito de nación que le convenía para atacar a otra nación vecina, seguid mirando las piedras que dejaron ancestrales tribus hace 2000 años y seguid luchando por todas esas estructuras ARTIFICIALES, CREACIONES HUAMANAS, mientras la clase trabajadora se divide todavia más, mientras la clase obrera pierde el tiempo en este tipo de estupideces nacionalistas y PATRIOTERAS en vez de ocuparse de otras cosas de mayor interés.

[Aquitania]

Y tú sigue justificando y legitimando la cerrazón y el mantenimiento de estructuras opresivas con argumentos tan pillados por los pelos como que los idiomas los inventaron los reyes Por favor, infórmate un poco sobre lingüística

Los que reconquistaron la península ibérica a los musulmanes pensaban de la misma forma:

Por supuesto, ellos también proponían el federalismo libertario, seguro. Y también estaban en contra de la imposición cultural...

Seguid adorando a banderas creadas por monarcas, reyes, políticos, bastardos de turno.

Of course, ahora mismo voy a mi acto de adoración a la senyera que tengo debajo de la estatuilla de Jaume I, que como se sabe, los anarquistas adoramos...

Se apela a una cultura tradicional, a una lengua tradicional, a una forma de ser tradicional, para crear diferencias entre iguales.

Pero qué diferencias? Si todos los seres humanos tenemos una lengua materna, una cultura de nuestro entorno, y no queremos que nos la desaparezcan ni deberíamos querer dominar a otros y desaparecérsela... Eso es común a la especie humana, nadie quiere crear diferencias ni separar.
Ese argumento no se sostiene por ninguna parte.
Qué diferencias entre los seres humanos crearía la convivencia y el respeto entre culturas?

Sinceramente, Besançon, has leído algo de lo que escribimos? o te limitas a soltar tópicos sin relación con lo que aquí se está diciendo?

[BOIRA]

Las banderas, los idiomas, las fronteras, son creadas por los gobernantes, reyes, políticos, marqueses... Lo que se hereda culturalmente no es una cultura popular y natural que está adherida a la tierra desde hace milenios, sino una cultura impuesta por algún reyezuelo, conde, presidente o/y dictador de turno que así lo desea. Se habla tal o cual idioma por interés de tal o cual monarca o presidente, se crean fronteras o se deshacen porque se casaron tal o cual hijos de reyes o porque lo dice tal o cual constitución, se usa una bandera de un color u otro porque así lo quiso algún cacique, rey o político de turno. Por lo tanto intentar legitimar esas porquerías que nos dividen heredadas de la piara de gobernantes de siempre me parece nauseabundo, estúpido y ridículo, y muestra la visión sesgada, tuerta, bizca, empañada y alienada que tienen algunos de lo que es cultura, nación y demás.

La lengua aragonesa como la catalana vasca... Nacieron del pueblo, es decir en Aragon se hablaba latin bulgar que evoluciono hasta dar lugar al aragones, en esa evolucion poco tuvo que ver la monarquia. Lo unico que hubiera podido cambiar un rey es que el aragones se pareciera mas al vasco o al arabe por mayor o menor influencia. Pero a lo que vamos que las lenguas nacen del pueblo no se las inventa un rey.

Los que reconquistaron la península ibérica a los musulmanes pensaban de la misma forma: que existía una cultura inherente a la tierra de iberia que era la cristiana y que debían por lo tanto preservar esa cultura y reconquistar los territorios que no obedecían a sus esquemas cristiana para devolver la auténtica cultura de esa tierra a sus gentes, que eran cristianos "de toda la vida" pero que el yugo imperialista musulmán había alterado. Es el mismo discurso que el que emplean los nacionalistas de hoy en día, el que emplearon los nacionalsocialistas, el que emplearon tantos movimientos para enfrentar a los obreros entre sí por cuestiones de bandera. Se apela a una cultura tradicional, a una lengua tradicional, a una forma de ser tradicional, para crear diferencias entre iguales. No tiene nada de libertario ser tradicionalista, no tiene nada de libertario la esquizofrenia nacionalista, lo adjetiven como lo adjetiven.

Las culturas nacen poco a poco en los distintos pueblos, su conservacion no es libertario tienes razon. Pero sin embargo el anarquismo si que tiene a la educacion, enseñar las tradiciones y lenguas de tu pueblo es una parte de la educacion, de la misma manera que la historia filosofia... Conocer lenguas es una parte importante de la cultura y por lo tanto de la educacion. Ademas yo soy igual de protector con todas las lenguas cada vez que desaparece una lengua la humanidad pierde parte de su conocimiento implicito en estas lenguas y por lo tanto nos volvemos un poco mas analfabeto.

Un ejemplo: en bolivia tienen una gran cantidad de lenguas habladas cada una por pequeñas tribus pues bien las gentes conocen perfectamente las plantas de su zona y sus propiedades por lo cual si desapareciera esa lengua la humanidad perderia el remedio de muchas enfermedades.

Otro ejemplo en una lengua de los eskimales tienen 20formas de decir hielo ese conocimiento podria ser muy importante para conocer como afecta el cambio climatico. Como esto te puedo poner mil ejemplos cada lengua tiene sus particularidades que son conocimiento.

[Aquitania]

Boira escribió:

Pero sin embargo el anarquismo si que tiene a la educacion, enseñar las tradiciones y lenguas de tu pueblo es una parte de la educacion, de la misma manera que la historia filosofia...

Por otra parte, creo que nadie está hablando del conservadurismo ni de manetener las tradiciones de los antepasados, sino de culturas en evolución, y de individuos libres y con conciencia crítica capaces de decidir por sí msimos qué quieren conservar y qué no en base a una ética libertaria...
No creo que en una sociedad libertaria nadie defienda que hay que seguir tirando una cabra desde el campanario del pueblo porque lo hacian nuestros abuelos

[BOIRA]

Boira escribió:

Pero sin embargo el anarquismo si que tiene a la educacion, enseñar las tradiciones y lenguas de tu pueblo es una parte de la educacion, de la misma manera que la historia filosofia...

Por otra parte, creo que nadie está hablando del conservadurismo ni de manetener las tradiciones de los antepasados, sino de culturas en evolución, y de individuos libres y con conciencia crítica capaces de decidir por sí msimos qué quieren conservar y qué no en base a una ética libertaria...
No creo que en una sociedad libertaria nadie defienda que hay que seguir tirando una cabra desde el campanario del pueblo porque lo hacian nuestros abuelos

Por supuesto que no... Ni en una sociedad libertaria ni en ninguna vamos para mi eso es de barbaros igual que las corridas de toros entre otras...

A ver hay que mantener las tradiciones siempre y cuando no se daño nada y no sea ningun insulto para otro pueblo.