¿Cuándo os oprime España?

[Aquitania]

Farru escribió:

A lo ue me refiero con nacionalista, es precisamente a obviar que el catalan y español, son dos
formas de vivir, que solo podran separarse a tiros,¿te suena, has visto a gente vivir
los años con resentimieto, odio e.t.c.?.

Pero quién está defendiendo separar el catalán y el español? Es que a mí ese me parece también un argumento nacionalista, aludir enseguida a que "queréis separar" cuando se está hablando de otra cosa...

[angry_brigade]

¿Cuándo os oprime España?

De lunes a viernes de 7 a 3....

[Resisstencia.]

En definitiva, el estado oprime, pero Cataluña no se queda atrás, es más, yo diría que le saca bastante ventaja.

Un saludo.

[SentiPensar]

"¡Y tú también!"

[Aquitania]

En definitiva, el estado oprime, pero Cataluña no se queda atrás, es más, yo diría que le saca bastante ventaja.

[Urkijo]

En definitiva, el estado oprime, pero Cataluña no se queda atrás, es más, yo diría que le saca bastante ventaja.

¿La nación? ¿El gobierno autonómico? ¿El colectivo de individuos que se siente catalán? ¿El concepto geográfico?

??

[Aquitania]

Por no decir nada de los futuros Països Catalans que quiere conseguir esa malvada Catalunya conquistando más y más territorios e imponiendo su terrible ley opresora...

No, si al final va a haber que replantearse eso de que el anarquismo esté en contra de los Estados... si es que te pones a analizar seriamente y con rigor y oye, mejor nos quedamos con el Estado español que parece que oprime menos... Virgencita, virgencita, que me quede como estoy

[Grumilda]

Todo lo que oprime de catalunya es institucional, es parte del estado, es españa.

[Aquitania]

En definitiva, el estado oprime, pero Cataluña no se queda atrás, es más, yo diría que le saca bastante ventaja.

¿La nación? ¿El gobierno autonómico? ¿El colectivo de individuos que se siente catalán? ¿El concepto geográfico?

??

Otra cosa que está bien recordar es que llevamos 17 páginas de hilo y aquí nadie está propiendo crear otro Estado con sus leyes de política lingüística ni nada parecido... Nada oye, que habrá que condenar hipotéticos futuros nacionalismos antes de desayunar sólo para decir que los Estados oprimen

[Jove Obrer]

Todo lo que oprime de catalunya es institucional, es parte del estado, es españa.

No. Catalunya si se secesiona de España, mantendrá la misma estructura actual. (Si la secessión no es derivada de una revolución socialista, lo cual es otro tema)

Las clase política catalana es muy autónoma, como su patronal, así como sus círculos de relaciones. Los mismos que hoy me oprimen, patonal e instituciones (ayuntamientos, por ejemplo), lo seguirán haciendo anuque mañana Catalunya fuera independiente.

Eso si las cosas no se ponen peor, porque la patronal catalana es una de las más violentas en sus ofensivas, como el hecho de que las propuestas de crear una LEY DE HUELGAS (que alcalzó cierta virulencia verbal en los medios de comunicación burgueses tras la huelga de los trabajadores del Prat), y las avanzadas de ésta como la LEY DE HUELGA DEL TRANSPORTE PÚBLICO CATALAN vienen de la patronal catalana. Por si hace falta te recuerdo que es la Generalitat quien, por ejemplo, puede admitir o denegar un ERE, no España, y que es con las administraciones regionales o locales con quienes, normalmente, negocian las empresas (a la industria automovilistica de Catalunya o Navarra la ha apoyado económiamente durante muhos años la Generalitat y la CFN, no España), y es en el entramado de las diputaciones y los municipios (por el tema de las contratas privatizadas de obras y servicios, etc) por donde los partidos políticos pillán parte del quesito de las empresas.

[estricalla]

Ambas ideas son compatibles Jove Obrer, por un lado las instituciones en Catalunya forman parte del estado español, y por otro como explicas existen organizaciones opresoras propias en Catalunya.

¿Oprime España más que otros estados a los territorios bajo su yugo?
Veamos este ejemplo: un referendum como este http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... =5&t=38567 ¿sería posible en el Estado Español? No.

[GOGOR]

A lo dicho por Jove Obrer y Estricalla añadir que es el viejo debate de los movimientos anti-imperialistas de América Latina en los 50-60-70 (y lo vuelve a ser ahora, que el ascenso de la lucha de masas y de gobiernos críticos con el imperialismo ha puesto de nuevo el debate en la mesa): o combatir al imperialismo en alianza con la burguesía nacional progresista (en Catalunya su expresión política más acabada sería ERC) o combatir al imperialismo al tiempo que se combate a la burguesía local, por muy "nacional" y "progresista" que se diga.

La primera es la vía reformista, la segunda la revolucionaria. La primera la que dio lugar a amplias masacres populares por confiar en el enemigo de clase, la segunda que la que permitió el avance del socialismo y de una efectiva liberación nacional.

Aquí y ahora tenemos que tener claro: la burguesía, ni española ni catalana ni vasca, ninguna alianza con ella. A desarrollar el poder de los de abajo allá donde nos encontremos.

[estricalla]

Si es que es eso. Por mucho que pueda sentirme participe de algo exterior a mi junto con la burguesía de mi zona (ser aragoneses en este caso) nunca hay que obviar el hecho de que los intereses de la burguesía aragonesa (y española, catalana o de donde sea) son contrapuestos con los míos. Y lo principal siempre será esta contraposición entre mis intereses (los nuestros) y los suyos.

[GOGOR]

Si es que es eso. Por mucho que pueda sentirme participe de algo exterior a mi junto con la burguesía de mi zona (ser aragoneses en este caso) nunca hay que obviar el hecho de que los intereses de la burguesía aragonesa (y española, catalana o de donde sea) son contrapuestos con los míos. Y lo principal siempre será esta contraposición entre mis intereses (los nuestros) y los suyos.

Veo que nos entendemos, compañera.

¿Alguien no está de acuerdo con este punto de vista? Lo digo más que nada por intentar establecer unos puntos de acuerdo comunes y a partir de ahí sacar el debate del círculo vicioso, si es que eso es posible...

[Jove Obrer]

Estoy de acuerdo con tu apreciación, esta claro que España es un Estado que para sobrevivir necesita de una identidad nacional que aún hoy día esta forjando y que por eso mismo es un bunker hacia formas muy básicas de democracia como los referundums sobre cuestiones territoriales.

Y del mismo modo esta claro, que por ejemplo a una patronal muy catalanista y de la terra le debe beneficiar actualmente la paz que le reporta permanecer dentro del paraguas español (en parte quizá porque es un buen cabeza de turco al que achacarle los problemas estructurales de cataluña), le cobran ese paraguas en forma de algunas imposiciones de Madrid en materia económica, social, represiva, etc...

Lo que me parece peligroso es desconocer la responsailidad de las instituciones catalanas (Generalitat, diputacions, ayuntaments, Foment, Mossos...) votadas por catalanes, formadas por catalanes y dirijidas por catalanes, en las diferentes políticas que se aplican en este país. Es peligroso porque nos lleva al interclasismo y al nacionalismo burgués, y sobretodo al creer que la autoderminación del Pueblo Trabajador de Cataluña pasa más por desligarse formalmente de España y reforzar nuna institucionalidad catalana, que por destruir las instituciones que nos quieren hacer pasar por propias, pero que son de "nuestra" burguesía a la que engordamos cada día.

EDIT: Os habeis adelantado en varios comentarios mientras escribía este. Contestaba al primer mensaje de estricalla. En lo que decís después, basicamente de acuerdo.