PARA LOS PUTOS PATRIOTAS BORROKAZOS

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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GUEDEJAS
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PARA LOS PUTOS PATRIOTAS BORROKAZOS

Mensaje por GUEDEJAS » 15 Feb 2003, 00:29

¿Cómo se come ke siendo revolucionarios y socialistas los etarras hayan matado mas obreros ke la ultra derecha desde 1975?¿ke tiene ke ver la libertad con un estado o con unas fronteras?¿si tan socialistas y radicales son como es ke se pasan todo el santo día metidos en la iglesia del Carmelo?¿acaso han colectivizado la iglesia y van a montar una fabrica textil?¿o eske hay lazos entre la iglesia vasca y los radicales socialistas? ¿ke opinión os merecen las cooperativas de Mondragón?¿y la escuela técnica de Mondragón en manos de empresas privadas? ¿ke se siente al besar y sentir una bandera carlista como bandera representativa de la libertad? ¿es el carlismo el fin por el ke lucháis? ¿ke opinas del nombre ke tenia antes la calle sabino arana de Bilbao? ¿crees ke hay alguna diferencia con el actual? ¿ke opinión te merece lo ke hacia estalin con la disidencia dentro del partido comunista? ¿ke crees ke opinaba yoyes? ETA cree ke uno de los enemigos es el capital ¿como es ke no se carga a botin y si se carga a señoras de la limpieza? ¿ke opinión te merecen los daños colaterales en las guerras encargadas por el capital a la OTAN? ¿consideráis ke los autobuses oprimen al pueblo vasco por eso hay ke kemarlos? ¿por ke el alarde ke se celebra en irun se hace con la gente vestida de carlistas cuando es bien sabido ke en el alarde se conmemora la expulsión del ejercito napoleónico de españa y el ejercito en esa época llevaba vestimenta liberal? ¿por ké siempre se le da una base histórica a la independencia de euskal herria y sin embargo es bien sabido ke no hay ninguna base científica ke lo respalde? ¿como es posible ke siendo tan socialistas y revolucionarios dentro de batasuna(o del entorno abertzale no lo se con exactitud) exista un grupo ke defienda la zara vasca como una raza superior ósea como la raza aria de los nacional socialistas? ¿a ke viene ese interés, desde publicaciones como gara, en libros de clara tendencia carlista tradicionalista ke hablan sobre la patria vasca de darles legitimidad introduciendo en el prologo reseñas a anarkistas y socialistas utópicos? ¿por ke si Bilbao es una palabra euskerica se pretende euskaldunizar todavía mas sacándose de la manga la palabra bilbo? ¿por ke nunca se dice nada de los últimos días de la vida de sabino arana en los ke acabo mandando a la mierda la vida en el campo, como pureza vasca y como se volvió colaboracionista con el gobierno central? (ke pena ke muriera relativamente pronto ke si no nos habría dado grandes tardes de gloria) ¿a ke te suena la escuela nacional? si le ponemos la coletilla escuela nacional vasca ¿cambia esto las cosas? ¿te has sentido alguna vez fichado por alguien ke no sea la policía con txapela carlista? ¿te ha sacado alguna vez fotos gente de ikasle abertzaleak y luego te ha amenazado? ¿nunca has pensado ke el sentimiento patriótico se esta utilizando como reclamo comercial por el capitalismo? ¿ke opinas del eslogan "algo de aki para los de aki? ¿encuentras alguna diferencia entre el trapo de 300 m cuadrados y el trapo ke sacaron este verano en la manifestación los abertzales después de la ilegalización de batasuna? ¿por ke si el concepto de nación ke manejamos actualmente es del siglo XVII. se pretende dar legitimidad a las naciones (a todas) por razones históricas y los muy jodidos se remontan a la edad media o mas? ¿aceptarían los abertzales ke en un referéndum de independencia solo ganase este (por ejemplo) en bizkaia y en gipuzkoa y perdieran en el resto de sitios y kedara dividida su nación? ¿se admitiría el resultado?¿te parece muy socialista la defensa de fronteras ke no son mas ke la herencia del reparto de poder de la nobleza y los reyes? ¿no te parece curioso ke si una persona estudia toda su vida en euskera no le sirva para nada ya ke tiene ke examinarse para demostrar ke sabe euskera (ega)? ¿ke te parece ke desde ela y lab se este fomentando la discriminación a los trabajadores castellano parlantes? ¿consideras ke es una actitud obrera? ¿te parece una casualidad ke en euskera se diga ke alguien habla en castellano diciendo ke habla en extranjero (erderas) y sin embargo con el resto de idiomas la referencia sea la normal? ¿no te parece esto una manipulación? ¿no te parece curioso ke gente ke habla el euskera de su pueblo (ke es el euskera verdadero) se sienta rara (como si estuviera hablando un idioma ke no es el suyo) al hablar en batua?


pd:el titulo solo pretende llamar la atencion
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Mensaje por Invitado » 17 Feb 2003, 22:16

Salud, muy buena compa, ademas yo incluiria lo de la bandera del "arrano beltza" q ahora ya usan tambien los de la falange española. Algunos dicen q el aguila mira pa otro lado pero es mentira, ya q es el simbolo del rey sancho de navarra, q lucho por la union de navarra al resto de euskadi pero a lavez lucho por la union de toda españa, a por cierto despues de hacer una asamblea de estudiantes anarquistas en el insti, los de ikasle abertzaleak me hicieron una pintada diciendo q me ivan dar una paliza y demas... y luego tambien decir q a mi aita le estan obligando a ir a clase de euskera despues de la jornada laboral, ya q si no pondrian a alguno de los "suyos", osease afiliados a LAB o ELA (a los q mi aita se nego a afiliarse ya q no se fia de los sindicatos)
Salud

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GUEDEJAS
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Mensaje por GUEDEJAS » 02 Mar 2003, 20:39

señoritos patriotas, ¿nos vais a dejar con la duda?¿no nos vais a responder a estas simples preguntas? no kiero esloganes y victimismos. kiero respuestas claras. porke si no respondeis voy a pensar ke sois unos reaccionarios y ke eso de libertad para vosotros solo es una palabra con la ke os llenais la boca. no seais bergonzosos responded.

salud
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Siempre nos vienes con lo mismo...

Mensaje por Invitado » 02 Mar 2003, 21:25

guedejas tio, q no te enteras de nada. Deja de criminalizarnos. Hablamos de Nacionalismo y Anarquismo, no de ETA. Eres patetico siempre recurriendo a lo mismo, pareces sabater.


Cal que neixen flors a cada instant //*//

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GUEDEJAS
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Mensaje por GUEDEJAS » 03 Mar 2003, 19:54

no, no me entero de nada. yo no criminalizo a nadie, al cesar lo ke es del cesar, solo expongo situaciones ke suceden y de las ke no se habla, y yo no me las he sacado de la manga asi ke no estoy criminalizando. y no metas a sabater para intentar desacreditarme comparandome con el. he espuesto unas dudas ke tengo sobre el nacionalismo vasco y espero ke me sean respondidas. patetico es criticar sin saber y sin argumentar, y tu ni sabes ni argumentas. si kieres meterte con migo hazlo, tu mismo, si te metes con migo eske no puedes rebatir lo ke expongo. me recuerdas a los piliticos, intentando desacreditar al mensajero para kitar credibilidad a lo ke este dice.

salud
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Mensaje por shaktale » 03 Mar 2003, 23:35

Hola!

Estoy de acuerdo con Guedejas en todo excepto en esto:

"¿por ké siempre se le da una base histórica a la independencia de euskal herria y sin embargo es bien sabido ke no hay ninguna base científica ke lo respalde?"

¿Qué pasa? ¿Que porque un pueblo no haya sido nunca independiente no tiene derecho a serlo ahora? Ese argumento que has dado me parece bastante chungo y un poquillo reaccionario... Yo estoy en contra de todos los stalinistas estos, pero estoy a favor de la independencia de los pueblos (siempre que no cree un nuevo estado)....

Salud

iceman

.

Mensaje por iceman » 04 Mar 2003, 16:35

shaktale escribió:Hola!

Estoy de acuerdo con Guedejas en todo excepto en esto:

"¿por ké siempre se le da una base histórica a la independencia de euskal herria y sin embargo es bien sabido ke no hay ninguna base científica ke lo respalde?"

¿Qué pasa? ¿Que porque un pueblo no haya sido nunca independiente no tiene derecho a serlo ahora? Ese argumento que has dado me parece bastante chungo y un poquillo reaccionario... Yo estoy en contra de todos los stalinistas estos, pero estoy a favor de la independencia de los pueblos (siempre que no cree un nuevo estado)....

Salud

¿Base historica la independencia de Euskadi??? XDDDDDDDDDDDDD, por otra cosa vale, pero por historia, NI DE COÑA, Euskadi no ha sido en su puta vida nada, ni reino, ni corona (si Navarra) ni nada, señorios, y poco mas.

Bueno, tenemos q sumarle a eso las tergiversaciones alucinojenas del racista hijo de perra de Sabino Arana, fundador del nacionalismo vasco y de toda la mierda q pulula en varias cabezas en la comunidad vasca.

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shaktale
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Mensaje por shaktale » 04 Mar 2003, 17:54

Yea!

Para mi Euskal Herria tiene los requisitos para ser una nación: tiene un idioma, una cultura y un pasado común (aunque no hayan sido nunca independientes)... sobre esto, considero q tiene derecho a la independencia como cualquier otro pueblo/nación... Ni el euskera ni la cultura vasca se los ha inventado Sabino Arana... la ikurriña, el PNV, la raza vasca y más subnormalidades sí.

También podría llegar cualquier tipete y decirnos a los anarcos que como el anarquismo nunca ha durado impuesto mas de 3 años que nos olvidemos de él porque no es válido... por esa regla de tres...

La historia solo sirve para aprender de donde venimos, de nuestros errores y así no repetirlos, no para atarnos...

Salud

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Mensaje por GUEDEJAS » 05 Mar 2003, 20:07

"¿por ké siempre se le da una base histórica a la independencia de euskal herria y sin embargo es bien sabido ke no hay ninguna base científica ke lo respalde?"

esta pregunta produce supceptibilidades asi ke la voy a aclarar.

si yo fuera un patriota defensor de la libertad de los pueblos de una forma estatalista, no pondria ninguna pega a la independencia de cualkier nacion, por el simple hecho de la defensa de la livertad, pero eske mentir para dar una cuartada a esa independencia pues como ke no lo acepto.

y como soy anarkista estoy en contra de cualkier patria, nacion, estado o como kieras llamarlo, sea por razones historicas o porke a unos cuantos les ha dado por ahi.

haber si asi he podido aclarar la intencion ke llebaba la pregunta.

salud
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Mensaje por Ivanjoe » 09 Mar 2003, 17:23

Me pareció fatal lo del GAL, lo de la ilegalización de batasuna y la rancia tradición patriotera con la que el gobierno trata el tema del pueblo vasco. Pero las preguntas de GUEDEJAS siguen sin responder.

En esta pag. http://www.basque-red.net/cas/euskal/euskal.htm he leido textos muy buenos y hay muchos enlaces a otras pag. tambien hay un montón de morralla pero dejo que sea cada uno el que distinga entre uno y otro.
Yo soy anarquista y me posiciono por la libertad y el rechazo a las injusticias y de esto tanto los "españoles" como "los vascos" tienen mucho que responder.

Venga, ¿A QUE ESPERAIS?

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Mensaje por GUEDEJAS » 30 Abr 2003, 20:11

¿donde deben estar los presos anarkistas?
sabes cual es la respuesta de los borrocazos de leioa? pues segun ellos colgados de una soga. y si no te lo crees pregunta a los compañeros de alli.

estoy arto de estos putos demagogos ke por un lado dicen algo y por el otro hacen lo contrario.

bueno he copiado lo ke puse en otro lado directamente. una preguntita mas, y esta con respuesta incluida.

sigo esperando

salud
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pako

Mensaje por pako » 14 May 2003, 23:13

a vr peaso listos ningun pais lleva chantado en la tierra d siempre y españa vuestro pais d CNacionalimperialistaT fue formado x la fuerza y se derramo mucha sangre d quien se opuso a el.vivan los pueblos libres nadie mas capacitado para decidir sobre su futuro q ellos no desde madriz.
teneis una obsesion con el comunismo,su vision d estado es mas coherente q la vuestra EL ESTADO Y LA REVOLUCION d Lenin os será util.Estado autoritario?con vuestra anrkia acaban los burgueses en el tiempo q tarden en armarse y machacaros.una pregunta q hicieron los anarkistas x la clase obrera?respuesta NADA

JR

mi pregunta es simple: ¿hay anarquistas en euskadi?

Mensaje por JR » 17 Jul 2003, 11:12

Yo ni soy anarrquista ni soy nada, pasaba por aqui, pero he visto que al menos estoy de acuerdo con la persona que ha abierto el debate en 3 o 4 cosas básicas. El porque de mi pregunta: los casos que conozco de gaztetxes a lo largo y ancho de bizkaia estan controlados por gente de batasuna. Aparentemente dicen que son anarcos, pero luego firman todo lo que les pasa batasuna: TODO. Lo mismo veo que pasa con las radios ¿libres? etc. ¿alguien tiene huevos para entrar en un gaztetxe y decir que no es nacionalista, ni vasco ni español?
¿Alguien no se ha enterado de que los de batasuna son comunistas, y que estos han matado casi tantos anarquistas como los fachas?
Salud y Republica (bueno lago si soy, republicano como mínimo)

serrallonga2

jajajaja

Mensaje por serrallonga2 » 17 Jul 2003, 12:39

Batasuna mata anarquistas ?

Porque las casas okupadas no pueden defender la liberación nacional ? Es que para okupar hay que ser anarco-español ?

Porque si una radio piensa que se debe luchar contra el capitalismo, el patriarcado, el racismo y a más, contra el españolismo no puede ser una radio libre ? O resulta que será más libre si no se compromete con la libertad de su comunidad nacional ?

Eres republicano y anarquista ?

caram, caram...

JR

No has entendido nada???

Mensaje por JR » 17 Jul 2003, 14:36

He dicho que no soy anarquista: PRIMERA FRASE. unicamente me considero republicano y de izquierdas, nada más
Y no he dicho que Batasuna mate anarquistas, Dios mío. He dicho que Batasuna son comunistas , y que ESTOS (los comunistas, año 1936) mataron anarquistas. Yo considero anarquismno y comunismo 2 ideologías diferentes, (excepto si valoramos ramas troskistas, quizás, mas cercanos a lom libertario)

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