Sobre las teorias conspirativas....

[El lobo estepario]

OK. Me he referido injustamente a ti por lo que leí más bien en otros posts. Y sí, sé que hay fascistillas por ahí, pero el sistema funciona mejor sin ellos, de modo que no tienen mucho que hacer. El Estado del futuro, presente ya, sólo interesa para recaudar impuestos: los extremistas no le convienente.

[El lobo estepario]

No les convienen, quería decir. Tengo problemas con la página, no sé qué pasa que me salta publicidad mientras garabateo.

[Akelarre]

OK. Me he referido injustamente a ti por lo que leí más bien en otros posts.

Tranki, no pasa nada

[Flipaillo]

El lavado de cerebro es tan efectivo que se puede creer que los alemanes invadieron Polonia y Francia o los japoneses China y Filipinas, pero otro hecho objetivo como que la gran banca mundial responsable de casi todas las guerras y expolios de los ultimos siglos esta en manos de otros grupos supremacistas, judios y anglo-sajones, es una "creencia" (aunque sea un hecho objetivo) inadmisible.

Lo de los Protocolos es otro tema interesante, se debe creer en la version oficial para no ser estigmatizado por la propaganda, pero la version oficial es completamente increible. Un texto con conceptos economicos y sociologicos avanzadisimos para la epoca, que no se conocian ni en las universidades, ¿escrito por la policia zarista? Como sostener que El Capital lo escribio la Guardia Civil, una estupidez. Otra cosa es que sea el texto de un "arrepentido" anonimo o de un conocedor de cierto ambiente cultural y no un autentico "manual", pero algo de cierto hay en ellos, obviamente, mas que nada porque lo que narra es lo que ha pasado desde entonces. Pero bueno, la realidad no puede estropear una propaganda bien hecha, podeis llamarme anti-semita aunque los mas que respetables y admirables judios honrados sean los primeros en denunciar al grupo de poder mas nefasto de la actualidad y de los ultimos siglos, el sionismo financiero de Wall Street y la City de Londres. Judios, como Chossudovsky, director de globalresearch y en mi opinion el analista mas riguroso del mundo, puestos en listas negras por el lobby judio por "traidores". ¿Tambien ellos son anti-semitas? En fin, seguid repitiendo las letanias del sistema si quereis, lo de teorias de la conspiracion y terminos vacios similares.

[Thot Amon]

En mi idioma, un fascista es el que: 1, subordina el individuo al Estado (Estado fascista: esto es, en manos de un jefe, de una oligarquía, generalmente militar, que establece diversas clases, incluso castas, aun por la fuerza), 2, cree en la superioridad de unos hombres respecto a otros en función de factores étnicos, socio-ambientales, etc., 3, hace apología de la guerra como forma de superación del hombre, considerando que éste se atrofia en la paz (por supuesto, esto se deriva de su filosofía de la desigualdad, cierto darwinismo político, etc., etc.) Eso es un fascista.

Hay componentes de ese tipo en el nazismo y en el fascismo. Los fascistas no emplean tanto el componente racial. Pero no hay que olvidar que ambos grupos llevan a cabo una exaltación de la patria o de la nación. Uno de los procedimientos que emplean para crear un sentimiento nacional de unión, es la difusión de la creencia de lobbys y grupos de presión que intentan dominar el mundo degradando y destruyendo los rasgos positivos nacionales, corrompiendo a la juventud, robando las tierras ancestrales y acabando con el modo de vida tradicional. Masones, judíos, comunistas... Franco empleó la palabra "contubernio" para referirse a la conspiración judeo-masónico-comunista.

[Urkijo]

Lo de los Protocolos es otro tema interesante, se debe creer en la version oficial para no ser estigmatizado por la propaganda, pero la version oficial es completamente increible. Un texto con conceptos economicos y sociologicos avanzadisimos para la epoca, que no se conocian ni en las universidades, ¿escrito por la policia zarista? Como sostener que El Capital lo escribio la Guardia Civil, una estupidez. Otra cosa es que sea el texto de un "arrepentido" anonimo o de un conocedor de cierto ambiente cultural y no un autentico "manual", pero algo de cierto hay en ellos, obviamente, mas que nada porque lo que narra es lo que ha pasado desde entonces. Pero bueno, la realidad no puede estropear una propaganda bien hecha

Esto empieza a ser preocupante. ¿Te has leído siquiera los Protocolos? Tengo la impresión de que sólo hablas de oídas. En cualquier caso, ahí va una información que despeja algunas de tus dudas sobre la calidad del texto:

La mayor parte de los escritos en los Protocolos fueron plagiados del libro Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu (‘diálogo en el infierno entre Maquiavelo y Montesquieu’), escrito por el autor satírico francés Maurice Joly en el año 1864. Joly se ocupó de realizar ataques políticos sobre las ambiciones de Napoleón III utilizando a Maquiavelo como una sinopsis diabólica en el infierno como un extra de sí mismo para poder así emitir su opinión acerca de Napoleón. Joly mismo parece haberse tomado en préstamo material de una popular novela de Eugène Sue, Los misterios de las personas, en la que los conspiradores fueron jesuitas.

La novela de Hermann Goedsche, Biarritz, escrita en 1868, fue la otra fuente para inspirar al escritor de los Protocolos. En el capítulo «El cementerio judío de Praga y el consejo de representantes de las doce tribus de Israel», Goedsche escribió acerca de una reunión nocturna entre los miembros de una misteriosa cabala rabínica, que describía cómo a la media noche, el Diablo aparecia ante los que se habian reunido en nombre de las Doce Tribus de Israel para planificar una «conspiración judía». Su representación es también similar a la escena de Joseph Balsamo, de Alexandre Dumas (padre), donde Cagliostro y compañía tramaron el asunto del collar de diamantes. (...)

Una lectura del panfleto permite deducir que se trata de una fabricación poco lúcida:

Posee un carácter autoinculpatorio (es decir, el narrador —un supuesto anciano de Sión— se culpa a sí mismo de los males del mundo).

Carece totalmente de raíces lingüísticas y culturales judías (no parece escrito por un judío). Aunque durante todo el texto se mencione la palabra goim, usada por los judíos para referirse a los gentiles

http://es.wikipedia.org/wiki/Los_protoc ... _Si%C3%B3n

(Muy recomendable también la novela gráfica La conspiración, de Will Eisner)

Plagiando todos podemos ser buenos escritores, desde la policía zarista a Ana Rosa Quintana.

En cuanto a las pruebas, el primer enlace ya ha sido suficientemente rebatido -una cita religiosa descontextualizada- y el de la Resrva Federal es de todo menos concluyente, porque de una simple lista nominal no se puede deducir nada, a no ser que la mala fe actúe de por medio.

O se presentan pruebas más terminantes, o habrá que concluir que dicha conspiración sólo se basa en prejuicios e ignorancia

[Thot Amon]

Y me he leído la lista de "propietarios de la reserva federal", y al parecer son judíos y anglosajones, que no tengo ni idea de si lo son o son irlandeses. ¿Por qué no decir que son judíos y cristianos anglosajones los propietarios de la reserva federal?

Lo de los protocolos no hay por dónde pillarlo. Es el viejo esquema de la conspiración judía, raza pérfida y deicida. Que rebelión.org haya publicado ese artículo es muy siniestro.

Un argumento más en contra de la conspiración de un grupo de oligarcas que dirigen el mundo, capaces de crear guerras a su antojo. ¿Qué pasa con Bill Gates? ¿Por qué no denuncia ese contubernio?

[Flipaillo]

Decis cosas tan absurdas que es mejor dejarlo. La version oficial sobre los Protocolos que recoge la mas que manipulada wikipedia no explica la parte economica, alguien tuvo que tener acceso a esos conceptos sofisticados de manipulacion, que se aplicaron y aplican a rajatabla. Pero vamos, si los propietarios objetivos del poder real como es la Fed o los mega-monopolios no demuestran nada, supongo que la cultura alemana no tenia nada que ver con la segunda Guerra Mundial, que los mongoles no invadieron medio mundo o que los catolicos ibericos no conquistaron America. Repetis como loros lo que la propaganda os dice, los nazis y fachas hablaban de judeo-masones, los sionistas hablan de extremistas o anti-semitas, eran dos grupos de poder extremadamente negativos enfrentados entre si. Pero para vosotros, el ganador de este enfrentamiento, el que esta detras de las guerras actuales y del neo-liberalismo genocida que esta matando por decenas de millones... resulta que no existe. Nada, inventado, Hitler existio pero los Rotschilds, Morgan, Warburg o Kissinger no existen, porque estos son mas listos y en sus medios de comunicacion solo salen sus monigotes como Bush y Obama. Preguntadselo a los millones de vietnamitas muertos o a paises enteros como Irak reducidos a escombros.

Que alguien hable de anti-semitismo ante la critica a determinados poderes pero no de anti-aleman si se critica el nazismo, ¿no os parece sospechoso? Mejor hariais en creer a judios y anglo-sajones honrados como Chossudovsky o Craig Roberts que repetir las psy-ops de los que son todo lo contrario, os manipulan y no os enterais.

[Thot Amon]

O sea, que el contubernio judeomasónico era cierto. Y luchaban contra el contubernio nazi-fascista. Solo que los primeros han triunfado y nos tienen abducidos.

Hombre, por favor. Mira la lista de bancos americanos, el número de ejecutivos y accionistas que tienen. Todo ello es público. En su mayor parte son americanos. Pero en sus filiales hay españoles, japoneses... Además, una conspiración de ese tipo no pasaría desapercibida a los servicios secretos de China, Corea del Norte, Venezuela e Irán. ¿Por qué no han denunciado el contubernio anglojudeo en la ONU?

[Peterpan]

Claro, claro chico... Nos has descubierto. Nosotros somos parte de la conspiración. Hace tiempo que nos juntamos los Judíos, los Masones, los Illuminatti y los Anarquistas para imponer un gobierno mundial vendiendo la moto que defendemos "Libertad, Igualdad y Fraternidad", pero en realidad es un cuento chino para imponer como bien decidieron los Sabios de Sion, la destrucción de las Culturas del Mundo, destruir los Valores éticos y morales, Imponer el Capitalismo más rancio y destructivo... Una dictadura del Pensamiento Racional encima de los pobrecillos obreros y campesinos.... Hay pobres zares, reyes y nobleza que tanto defendían tan sabios valores humanos y éticos. Menos mal que estuvo Adolfito Hitlercito, alias Chocho-Chocho (88), el gran mesías que se fue en Ovni a Raticulín que ilustró a unos cuantos profetas que van intentando recuperar los valores Aristocráticos inspirado en el sabio profeta Nietzche (A que se oponía al Anti-semitismo y al totalitarismo, da igual si cuela cuela) en contra de esos canallas de Anarquistas, Judíos y Masones que intentan imponer sobre los probres obreros esos valores hipócritas de "Libertad, Igualdad y Fraternidad"

[Urkijo]

La version oficial sobre los Protocolos que recoge la mas que manipulada wikipedia no explica la parte economica, alguien tuvo que tener acceso a esos conceptos sofisticados de manipulacion, que se aplicaron y aplican a rajatabla

Para manipulación, los propios Protocolos, que todavía son tomados como fuentes veraces. En cualquier caso, ¿por qué no nos expones esa famosa "parte económica"? Recuerda que "quien afirma, prueba" o si no, mejor callarse.

Si te apetece ver la historia contemporánea como una gran conspiración entre alemanes y judeo-sajones, es cuestión tuya. Como si crees en el monstruo del Lago Ness o en las caras de Bélmez. Pero es algo privado; al hacerlo público te expones a quedar en ridículo.

Por otra parte, en este hilo se han venido usando una serie de términos sin tener demasiado claro cuál es su significado. Más arriba Akelarre ha arrojado luz sobre el concepto de semita. Ahora quiero referirme a uno:

LOBBY: "grupo de presión que, por medio de distintas estrategias, trata de influir en centros de poder ejecutivo o legislativo con el fin de favorecer sus propios intereses o los de aquellos a quienes representa. Los lobbies no suelen participar directa y activamente en política (por lo que no suelen formar su propio partido), pero sí procuran ganarse la complicidad de algún grupo político que pueda terminar aceptando o defendiendo los objetivos del lobby".

Como "grupo de presión" podemos cualquier organización social con unos intereses concretos. Es decir incluye a colectivos ecologistas, feministas, homsexuales, de inmigrantes, de estudiantes, etc. Por supuesto, también sindicatos Lobbies han existido siempre, claro está, pero dado que el sistema americano han adquirido una significación especial, trasplantándonos el término y algunos usos, el concepto tiene una carga negativa. Pero no existe ninguna relación con conspiraciones.

[Flipaillo]

Los que hablais de conspiraciones sois vosotros, no yo, pero parece que no entendeis lo que leeis, igual no dais mas de si. Por cierto, explicad vuestra teoria y dad un solo dato, en serio que no entiendo muy bien lo que defendeis, ¿en serio creeis que los nazis existieron pero que el poder financiero sionista no existe? ¿Wall Street no existe? ¿Sabeis que casi todos los neo-cons tienen doble nacionalidad yanki-israeli? ¿Bush es filipino? ¿Que los fachas digan algo automaticamente lo convierte en mentira? La tele os dice que Stalin existio y entonces existio, pero como no habla de poderes mayores, como los que salen en Zeitgeist, entonces estos no existen. ¿Entre quien creeis que fue la Segunda Guerra Mundial? ¿Solo entre partisanos, sovieticos y nazis? En Iran hay un sistema islamico, pero en EE.UU., que ha invadido mas paises que todo el resto del mundo junto, no hay un imperialismo anglo-sajon y sionista, de hecho Wall Street la controlan los griegos y los congoleños. En serio que no entendeis de lo que hablo, solo falta que me acusen de nazi cuando muchos de los intelectuales que mas respeto son judios, es como si yo os acuso de genocidas partidarios de las guerras de Oriente Medio por el hecho de negar lo obvio. Como si desde Marx no se hablara de capitalismo germano o de feudalismo eslavo. Bueno, igual algun dia despertais y todo, la realidad es poliedrica y concreta (aunque compleja), no una abstraccion post-moderna. Salud

[Thot Amon]

¿Bush es filipino?

¿Bush es judío?

[Comunista integral]

Yo creo que Flipaillo piensa que ha accedido a un conocimiento esotérico que busca comunicar a l@s demás con la intención de que "abran los ojos y vean la luz" y, a partir de esta nueva sabiduría, dirigir nuestros ataques al verdadero enemigo, hacer nuestra propaganda y táctica de lucha más eficaz.

En última instancia la intención de Flipaillo es buena, pero como dice la frase, el camino al infierno está tapizado de buenas intenciones. Y claro, Flipaillo se frustra ante la respuesta "cerrada" de l@s que quiere iluminar.

Lo cierto es que al sistema poco le importan los individuos, incluso aquellos que están en su cúspide. ¿Importa tanto el color de la piel, origen étnico, y credo religioso de quienes están en el poder? ¿O lo que importa es que mientras el poder exista no habrá libertad?

[Peterpan]

Las condiciones de vida de la vieja sociedad aparecen ya destruidas en las condiciones de vida del proletariado. El proletario carece de bienes. Sus relaciones con la mujer y con los hijos no tienen ya nada de común con las relaciones familiares burguesas; la producción industrial moderna, el moderno yugo del capital, que es el mismo en Inglaterra que en Francia, en Alemania que en Norteamérica, borra en él todo carácter nacional. Las leyes, la moral, la religión, son para él otros tantos prejuicios burgueses tras los que anidan otros tantos intereses de la burguesía. Todas las clases que le precedieron y conquistaron el Poder procuraron consolidar las posiciones adquiridas sometiendo a la sociedad entera a su régimen de adquisición. Los proletarios sólo pueden conquistar para sí las fuerzas sociales de la producción aboliendo el régimen adquisitivo a que se hallan sujetos, y con él todo el régimen de apropiación de la sociedad. Los proletarios no tienen nada propio que asegurar, sino destruir todos los aseguramientos y seguridades privadas de los demás.

Ser capitalista es ocupar un puesto, no simplemente personal, sino social, en el proceso de la producción. El capital es un producto colectivo y no puede ponerse en marcha más que por la cooperación de muchos individuos, y aún cabría decir que, en rigor, esta cooperación abarca la actividad común de todos los individuos de la sociedad. El capital no es, pues, un patrimonio personal, sino una potencia social.

Los que, por tanto, aspiramos a convertir el capital en propiedad colectiva, común a todos los miembros de la sociedad, no aspiramos a convertir en colectiva una riqueza personal. A lo único que aspiramos es a transformar el carácter colectivo de la propiedad, a despojarla de su carácter de clase.

Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía.

Ya el propio desarrollo de la burguesía, el librecambio, el mercado mundial, la uniformidad reinante en la producción industrial, con las condiciones de vida que engendra, se encargan de borrar más y más las diferencias y antagonismos nacionales.

Aquí hay una muestra. El capital no tiene nación, ni patria (Ni raza aunque no lo diga), es un producto colectivo (El ser capitalista lo que hace es tener una posición de privilegio en el capital), etc.

Extraído de http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm