Nadie que considere válida éticamente la "lucha armada" cae en el error nominalista de calificarla como "terrorismo".
Es un absurdo comparable a decir que estás a favor del derecho de las mujeres si quieren abortar o no, y después hablar de los abortos como "asesinatos de niños".
Que ha pasado en Euskal Herria?
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DecontrolSchizo82
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Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.
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Marc_Legasse
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Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Gracias por la lección. Me reitero en lo dicho: el TERRORISMO es inútil, pero éticamente válido.
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NeskaGudari
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- Registrado: 16 Sep 2007, 16:05
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
¿Es éticamente válido matar a gente inocente de tu propio pueblo? Porque eso es lo que lamentablemente está haciendo ETA desde hace unos años, desde que mata niños inocentes o ciudadanos que quizá estén de acuerdo con ellos...
Solidaria, el movimiento independentista NO está como en otros lugares del estado. En otros lugares del estado ser independentista no conlleva lo mismo que en Euskadi. Y lo digo porque la gente activa que conozco en Castilla, Galiza y Catalunya no recela de los maderos que pasan por delante de sus casas o lugares de reunión (algo que por otra perte me parece excesivo y símbolo de derrota). Y al menos en Castilla poner carteles de manifas no te supone ir a comisaría sin preámbulos si te ven.(o si recordamos la historia de los supuestos carteles de Segi y los abertzales del imserso...
)
Solidaria, el movimiento independentista NO está como en otros lugares del estado. En otros lugares del estado ser independentista no conlleva lo mismo que en Euskadi. Y lo digo porque la gente activa que conozco en Castilla, Galiza y Catalunya no recela de los maderos que pasan por delante de sus casas o lugares de reunión (algo que por otra perte me parece excesivo y símbolo de derrota). Y al menos en Castilla poner carteles de manifas no te supone ir a comisaría sin preámbulos si te ven.(o si recordamos la historia de los supuestos carteles de Segi y los abertzales del imserso...
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Marc_Legasse
- Mensajes: 64
- Registrado: 30 Ago 2008, 17:39
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Terrorismo no tiene por qué ser matar a un niño. Puedes volar el parlamento, lleno de personas despreciables, y aterrorizar mucho más a la población.
Otra cosa que me parece muy importante, por si los del SGAE miran estas cosas que digo y no jodan a la web por mi culpa. No estoy alentando a ninguna banda terrorista (ni mucho menos a ETA, pues estoy en contra tanto del nacionalismo como del independentismo), solo digo que yo, en mi condición de absurdo pensador occidental, no me considero quién para decirle a otro: "oye tú, no cogas un arma".
Otra cosa que me parece muy importante, por si los del SGAE miran estas cosas que digo y no jodan a la web por mi culpa. No estoy alentando a ninguna banda terrorista (ni mucho menos a ETA, pues estoy en contra tanto del nacionalismo como del independentismo), solo digo que yo, en mi condición de absurdo pensador occidental, no me considero quién para decirle a otro: "oye tú, no cogas un arma".
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Comunista integral
- Usuari@ Expulsad@
- Mensajes: 1433
- Registrado: 03 Mar 2008, 16:45
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Eso, sólo alentemos a las bandas terroristas oficiales, como los Estados. Total, ellos no son independentistas.
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):
¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!
¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!
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DecontrolSchizo82
- Mensajes: 1413
- Registrado: 04 Ene 2006, 13:01
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Es un tema que no se puede tratar con seguridad en una página de internet pública y recomendaría que se dejase. De hecho dudo bastante de la buena fe del tal Marc (y si sí que tiene buena fe, entonces dudo de que entienda los conceptos que maneja) por su insistencia en el tema.
Salud.
Salud.
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Comunista integral
- Usuari@ Expulsad@
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- Registrado: 03 Mar 2008, 16:45
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Declaración de principios de un intelectual español
(Santiago Alba Rico - Escritor y filósofo)
http://www.nodo50.org/varios/albarico.htm
No condeno al rey Fahd, honrado por el rey de España, que tala cabezas, poda manos y arranca ojos, que humilla a las mujeres y amordaza a los opositores, que se enseñorea sin periódicos, parlamento ni partidos políticos, que viola filipinas y tortura indios y egipcios, que gasta la tercera parte del presupuesto de Arabia Saudí en los 15.000 miembros de su familia y financia los movimientos más reaccionarios y violentos del planeta. No condeno al general Dustum, aliado de los EEUU en Afganistán, que ha ahogado en un contenedor a mil prisioneros talibán a los que había prometido la libertad y que murieron chupando las paredes de hierro de su prisión.
No condeno a Turquía, miembro de la OTAN y candidato a la UE, que en la década de los noventa borró de la faz de la tierra 3.200 aldeas kurdas, ha dejado morir de hambre a 87 presos políticos y encarcela al que se atreve a transcribir en kurdo el nombre de sus ciudades.
No condeno al siniestro Kissinger, el más ambicioso asesino después de Hitler, responsable de millones de muertos en Indo- china, en Timor, en Chile y en todos aquellos países cuyo nombre salió alguna vez de sus labios.
No condeno a Sharon, hombre de paz, que dinamita casas, deporta civiles, arranca olivos, roba agua, tirotea a niños, pulveriza mujeres, tortura rehenes, quema archivos, vuela ambulancias, arrasa campos de refugiados y coquetea con la idea de «amputar el cáncer» de tres millones de palestinos para hacer más holgada la pureza de su estado «judío».
No condeno al rey Gienendra de Nepal, educado en los EEUU, que desde el pasado mes de enero ha ejecutado sin juicio a 1.500 comunistas.
No condeno a Jordania ni a Egipto, que apalea y encarcela a los que se manifiestan contra la ocupación israelí de Palestina.
No condeno la Patriot Act ni el programa TIPS ni la «desaparición» de detenidos por el FBI ni la violación de la Convención de Ginebra en Guantánamo ni los tribunales militares ni la «licencia para matar» otorgada a la CIA ni el registro policial de todos los turistas que entran en EEUU procedentes de un país musulmán.
No condeno el golpe de Estado en Venezuela ni al Gobierno español que lo apoyó ni a los periódicos que, aquí y allí, financiaron, legitimaron y aplaudieron la disolución de todas las instituciones y la persecución armada de los partisanos de la Constitución.
No condeno a la compañía estadounidense Union Carbide, que el 2 de diciembre de 1984 asesinó a treinta mil personas en la ciudad india de Bophal.
No condeno a la empresa petrolífera estadounidense Exxon-Mobil, acusada de secuestrar, violar, torturar y asesinar a decenas de personas que vivían en un edificio propiedad de la compañía en la provincia de Aceh (Indonesia).
No condeno a la empresa Vivendi, que ha dejado sin agua a todos los barrios pobres de La Paz, ni a Monsanto, que deja sin semillas a los campesinos de la India y de Canadá, ni a Enron, que después de dejar sin luz a media docena de países, dejó también sin ahorros a 20.000 personas.
No condeno a las empresas españolas (BBV, BSCH, Endesa, Telefónica, Repsol) que han vaciado las arcas de la Argentina, obligando así a los argentinos a vender su pelo a los fabricantes de pelucas y disputarse una vaca muerta para poder comer.
No condeno a la casa Coca-Cola, que penetró en Europa a la sombra de los tanques nazis y que despide, amenaza y asesina hoy a sindicalistas en Guatemala y Colombia.
No condeno a las grandes corporaciones farmacéuticas, que han acordado matar a veinte millones de africanos enfermos de sida.
No condeno el ALCA, que viola y despedaza a las obreras de las maquiladoras de Ciudad de Juárez y hace nacer niños sin cerebro en la frontera de México con EEUU.
No condeno al FMI ni a la OMC, providencia de la hambruna, la peste, la guerra, la corrupción y de toda la caballería del Apocalipsis.
No condeno a la UE ni al gobierno de los EEUU, que ponen los acuerdos comerciales por encima de las medidas para la protección del medio ambiente y que han decidido, sin plebiscito ni elecciones, la extinción de una cuarta parte de los mamíferos de la tierra.
No condeno las torturas a Unai Romano, joven vasco que, hace ahora un año, fue convertido en un globo tumefacto en una comisaría española, quedando hasta tal punto desfigurado que sus padres sólo lo reconocieron porque en la cara seguía teniendo el mismo lunar.
No condeno al Gobierno español, que el pasado mes de abril estableció el estado de excepción sin consultarlo al Parlamento y suspendió durante tres días derechos básicos recogidos en nuestra Constitución (la libertad de movimiento y de expresión), con el agravante de segregación racista, al impedir que los vascos viajaran a Barcelona con ocasión de la última cumbre de la UE.
No condeno la Ley de Extranjería, que expulsa a hombres débiles y hambrientos, los encierra en campos de detención o los priva del derecho universal a asistencia sanitaria y educación.
No condeno el «decretazo», que precariza aún más el empleo, elimina los subsidios y deja a los trabajadores, como hojarasca, a merced del cardo de los vientos de los empresarios.
No condeno, naturalmente, a Dios cuando llueve, relampaguea o truena ni cuando la tierra tiembla ni cuando el volcán vomita su fuego sobre los hombres.
Soy un demócrata: me importa un carajo la muerte de niños que no son españoles; me importa un carajo la persecución, silenciamiento y asesinato de periodistas y abogados que no piensan como yo; me importa un carajo la esclavitud de dos mil millones de personas que nunca podrán comprar mis libros; me importa un carajo el recorte de libertades mientras sujete yo libremente las tijeras; y me importa un carajo incluso la desaparición de un planeta en el que ya me he divertido tanto.
Soy un demócrata: condeno a ETA, a los que la apoyan y a los que guardan silencio, aunque sean mudos de nacimiento; y exijo, por tanto, que se prive de sus derechos ciudadanos a 150.000 vascos, que se les impida votar, manifestarse y reunirse, que se cierren sus tabernas, sus editoriales, sus periódicos, incluso sus guarderías; que se los meta luego en la cárcel, a ellos y a todos sus compinches (desde el joven militante anti-globalización al escritorzuelo resentido) y que, si todo esto no es suficiente para proteger la democracia, se pida la intervención humanitaria de nuestras gloriosas Fuerzas Armadas, fajadas ya en la heroica reconquista de la isla Perejil.
Soy un demócrata: he condenado a ETA.
Soy un demócrata: sólo he condenado a ETA y formo parte, por tanto, de todas las otras bandas armadas, de las más sangrientas, las más crueles, las más destructivas organizaciones terroristas del planeta.
Soy un demócrata. Soy un cabrón. -
(Santiago Alba Rico - Escritor y filósofo)
http://www.nodo50.org/varios/albarico.htm
No condeno al rey Fahd, honrado por el rey de España, que tala cabezas, poda manos y arranca ojos, que humilla a las mujeres y amordaza a los opositores, que se enseñorea sin periódicos, parlamento ni partidos políticos, que viola filipinas y tortura indios y egipcios, que gasta la tercera parte del presupuesto de Arabia Saudí en los 15.000 miembros de su familia y financia los movimientos más reaccionarios y violentos del planeta. No condeno al general Dustum, aliado de los EEUU en Afganistán, que ha ahogado en un contenedor a mil prisioneros talibán a los que había prometido la libertad y que murieron chupando las paredes de hierro de su prisión.
No condeno a Turquía, miembro de la OTAN y candidato a la UE, que en la década de los noventa borró de la faz de la tierra 3.200 aldeas kurdas, ha dejado morir de hambre a 87 presos políticos y encarcela al que se atreve a transcribir en kurdo el nombre de sus ciudades.
No condeno al siniestro Kissinger, el más ambicioso asesino después de Hitler, responsable de millones de muertos en Indo- china, en Timor, en Chile y en todos aquellos países cuyo nombre salió alguna vez de sus labios.
No condeno a Sharon, hombre de paz, que dinamita casas, deporta civiles, arranca olivos, roba agua, tirotea a niños, pulveriza mujeres, tortura rehenes, quema archivos, vuela ambulancias, arrasa campos de refugiados y coquetea con la idea de «amputar el cáncer» de tres millones de palestinos para hacer más holgada la pureza de su estado «judío».
No condeno al rey Gienendra de Nepal, educado en los EEUU, que desde el pasado mes de enero ha ejecutado sin juicio a 1.500 comunistas.
No condeno a Jordania ni a Egipto, que apalea y encarcela a los que se manifiestan contra la ocupación israelí de Palestina.
No condeno la Patriot Act ni el programa TIPS ni la «desaparición» de detenidos por el FBI ni la violación de la Convención de Ginebra en Guantánamo ni los tribunales militares ni la «licencia para matar» otorgada a la CIA ni el registro policial de todos los turistas que entran en EEUU procedentes de un país musulmán.
No condeno el golpe de Estado en Venezuela ni al Gobierno español que lo apoyó ni a los periódicos que, aquí y allí, financiaron, legitimaron y aplaudieron la disolución de todas las instituciones y la persecución armada de los partisanos de la Constitución.
No condeno a la compañía estadounidense Union Carbide, que el 2 de diciembre de 1984 asesinó a treinta mil personas en la ciudad india de Bophal.
No condeno a la empresa petrolífera estadounidense Exxon-Mobil, acusada de secuestrar, violar, torturar y asesinar a decenas de personas que vivían en un edificio propiedad de la compañía en la provincia de Aceh (Indonesia).
No condeno a la empresa Vivendi, que ha dejado sin agua a todos los barrios pobres de La Paz, ni a Monsanto, que deja sin semillas a los campesinos de la India y de Canadá, ni a Enron, que después de dejar sin luz a media docena de países, dejó también sin ahorros a 20.000 personas.
No condeno a las empresas españolas (BBV, BSCH, Endesa, Telefónica, Repsol) que han vaciado las arcas de la Argentina, obligando así a los argentinos a vender su pelo a los fabricantes de pelucas y disputarse una vaca muerta para poder comer.
No condeno a la casa Coca-Cola, que penetró en Europa a la sombra de los tanques nazis y que despide, amenaza y asesina hoy a sindicalistas en Guatemala y Colombia.
No condeno a las grandes corporaciones farmacéuticas, que han acordado matar a veinte millones de africanos enfermos de sida.
No condeno el ALCA, que viola y despedaza a las obreras de las maquiladoras de Ciudad de Juárez y hace nacer niños sin cerebro en la frontera de México con EEUU.
No condeno al FMI ni a la OMC, providencia de la hambruna, la peste, la guerra, la corrupción y de toda la caballería del Apocalipsis.
No condeno a la UE ni al gobierno de los EEUU, que ponen los acuerdos comerciales por encima de las medidas para la protección del medio ambiente y que han decidido, sin plebiscito ni elecciones, la extinción de una cuarta parte de los mamíferos de la tierra.
No condeno las torturas a Unai Romano, joven vasco que, hace ahora un año, fue convertido en un globo tumefacto en una comisaría española, quedando hasta tal punto desfigurado que sus padres sólo lo reconocieron porque en la cara seguía teniendo el mismo lunar.
No condeno al Gobierno español, que el pasado mes de abril estableció el estado de excepción sin consultarlo al Parlamento y suspendió durante tres días derechos básicos recogidos en nuestra Constitución (la libertad de movimiento y de expresión), con el agravante de segregación racista, al impedir que los vascos viajaran a Barcelona con ocasión de la última cumbre de la UE.
No condeno la Ley de Extranjería, que expulsa a hombres débiles y hambrientos, los encierra en campos de detención o los priva del derecho universal a asistencia sanitaria y educación.
No condeno el «decretazo», que precariza aún más el empleo, elimina los subsidios y deja a los trabajadores, como hojarasca, a merced del cardo de los vientos de los empresarios.
No condeno, naturalmente, a Dios cuando llueve, relampaguea o truena ni cuando la tierra tiembla ni cuando el volcán vomita su fuego sobre los hombres.
Soy un demócrata: me importa un carajo la muerte de niños que no son españoles; me importa un carajo la persecución, silenciamiento y asesinato de periodistas y abogados que no piensan como yo; me importa un carajo la esclavitud de dos mil millones de personas que nunca podrán comprar mis libros; me importa un carajo el recorte de libertades mientras sujete yo libremente las tijeras; y me importa un carajo incluso la desaparición de un planeta en el que ya me he divertido tanto.
Soy un demócrata: condeno a ETA, a los que la apoyan y a los que guardan silencio, aunque sean mudos de nacimiento; y exijo, por tanto, que se prive de sus derechos ciudadanos a 150.000 vascos, que se les impida votar, manifestarse y reunirse, que se cierren sus tabernas, sus editoriales, sus periódicos, incluso sus guarderías; que se los meta luego en la cárcel, a ellos y a todos sus compinches (desde el joven militante anti-globalización al escritorzuelo resentido) y que, si todo esto no es suficiente para proteger la democracia, se pida la intervención humanitaria de nuestras gloriosas Fuerzas Armadas, fajadas ya en la heroica reconquista de la isla Perejil.
Soy un demócrata: he condenado a ETA.
Soy un demócrata: sólo he condenado a ETA y formo parte, por tanto, de todas las otras bandas armadas, de las más sangrientas, las más crueles, las más destructivas organizaciones terroristas del planeta.
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Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):
¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!
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Marc_Legasse
- Mensajes: 64
- Registrado: 30 Ago 2008, 17:39
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Salud para tí también, DecontrolSchizo82.
La carta que expone ComunistaIntegral me parece irreprochable. Por cierto, yo no he condenado a ETA en ningún momento.
La carta que expone ComunistaIntegral me parece irreprochable. Por cierto, yo no he condenado a ETA en ningún momento.
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NeskaGudari
- Mensajes: 531
- Registrado: 16 Sep 2007, 16:05
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Ése es el problema. Según anda la cosa mejor que tengas cuidado....Marc_Legasse escribió:Salud para tí también, DecontrolSchizo82.
La carta que expone ComunistaIntegral me parece irreprochable. Por cierto, yo no he condenado a ETA en ningún momento.
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Marc_Legasse
- Mensajes: 64
- Registrado: 30 Ago 2008, 17:39
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
¿Exactamente con qué debo tener cuidado? Que yo sepa no es ilegal no condenar una banda terrorista, habida cuenta de que no tengo ningun interés en formar parte del sistema parlamentario.
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NeskaGudari
- Mensajes: 531
- Registrado: 16 Sep 2007, 16:05
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
¿Tú no te enteras de lo que ocurre en EH? 
Para ellos no condenar ya supone un delito..."cierta alcaldesa de ANV no ha condenado el atentado", "Cierto dirigente de Batasuna no ha condenado el atentado"....etc, etc, etc. Y se les ilegaliza y se les enjuicia y se les encarcela....
Para ellos no condenar ya supone un delito..."cierta alcaldesa de ANV no ha condenado el atentado", "Cierto dirigente de Batasuna no ha condenado el atentado"....etc, etc, etc. Y se les ilegaliza y se les enjuicia y se les encarcela....
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Marc_Legasse
- Mensajes: 64
- Registrado: 30 Ago 2008, 17:39
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Pues eso es lo que digo; que yo no tengo ninguna intención de meterme en política y, por tanto, no tengo ninguna necesidad de condenar. 
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NeskaGudari
- Mensajes: 531
- Registrado: 16 Sep 2007, 16:05
Re: Que ha pasado en Euskal Herria?
Haz como te venga en gana, pero mírate el código penal