Una nueva heregía en el pensamiento libertario...

[FILO]

Estaréis de aceurdo conmigo, que es mucho más potente el sentimiento de clase, que el de cualquier nacionalidad. Hay que tener en cuenta que con "nación" englobas a un conjunto de personas indiferentemente de su calse social o ideología política. Por eso prefiero mil veces el sentimiento de clase a un absurdo y originario de la burguesía como es el sentimiento de nación.

[Comunista integral]

A mí me gustan más las naranjas que las peras.

[FILO]

Poderoso y sutil argumento, comunista integral, continua deleitándome con esa capacidad de ralacionar conceptos que tienes.

[Comunista integral]

No merezco tanto reconocimiento, mi argumento estuvo a la altura de tu comentario.

[Potlatch]

Es muy respetable que alguien “estime a su país”, igual de respetable “no amar o sentirse parte de un país”. Con esto quiero decir, que al final la construcción del colectivo inevitablemente pasa por el reconocimiento y la hospitalidad si se quiere llegar a un grado de camaradería que haga posible una vida auténtica, sin rencores, ni odios. Sobre las bases de la solidaridad humana, surgirán las comunidades del goce pleno, y por primera vez la vida triunfará sobre la muerte, como ya escribió un controvertido y polémico libertario. Saludos.

[DecontrolSchizo82]

Estaréis de aceurdo conmigo, que es mucho más potente el sentimiento de clase, que el de cualquier nacionalidad. Hay que tener en cuenta que con "nación" englobas a un conjunto de personas indiferentemente de su calse social o ideología política. Por eso prefiero mil veces el sentimiento de clase a un absurdo y originario de la burguesía como es el sentimiento de nación.

Filo cuidado que te lías cuando intentas utilizar algo de teoría de clases: en ningún momento la clase social comporta inherentemente una ideología tampoco. Puede haber un trabajador muy facha y que me diga que "A mí me hablas en español que estamos en España/me parece una falta de respeto que hables en una lengua que no entendemos todos". Pero no por ello uno debe avergonzarse de ser trabajador.

Pues lo mismo si uno se siente valenciano, o mapuche o chiquistaní.

[FILO]

Con la diferencia en que ese trabajador es idiota, y algo "contranatura", mientras que al hablar de identidades nacioanales, englobas a todas las clases sociales.

[DecontrolSchizo82]

El que sea idiota o no es un juicio personal que haces tú, pero no le quita la condición de trabajador. Tampoco te hace a ti partícipe de su ideología. Es decir, tú estabas criticando que compartir una nacionalidad se hace "Independientemente de la ideología", y te he demostrado que compartir una clase social también se hace "independientemente de la ideología".

[FILO]

Estoy de acuerdo con lo que dices DecontrolSchizo82, pero no se contradice con mi primer "posteo", yo expongo que el sentimiento de clase es superior al sentimiento de nación, mis vínculos de unión son mmás fuertes con el hipotético trabajador que has planteado por la clase social a la que pertenecemos que por sus inclianciones nacionales.

[Akelarre]

Yo no confundiria sentimiento de clase con conciencia de clase. El sentirse miembro de una clase social puede llevar a posturas obreristas, que frecuentemente acaban en posturas autoritarias. No hay que olvidar que queremos precisamente acabar con las clases sociales. Por eso veo dificil en hacer una comparacion en terminos de "sentimientos".
A fin de cuentas, el nacionalista quiere potenciar de alguna forma su comunidad nacional. La persona con conciencia de clase quiere el superar la division de la sociedad en clases (y con ello la desaparicion del proletariado).

[3kantino]

Apenas tengo tiempo ultimamente, pero que conste que os leo.

He estado pensando sobre lo que hablamos, Comunista Integral, y sigo pensándolo.

Así deprisa dejo en la brecha mi pensamiento caótico. Lo que no entiendo es el sentimeinto de independencia cultural en el Estado Español, pues veo que solo es el idioma... ¿o hay algo más? Tampoco creo que limitando el territorio de esa cultura se ayude en nada, pues el opresor no es externo a ese territorio, sino que está tambien (y en mayor forma) dentro de él. ¿no?

Lo del caso canario, no creo que sea necesario su independencia, sino autonomía, de cada comunidad y/o isla.

[vaevictis]

Los argumentos han sido expuestos y repetidos hasta la nausea: ahora lo que hace falta es que se deje hacer el guiso como a cada cual le venga en gana. Asi se acabarian la mayoria de los conflictos del mundo; simple de hacer, complicado de entender
"Dejen de joder; ustedes joden demasiado"(Profesor de oficios, south park)

[Comunista integral]

3kantino, lo único que puedo recomendarte es que informes, investigues, preguntes, hables con gente que está en la lucha independentista. La opresión nacional es algo más que no dejarte hablar en tu idioma (que no es poca cosa).

Así aprendí yo. De hecho, ¿cómo aprendiste lo que era el anarquismo, etc.? Porque habrás hecho algo similar. Lo que pasa es que quizás en tu contexto anarquismo y liberación nacional no van de la mano. En Canarias, por ejemplo, concebir al anarquismo separado de la independencia nacional sólo es posible para organizaciones españolizantes.

El hecho de que estés preguntando, y que tus preguntas sean sinceras y no retóricas, en mi opinión ya te coloca un paso adelante de quienes se creen que tienen las cosas muy claras y no están dispuest@s a aprender ninguna perspectiva nueva sobre este tema, por más pacientemente que se les demuestre una y otra vez que la liberación nacional y nacionalismo son dos cosas distintas.

Un saludo.

[FILO]

Comunista integral, estas diciendo acaso que la CNT en canarias y que la gran parte del anarquismo Canario histórico es ESPAÑOLISTA???????

Eso ya no es una herejía, es un absurdo completo.

[DecontrolSchizo82]

¿Histórico como Secundino Delgado?