¿Cuándo os oprime España?

[Stalker]

Stalker escribió:

Sin esos guardias y esa gente que apoya que haya cárceles, esa cárcel sería sólo un muro de cemento y ladrillo, dejaría de ser realmente "una cárcel" como se entiende socialmente en la actualidad, perdería el sentido de tal.

Si los guardias no apoyaran la cárcel (por ejemplo, estuvieran todos ahí sólo porque necesitan trabajo) y la mayoría de población no apoyara las cárceles ni creyera en ellas (pero no hiciera nada al respecto porque no quieren meterse en líos con la policía) pero siguiera el mismo ejército, la policía, el sistema judicial y lo demás, de verdad dejarían de ser cárceles?

Ahí también entra gente, ¿no? Suponte que toda esa gente de la policía y del sistema judicial TAMBIEN (en realidad caben dentro del montón de gente que he descrito como que las apoyan implícitamente), dejase de jugar a que "nuestra sociedad necesita cárceles", ¿quedarían cárceles?

[Comunista integral]

Claro que sí, porque la cárcel es reproducida por la totalidad de la actividad social, y no solamente por la actividad de esos funcionarios.

Si esos funcionarios se niegan a cumplir con el deber que se les asigna, el sistema no sea cae, simplemente les reemplaza por otros.

[Stalker]

Si nadie cree en el sistema y nadie se presta a desempeñar el rol que les asigna el sistema, el sistema se cae.


Date cuenta que DESDE EL PRINCIPIO estoy hablando, no sólo de los funcionarios de prisiones concretos, sino de toda la masa de gente que cree que es necesario que haya prisiones y que las apoya implícitamente también.

[Aquitania]

Ahí también entra gente, ¿no? Suponte que toda esa gente de la policía y del sistema judicial TAMBIEN (en realidad caben dentro del montón de gente que he descrito como que las apoyan implícitamente), dejase de jugar a que "nuestra sociedad necesita cárceles", ¿quedarían cárceles?

Pero "dejar de jugar" no es "dejar de creer", Stalker. Hace falta algo más. Cuántas personas implicadas en las barbaridades nazis han dicho que no creían que fuera bueno, que sólo cumplían órdenes, y que si no los hubiesen matado (y en parte eso último es cierto)? Un soldado en guerra, para abandonarla, no debe decir simplemente "no creo que esto sea bueno". Sabe que desertar significa la muerte. Muchos no creen y siguen matando.

Hace falta algo más que "falta de creencia" para que el sistema se derrumbe.

[Stalker]

Ahí también entra gente, ¿no? Suponte que toda esa gente de la policía y del sistema judicial TAMBIEN (en realidad caben dentro del montón de gente que he descrito como que las apoyan implícitamente), dejase de jugar a que "nuestra sociedad necesita cárceles", ¿quedarían cárceles?

Pero "dejar de jugar" no es "dejar de creer", Stalker. Hace falta algo más. Cuántas personas implicadas en las barbaridades nazis han dicho que no creían que fuera bueno, que sólo cumplían órdenes, y que si no los hubiesen matado (y en parte eso último es cierto)? Un soldado en guerra, para abandonarla, no debe decir simplemente "no creo que esto sea bueno". Sabe que desertar significa la muerte. Muchos no creen y siguen matando.

Hace falta algo más que "falta de creencia" para que el sistema se derrumbe.

Cierto, hace falta algo más.

Pero si no empezamos por ahí, ¿por dónde?

[Comunista integral]

Acuerdo con Aquitania. Hace falta un cambio radical en la totalidad de la actividad social para que las prisiones sean abolidas (iba a escribir "dejen de existir", pero era una expresión idealista).

El sistema no es una idea o creencia que domina (o no) nuestra actividad, es un modo de actividad concreto que produce sus propias ideas y creencias.

Volvemos al ABC. Es la existencia social lo que determina en última instancia a la conciencia, no al revés. Las personas piensan como viven, no al revés. Con cambiar la forma de pensar no se cambia la forma de vivir. De hecho, todo cambio en la forma de pensar se asienta en un cambio en la forma de vivir.

Cierto, hace falta algo más.

Pero si no empezamos por ahí, ¿por dónde?

Por la práctica, siempre por la práctica.

[Stalker]

Hace falta que el soldado que ya no cree en lo que le han contado sus oficiales deje de apuntar en la dirección en que le indican estos.

Y que sea consecuente, valiente, para apuntar en nueva dirección si ha cambiado de opinión respecto a donde está el enemigo real.

[Comunista integral]

Bueno, en ese caso será un individuo que se ha rebelado ante el rol que el sistema le ha asignado. Pero nada más que eso. El sistema persistirá.

La destrucción del sistema no se logrará por la mera suma de las desobediencias/resistencias individuales, sino por la articulación consciente de la praxis de los individuos en un proyecto colectivo de superación de este modo de vida.

[Aquitania]

Bueno, yo creo que tampoco es sólo por la praxis por donde se empieza. Tenéis razón los dos, creo que es una combinación de los dos factores.

[Comunista integral]

Praxis no es sinónimo de acción, sino de articulación entre pensamiento y acción.

[FILO]

Sí, la nación apache oprime a un apache lo mismo que la nación estadounidense.

Si, la nación española oprime a la nación castellana lo mismo que la americana a la apache.

[Comunista integral]

¿Y esto? ¿Falló el paracaídas?

[p-ll]

Ahora mismo, leyéndote.

Un excelente ejemplo.

[Aquitania]

Comunista integral escribió:
Sí, la nación apache oprime a un apache lo mismo que la nación estadounidense.

FILO escribió:

Si, la nación española oprime a la nación castellana lo mismo que la americana a la apache.

Creo que estaría bien recordar que la pregunta inicial era "en qué nos oprime a cada uno" como personas España. Si unas naciones oprimen a otras sería un debate interesantísimo pero no éste.

No dudo, por otra parte, de que en Castilla hay muchas personas que se sienten oprimidas por España. Espero que no se interprete esto como una adhesión a cualquier vehiculación política por parte de cualquier persona castellana, ojo a navegantes.

[Pablo (A)]

sino también, en el aspecto cultural, la pretensión de que todo el mundo se tenga que sentir parte de una cultura que quizá no reconoce como propia porque no es la de su entorno

Aclaro que es a eso precisamente a lo que me refería con lo de la pretensión unificadora.