De cómo los partidos políticos lo joden todo: caso Berga

[biofilo]

nobody dijo:hay tanto indepes quemados con las formas y métodos de las CUP como libertarios que apoyan a las CUP, como por ejemplo un Ateneo libertario que ahora es casi como un centro social de las CUP. Lo jodido del momento es que toda esta gente colaboraba bastante, porque eran los más activos del pueblo, y ahora casi ni se pueden ver, paralizando cualquier posible avance en torno a las luchas sociales.


aparte tenia algunas noticias anteriores en el sentido de una fuerte colaboracion

[Aquitania]

Ah, bueno, pero es que me parece entender que el texto lo escribe un libertario que no apoya a las CUP, o sea que no es una autocrítica, es más bien una crítica a quienes sí les apoyan, aunque aún así me parece que va más allá de errores de unos y otros.

Por otra parte, es uno de esos temas complejos que salpican a cualquier asamblea en la que participan colectivos de tendencias diferentes.

En una ciudad de más de un millón de habitantes los libertarios nos podemos permitir el lujo de no colaborar con nadie de otra tendencia política. Pero en una ciudad pequeña (y con malas infraestructuras de comunicación) como Berga, qué haces? Pasar de todo conflicto que no puedas llevar tú y tus compañeros anarquistas?

A qué te refieres con las noticias anterirores de "fuerte coloboración" con las CUP? Porque me parece que no es lo mismo (y a veces se pone en el mismo saco) colaborar en temas como el de oponerse a normativas del civismo o temas de barrio con colectivos indepes, por ejemplo, y que luego esos colectivos indepes (que no estaban en ningún partido político anteriormente) se vayan metiendo poco a poco en las CUP, que colaborar directamente con las CUP.

Lo mismo pasa en luchas de barrio, por ejemplo. Te opones a un plan urbanístico determinado, y qué haces?

a) Constituirte en un grupo anarquista de concienciación y difusión, que haga acciones de protesta juntándose sólo con afines ideológicos (nomalmente, también personales). Es una vía que no da problemas de control político, pero tiene muchas limitaciones: no haces casi nada "real", si la gente del barrio simpatiza contigo se quedará ahí porque tampoco tiene vías de entrada ni demasiadas posinilidades de colaborar, y a los que llegarás principalmente es a gente ideologizada de otros barrios que tendrán pocas oportunidades de implicarse realmente en tu lucha.

b) Meterte, o formar tú, una asamblea de colectivos y gente del barrio. Tiene dos subvías: dirigirte principalmente a "militantes" (y por ahí suelen entrar los políticos) aunque sea más fácil llegar a acuerdos puntuales, o dirigirte a vecinos y luchar contra barreras dificilísimas de saltar: conservadurismo, racismo, sexismo... que te consideren un bicho raro antisistema..

Por eso me parece que no son temas que se resuelvan de un plumazo en "la culpa es de que se juntaban con gente de las CUP" y similar...

[Almogaver]

He llegit l'article però la història no m'ha quedat del tot clara, que ha passat i perquè s'han empipat?

[Jove Obrer]

Personalmente me parece absurdo opinar sobre lo que pase en Berga. Creo que flaco favor hacemos a los compañeros del movimiento popular en hechar más leña al fuego y pillar una dinámica de tertulia en base a su experiencia, que además aún esta relativamente reciente.

Esperemos que sepan salir airosos de este conflicto para que éste no joda el buen trabajo militante que estaban llevando a cabo.

Me parece una cagada del Pep y del antisistema, pero bueno.

[biofilo]

tienes razon joven obrer ,mi critica o cuestionamiento no es hacia los compas de berga que por otro lado solo conozco de oidas ,sino al "posibilismo".
aquitania se ve que no me entiendes yo no hablo de encerrarnos en torres de marfil defendiendo la pureza de la idea,solo digo que debemos tener unos principios basicos claritos ,y uno de esos principios es no isntitucionalizarse ni apoyar o colaborar en isntitucializacion ninguna ,ni hacer el trabajo sucio a los politicos .Claro que hay que ser pueblo y no gueto

[Aquitania]

aquitania se ve que no me entiendes yo no hablo de encerrarnos en torres de marfil defendiendo la pureza de la idea,solo digo que debemos tener unos principios basicos claritos ,y uno de esos principios es no isntitucionalizarse ni apoyar o colaborar en isntitucializacion ninguna ,ni hacer el trabajo sucio a los politicos .Claro que hay que ser pueblo y no gueto

Que no van por ahí las cosas, que no se institucionalizaron, biofilo...

[ridaura]

Doncs jo no crec que sigui una cagada de ningú. A mi em sembla un exemple de crítica i autocrítica desitjable i que serveix per aprendre dels errors i per intentar fer les coses millor. Pot ser, el tema encara està molt recent i comparteixo el desig de Jove Obrer de que sàpiguen arreglar-ho.

Per la resta, totalment d'acord amb l'Aquitania.

Una altra cosa, una mica off-topic... si el tema es diu "de cómo los partidos políticos lo joden todo: caso Berga", pregunto: per què no ens centrem en el tema en qüestió? No t'ho prenguis malament, Biofilo, però si vols parlar de "possibilisme", obre un altre fil i podem debatre a nivell general. Però si parlem d'un tema en concret, centrem-nos, si us plau! que al final ja no sabem de què estem parlant! De totes maneres, això només és la meva opinió, crec que és un "problema" general dels fòrums d'nternet perquè ens acabem dispersant moltíssim i ja no es sap de què va la cosa.

Salut!

[biofilo]

Doncs jo no crec que sigui una cagada de ningú. A mi em sembla un exemple de crítica i autocrítica desitjable i que serveix per aprendre dels errors i per intentar fer les coses millor. Pot ser, el tema encara està molt recent i comparteixo el desig de Jove Obrer de que sàpiguen arreglar-ho.

Per la resta, totalment d'acord amb l'Aquitania.

Una altra cosa, una mica off-topic... si el tema es diu "de cómo los partidos políticos lo joden todo: caso Berga", pregunto: per què no ens centrem en el tema en qüestió? No t'ho prenguis malament, Biofilo, però si vols parlar de "possibilisme", obre un altre fil i podem debatre a nivell general. Però si parlem d'un tema en concret, centrem-nos, si us plau! que al final ja no sabem de què estem parlant! De totes maneres, això només és la meva opinió, crec que és un "problema" general dels fòrums d'nternet perquè ens acabem dispersant moltíssim i ja no es sap de què va la cosa.

Salut!

no era esa mi intencion,simplemente el tema se prestaba a habrar desde una vision mas general,pero mis disculpas si me he desviado y ya sobre eso hay otro tema .
En ningun momento pretendia crear problemas a la gente de berga

[Aquitania]

Sí, coincideixo amb Ridaura. A mi també em sembla un exemple vàlid, sempre que siguem capaços de portar-lo cap a la reflexió col.lectiva sobre les formes d´actuació llibertàries i no cap al "marujeo" (que no és en absolut la meva intenció).

És arriscat que sigui una experiència tan recent, i precisament per això s´ha d´anar extremadamente amb compte, però també per això em sembla valuós: sovint ens trobem amb el problema que, quan som capaços d´esbossar una autocrítica o una valoració de la participació llibertària en qualsevol moviment, ja és massa tard i són textos fets quan ja no hi ha res a fer.

Edito: biofilo, no es sólo cuestión tuya, yo también me he metido a valorar... mejor intentar no hacerlo más (por mi parte).

[_nobody_]

Creo que esta valoración, o recuento de los hechos, más bien que ha hecho gente de Berga, es lo que llevo escuchando desde hace meses y que se lo cuentan a quien pregunta. La otra parte estará haciendo algo parecido, y se ven en la necesidad de salir al paso. Han llegado a una situación en que esto ya no se arregla y... pelillos a la mar.

[Jove Obrer]

Marujeo, Aquitania, marujeo.

[Aquitania]

Ostras, pues vale. Mira, he respondido básicamente porque me parecía que el hilo se desviaba hacia críticas infundadas que no tienen que ver con lo que pasa en este caso, y he respondido precisamente con argumentos bastante generales y aplicables a otras situaciones.

Si la persona que ha escrito el artículo decide que esa información se haga pública en un medio de tanta difusión como el Antisistema, (y todo comentario que yo he hecho concretamente sobre el caso de Berga ha sido estrictamente en base a lo que pone en el artículo, y citándolo), pues igual es que quieren que se comente y sirva para algo. Pienso que esa es su decisión, y hay que apoyarla y respetarla no dejando que el tema se desvíe hacia juicios que no tengan que ver con los problemas que ellos exponen.

Creo que la decisión de hacer públicas estas situaciones no se suele tomar a la ligera, y si un grupo (porque no creo que sea una iniciativa individual) decide que se debe hacer público para el debate, y quieren explicitarlo (y si no quisieran se habrían callado y no habrían escrito nada) creo que tienen derecho, les afecta principalmente a ellos. Sus motivos tendrán.

Creo que entre autocrítica, debate y marujeo hay diferencias.

[milicianonimo]

Personalmente me parece absurdo opinar sobre lo que pase en Berga. Creo que flaco favor hacemos a los compañeros del movimiento popular en hechar más leña al fuego y pillar una dinámica de tertulia en base a su experiencia, que además aún esta relativamente reciente.

Esperemos que sepan salir airosos de este conflicto para que éste no joda el buen trabajo militante que estaban llevando a cabo.

Me parece una cagada del Pep y del antisistema, pero bueno.

Pues eso.

[bo]

Ahora aparecen en escena el Ateneo Libertario de Berguedá y El Pèsol negre:
http://barcelona.indymedia.org/newswire ... /index.php
http://www.berguedallibertari.org/pesol ... pdf/38.pdf

[_nobody_]

Lo del Pèsol Negre, mirad la Editorial del periódico, que pone esto:

Sigui com sigui, mentre esteu a la platja -o més aviat
explotades a un bar o cuina de la costa o dels Pirineus- podeu
llegir el pèsol negre i posar-vos al dia d'algunes coses importants.
D'una banda, a Berga el "culebrot" de l'Ordenança de Civisme -
buida de contingut per uns i plena de merda per uns altres- con-
tinua i dues entitats que s'hi oposen han presentat al·legacions al
text. Fruit de com ha estat tractada la notícia al pèsol, aquesta
publicació ha perdut un anunciant: l'Ateneu Llibertari del
Berguedà (en part molestos per les crítiques d’aquest mitjà a la
"feina" de la CUP). Però, els pèsols berguedans tenim la conscièn-
cia ben tranquil·la d'haver informat de manera imparcial tot i
posicionar-nos, sí, en contra de totes les ordenances de civisme.

Lo que provocó la respuesta de indymedia del otro ateneu.
Por cierto, el pesol negre de verano ha salido más de un mes antes que en el antisistema.