Italia: queman campamentos gitanos

[Hard Byrd Trouble]

No alcanzo a comprender qué véis de novedoso en estas derivas filofascistas.

El huevo de la serpiente lleva asomándose a Europa desde hace muchos años.

[Urkijo]

Llevas razón, pero no por ello pierdo mi capacidad de asombro. Nunca hubiera imaginado que los fascistas volverían a hacerse con Roma. Las fotos de la celebración del triunfo de Alemanno, en las que se puede ver una multitud de brazos levantados, produce escalofríos.

Otra cosa que también me ha dejado estupefacto ha sido el contraataque del gobierno italiano al español. Allí queman los campamentos de gitanos; aquí se dispara a los inmigrantes que quieren entrar en el país. Como lo que se encuentra tras la valla es Marruecos parece como si aquí no hubiera pasado nada. ¡Y que tengan que ser unas inoportunas palabras las que vuelvan a destapar el episodio!

[Akelarre]

Allí queman los campamentos de gitanos; aquí se dispara a los inmigrantes que quieren entrar en el país.

Bueno, en realidad aqui en Italia se hacen las dos cosas....
Ahora la Liga Norte ha vuelto a abrir la boca e insistir el lo de disparar y hundir las pateras.....

[Paria]

Poco a poco va calando el discurso xenófobo-racista en los países que son receptores de inmigración de manera masiva y desde hace relativamente poco tiempo. Pretenden enfrentar a los pobres por el mendrugo, podemos imaginar hacia donde van a girar las políticas en dichos países "privilegiados"...

[Juanjosepa]

Sólo diré las palabras de una amiga que vive en Napoles: "no puedes imaginar como son las personas que ahora gobiernan italia"

Bueno, yo vivo tambien en Italia... y la verdad es que en algunos temas no hay tanta diferencia. Llevan a cabo medidas en parte de gobiernos anteriores, como por ejemplo el marco juridico que ahora permite las expulsiones criticadas.
O la oposicion de izquierdas que como se dice arriba, se ha subido al carro del racismo y en vez de intentar confrontar las actitudes racistas hace campanya contra los gitanos.
Eso si, a tu amiga le voy a dar razon en una cosa. Bocazas como estos... aun no habia visto.

Anoto bien eso que has dicho de "bocazas", compañero, creo que estas en lo cierto.

El panorama es francamente malo, porque la mayoría de la gente pasa del tema y poco a poco el fascismo vuelve a ganar terreno en Europa y lo que es pero, muchos lo justifican.

Respecto a Italia, si en España la izquierda esta un poco ko, en Italia ya es que simplemente no está y cuando está sólo hace estupideces. Es por esto que muchos ya se llaman allí "huérfanos de la izquierda"

[Akelarre]

Anoto bien eso que has dicho de "bocazas", compañero, creo que estas en lo cierto.

Si, de hecho si lees los periodicos de aqui, es increible. O en la campanya electoral... era para pasar verguenza ajena. No se hablaba de politica ni de problemas, solo insultos.

El panorama es francamente malo, porque la mayoría de la gente pasa del tema y poco a poco el fascismo vuelve a ganar terreno en Europa y lo que es pero, muchos lo justifican.

Lo del fascismo aqui en Italia se va viendo. Un ejemplo es lo que se comenta aqui de l*s gitan*s, o las rondas ciudadanas de la Liga Norte (los llamamos los "camisas verdes" en recuerdo de los "camisas negras", cuyo modelo parecen seguir). Estas rondas van cogiendo cada vez mas cancha en Italia, y aparte de las organizadas por la Liga en el Norte, aparecen cada vez mas en el Centro o en el Sur, incluso ligadas a mafia/camorra y extrema derecha desde el principio.
Es asi como comenzo en Napoles antes de los ataques a los campamentos.

Respecto a Italia, si en España la izquierda esta un poco ko, en Italia ya es que simplemente no está y cuando está sólo hace estupideces. Es por esto que muchos ya se llaman allí "huérfanos de la izquierda"

Bueno, esto no es tan asi. Aqui en Italia sigue habiendo un potencial en torno a diversas estructuras de base, sociales, sindicales, etc. que es bastante consecuente... pese al deslice institucionalista y recuperador de algunos ex-autonomos.
Con respecto a la izquierda institucional... me recuerda bastante a Francia (teniendo por supuesto en cuenta las diferencias). En Francia el Partido Socialista en la epoca de Mitterrand comenzo a aplicar medidas racistas para de esta forma impedir que la extrema derecha pudiese coger campo.
El efecto fue el contrario. Al aplicar medidas que 10 o 15 anyos antes las habia pedido el Le Pen lo que produjeron fue un cambio de opinion en la poblacion. Antes de eso se veia a Le Pen como un loco, y al Frente Nacional como algo sin sentido. Pero despues de esto era como si se le hubiese rehabilitado politicamente. Vamos, que la izquierda burguesa fue quien abrio la puerta al fascismo, o al menos colaboro en ello.
Aqui en Italia ocurre lo mismo. Tras los ataques a l*s gitano*s en Napoles, los sectores izquierdistas y liberales deberian haber estado plantando cara, y que hacen? El Partido Democratico saca carteles en contra de l*s gitan*s. Al final solo estructuras de izquierda radical, iglesia catolica y sindicalismo de base hacen frente al tema.

Sobre otras reacciones, pues bueno, con lo de las rondas ciudadanas hoy ha habido esta accion en una ciudad del norte:
[Rovereto (Italia)] Anarquistas bloquean reclutamiento voluntari*s rondas ciudadanas

En cuanto a Napoles manyana habra una manifestacion contra el racismo convocada por asambleas locales y a nivel nacional por la RdB (Representacion de Base -sindicato de administracion publica) y por la CUB (Confederacion Unitaria de Base).
RdB, CUB, USI y SdL ya han anunciado preparativos para una nueva huelga general. Pero de esto ultimo no puedo decir aun mucho mas.

[Juanjosepa]

Akelarre, en primer lugar decirte que me gusta mucho como nos explicas tus puntos de vista y nos informas. A veces no es facil encontrar tanta claridad. Creo que haces un análisis bastante bueno de la situación y que no se me habia ocurrido plantear.

Cuando hablaba de "huérfanos de la izquierda" me refería a esa izquierda que llamas institucionalista, puesto que hay mucha gente que sigue trabajanado bien, y por supuesto los movimientos de tendencia anarquista, que siempre estamos más allá de la izquierda y sus restricciones estatales.

El 30 de mayo viajo a Napoles, vía Roma, no sé que situación me encontraré allí. Pero sea cual sea podré ver un poco más de realidad de la que ofrecen los mass media. Habrá que ver cómo se celebra este año el 2 de junio.

Saludos compañero

[rompetotxos]

La camorra quiere echar a los gitanos porque son la competencia en el tráfico de lo traficable. A eso se le llama en Spain "ajuste de cuentas" y no se le da tanto bombo, de ahí que parezca que en España el payo y el gitano conviven a las mil maravillas y cada payo quiere un gitano de vecino y al revés.

Sin embargo, hay una desunión y un alejamiento entre payos y gitanos que no se la salta un canguro.

[Akelarre]

La camorra quiere echar a los gitanos porque son la competencia en el tráfico de lo traficable.

Y en que te basas para decir eso? Algun tipo de teoria que identifique gitano=trapicheo??
O camorrista = trapichero blanco?
Los intereses comerciales en juego en este momento son muchisimo mas grandes que una movida de trapicheo, de bastantes millones de euros.
Y las fuentes de ingresos de gitanos y emigrantes estan bastante mas diversificadas.

A eso se le llama en Spain "ajuste de cuentas" y no se le da tanto bombo, de ahí que parezca que en España el payo y el gitano conviven a las mil maravillas y cada payo quiere un gitano de vecino y al revés.

Esto del ajuste de cuentas si es una version que ha intentado extender la extrema derecha. No basada en trafico de drogas sino en el problema de las basuras junto al secuestro de ninyos. De todas formas al final los argumentos caian por su propio peso.

[Akelarre]

El 30 de mayo viajo a Napoles, vía Roma, no sé que situación me encontraré allí. Pero sea cual sea podré ver un poco más de realidad de la que ofrecen los mass media. Habrá que ver cómo se celebra este año el 2 de junio.

Oye, nos enviaras una cronica de lo que veas, y tus colegas de alla te cuenten? Seria genial tener un testimonio en vivo

[rompetotxos]

"Los intereses comerciales en juego en este momento son muchisimo mas grandes que una movida de trapicheo, de bastantes millones de euros."

¿Y crees tú que las mafias del sector manejan 4 eurillos en sus movidas de trapicheo?

Debes haber nacido ayer.

[Akelarre]

¿Y crees tú que las mafias del sector manejan 4 eurillos en sus movidas de trapicheo?

Entonces... gitano/emigrante = trapichero?
O tienes alguna otra informacion que hemos pasado por alto?

Debes haber nacido ayer.

Y esto? a cuento de que??

Bueno, yo te recomendaria leer el hilo, ver que intereses concretos tiene la camorra en los campamentos que fueron atacados desde el principio.

[Juanjosepa]

Oye, nos enviaras una cronica de lo que veas, y tus colegas de alla te cuenten? Seria genial tener un testimonio en vivo

Eso podéis darlo por hecho. No estaré muchos días por Napoles pero sí el tiempo suficiente para informarme y hablar mucho.

Saludos (sin burocracia)

[Juanjosepa]

Para saber el poder que se maneja en los intereses de la camorra hay que verlos desde dentro, lejos de estereotipos. Aqui no se trata de ajustes de cuentas de tráficos de drogas u otros. Tampoco se trata de que la gente de estos campamentos esté generando compentencia a la camorra. Todo es mucho más simple o más complejo.

En Napoli la camorra influye en el funcionamiento directo de la ciudad, en los servicios públicos... El problema de la basura es un problema de cuotas de poder real, una demostración de fuerza, un pulso entre los intereses de la camorra y los intereses, no del gobierno, sino de los que gobiernan. Los incidentes contra estos asentamientos de gitanos no son más que un guiño en la negociación entre la camorra y Berlusconi por el tema de la basura y el actual oportunismo electoral y postelectoral entorno al fenómeno de la inmigración.

[Akelarre]

De esto ademas no hay que olvidar que la camorra ha sido un ingrediente mas, un catalizador en Napoles, no en otras zonas donde la camorra no es activa. En Napoles tampoco el unico, esta tambien la extrema derecha y su campanya de miedo que lleva haciendo durante anyos y al final ha mostrado sus resultados.

Sobre los intereses concretos en los ataques de ALGUNOS campos donde la camorra estaba implicada, los intereses son mas o menos claros. De hecho incluso el Pais lo ha recogido (ya apuntado anteriormente):

¿Entonces el asalto fue obra de camorristas o de vecinos racistas?

-Decir que no fue la Camorra sería mentir -dice Patrizia.

Fue una unión de las dos cosas, explica Expósito: "Si antes del 4 de agosto no empiezan las obras previstas por el Plan de Recuperación Urbana de Ponticelli, las constructoras (muchas en manos de la Camorra) perderán 64 millones de subvención".